PREMIUM
35 Dołączył: 2023-04-09 Wpisów: 283
Wysłane:
5 lipca 2024 16:47:37
przy kursie: 20,20 zł
Dziś wstrzymali produkcję melaminy dopóki koszty nie spadną. Trzeci raz w ciągu trzech lat.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
12 lipca 2024 11:45:05
przy kursie: 19,30 zł
 ...hm.... decyzja ta to efekt bezczynności władzy, następnym krokiem powinna być, restrukturyzacja a w tym zwolnienia grupowe, wtedy czynnik polityczny musi się obudzić i wymusić politykę celną. Zarząd ma obowiązek dbać o dobro spółki, a zatem by utrzymać się na rynku i nie stracić płynności finansowej a potem zarabiać i powiększać swoją kapitalizację. Czy Zarząd sprosta wyzwaniom i z determinacją zrobi to co powinien zrobić?
|
|
32 Dołączył: 2021-06-15 Wpisów: 113
Wysłane:
15 lipca 2024 22:18:10
przy kursie: 18,91 zł
le rom napisał(a): ...hm.... decyzja ta to efekt bezczynności władzy, następnym krokiem powinna być, restrukturyzacja a w tym zwolnienia grupowe, wtedy czynnik polityczny musi się obudzić i wymusić politykę celną. Zarząd ma obowiązek dbać o dobro spółki, a zatem by utrzymać się na rynku i nie stracić płynności finansowej a potem zarabiać i powiększać swoją kapitalizację. Czy Zarząd sprosta wyzwaniom i z determinacją zrobi to co powinien zrobić? Nie wierzę, że pytongi z Brukseli nie znają tematu, ale pewnie boją się, że cła podbiją ceny nawozów, co wpłynie na wzrost cen żywności. Jakoś z wprowadzeniem cła na chińskie elektryki problemu nie mieli. Niżej artykuł z ostatnich tygodni, który opisuje temat. Cała polityka klimatyczna UE to jedna wielka kpina. Nasi płacą za CO2, a rusek i jankes produkują to samo bez patrzenia na emisję CO2 i pchają do nas towar po niższej cenie (CO2 też, bo produkują towar na tej samej planecie). Jawny sabotaż. www.cenyrolnicze.pl/wiadomosci...
|
|
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
16 lipca 2024 13:42:25
przy kursie: 18,27 zł
 ......ATT.... trzeba być ślepcem, aby tolerować trwanie tej patologii. Od 2025r wejdzie podatek na import produktów zawierający wkład emisji CO2, ale to nie zniweluje jeszcze różnic kosztów płac i paliw. Tu potrzebne zdrowe podejście do biznesu. W pierwszej kolejności musi wzrosnąć wydajność pracy, a czynnik polityczny musi działać na szczeblu UE i krajowym odnośnie ceł. Zatem, determinantą kursu akcji zda się sprawne zarządzanie państwem i po owocach ich poznacie! Jak na ten czas wygląda to żałośnie. Kapitalizacja Grupy ATT spadła poniżej 2m-cznej jej sprzedaży. (MC=1,8).
|
|
4 Dołączył: 2021-10-28 Wpisów: 9
Wysłane:
23 lipca 2024 11:58:58
przy kursie: 17,55 zł
Czyz nie rzadzi nami "magik"  , ktory sie chwali, ze wszystko w UE potrafi zalatwic? W obecnej sytucji wojennej cla na produkty chemiczne z Rossji czy Chin to powinno byc dla niego pstrykniecie palcami, czyz nie? Jeden telefon do Urszuli i powinno byc klepniete - nie wspominajac o czasowym zniesieniu oplat za CO2, to powinna byc juz kwestia typu: "aha, Urszulko, jeszcze jedna taka mala sprawa, skoro juz jestesmy w temacie"... Przepraszam za sarkazm, ale ja tu nie widze woli politycznej zalatwienia tego problemu - bo dofinansowanie, emisja nowych akcji, czesciowe przejecie przez Orlen czy nawet prywatyzacja nie sa w stanie rozwiazac tego problemu, gdyz w takim srodowisku ekonomiczno-gospodarczo-finansowym nadal Azoty beda generowac dlug
|
|
103 Dołączył: 2011-02-18 Wpisów: 1 520
Wysłane:
28 sierpnia 2024 16:51:31
przy kursie: 17,45 zł
Jak na razie nie ma dobrego rozwiązania dla grupy. Im dłużej będzie trwać agonia tym korzystniej (taniej) dla potencjalnego nowego inwestora. Kto potrafi wybrać korzystny dla spółki (niekoniecznie dobry dla akcjonariatu) Realny scenariusz? W SSP często nie ma logiki. Wszystko jest możliwe. Kroplówka by się przydała. Przymusowa i kontrolowana upadłość? Na teraz jest dług który jest praktycznie niesplacalny. Kto mądry będzie chciał brać na siebie tak duży garb w postaci długu i całej kultury organizacyjnej związanej z byciem spółką skarbu państwa? Jak dobrze liczę. Kapitalizacja Att to ok 1.7mld. Dług grupy 10mld. Dobrze ponad 5zl długu na 1zl wartości rynkowej. ujeżdżam byki ===>>
Edytowany: 28 sierpnia 2024 17:04
|
|
32 Dołączył: 2021-06-15 Wpisów: 113
Wysłane:
28 sierpnia 2024 21:09:48
przy kursie: 17,45 zł
micmak napisał(a):Jak na razie nie ma dobrego rozwiązania dla grupy. Im dłużej będzie trwać agonia tym korzystniej (taniej) dla potencjalnego nowego inwestora. Kto potrafi wybrać korzystny dla spółki (niekoniecznie dobry dla akcjonariatu) Realny scenariusz? W SSP często nie ma logiki. Wszystko jest możliwe. Kroplówka by się przydała. Przymusowa i kontrolowana upadłość? Na teraz jest dług który jest praktycznie niesplacalny. Kto mądry będzie chciał brać na siebie tak duży garb w postaci długu i całej kultury organizacyjnej związanej z byciem spółką skarbu państwa? Jak dobrze liczę. Kapitalizacja Att to ok 1.7mld. Dług grupy 10mld. Dobrze ponad 5zl długu na 1zl wartości rynkowej. co to za farmazon ? Jaka kontrolowana upadłość ? i co ma kapitalizacja do zadłużenia ? proponuję zerknąć w raportach na aktywa i zobowiązania. Oczywiście dług ciąży, ale Azoty to zbyt duża i ważna spółka, aby ktoś się bawił w jakieś kontrolowane upadłości. Realny scenariusz na teraz to cięcie wydatków i ograniczanie niepotrzebnych kosztów (coś jak w PKP Cargo) i to pewnie już się dzieje. Z bankami dogadują się na bieżąco. Wiceprezes ostatnio mówił też, że jednym z priorytetów jest znalezienie partnera do projektu Polimery (chcą sprzedać część udziałów w projekcie ?). Poprzednia banda przeinwestowała, do tego przyszły ciężkie czasy i biznes przestał się spinać. Strata za 2023 ma być pokryta emisją akcji, ale coś cisza (zakładam, że emisja będzie kierowana do SP, aby ten mógł zwiększyć udziały do 49.9%). Ale to tematy na krótko. Musi Donald coś załatwić w Brukseli, albo przynajmniej chlapnąć jęzorem, że trza coś zrobić z importem tanich nawozów i innej chemii do UE. Dziś kolejny artykuł ws. Azotów, ale on niewiele wnosi, coś tam w gabinetach pewnie uzgadniają. "Według związkowców celowe byłoby zbadanie możliwości uzyskania przez Azoty pomocy publicznej w sposób nienaruszający prawa wspólnotowego." - to chcą związkowcy i Donek może by coś załatwił, ale skąd on by wziął na to kasę ? energetyka24.com/chemia/wiadom...
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
28 sierpnia 2024 21:35:31
przy kursie: 17,45 zł
Muszą wytrzymać do momentu wprowadzenia CBAM (Carbon Border Adjustment Mechanism).
Jeżeli chodzi o Polimery to kluczowe jest podpisanie umów (zdobycie rynku), zagwarantowanie jakości i jak najwyższy poziom wykorzystania mocy produkcyjnych.
Trochę to dziwne, że nie ma żadnych komunikatów w tej sprawie. Ja bym sprzedał cześć udziałów w Polimerach Orlenowi z prawem odkupu z premią za kilka lat.
To by poprawiło sytuację płynnościową w Grupie Azoty.
|
|
8 Dołączył: 2020-07-28 Wpisów: 43
Wysłane:
28 sierpnia 2024 22:05:30
przy kursie: 17,45 zł
1ketjoW napisał(a):...Ja bym sprzedał cześć udziałów w Polimerach Orlenowi z prawem odkupu z premią za kilka lat...
A piszesz to jako akcjonariusz Azotów czy Orlenu?
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
28 sierpnia 2024 22:45:34
przy kursie: 17,45 zł
clave napisał(a):1ketjoW napisał(a):...Ja bym sprzedał cześć udziałów w Polimerach Orlenowi z prawem odkupu z premią za kilka lat...
A piszesz to jako akcjonariusz Azotów czy Orlenu? W tej chwili nie mam akcji Azotów, a jeżeli chodzi o Orlen to mój pakiecik, pozwala na tankowanie z rabatem dla akcjonariuszy. Kibicuje mocno jednej i drugiej spółce i obecnie obserwuje. Do Azotów zniechęciły mnie problemy z instalacją w Polimerach, a miałem ją w portfelu. W tych spółkach trzeba pamiętać, że większościowym akcjonariuszem jest SP. To ma wpływ na biznes.
|
|
|
|
32 Dołączył: 2021-06-15 Wpisów: 113
Wysłane:
6 września 2024 14:58:59
przy kursie: 16,79 zł
1ketjoW napisał(a): Ja bym sprzedał cześć udziałów w Polimerach Orlenowi z prawem odkupu z premią za kilka lat.
To by poprawiło sytuację płynnościową w Grupie Azoty.
a mógłbyś wyjaśnić, czemu byś sprzedał akurat dla Orlenu, a nie np. dla tłustych państwowych banków czy innych SSP ? nie rozumiem, czemu w tym kraju to właśnie Orlen ma ratować każdą SSP, która ma problemy finansowe. Według mnie to tutaj prędzej jakiś PFR albo BGK mógłby zrobić emisję obligacji pod Polimery.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
6 września 2024 17:57:01
przy kursie: 16,79 zł
Który bank dostarcza np. gaz do produkcji nawozów czy związki ropopochodne?
Edytowany: 6 września 2024 17:57
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
7 września 2024 09:50:57
przy kursie: 16,79 zł
1ketjoW napisał(a):Który bank dostarcza np. gaz do produkcji nawozów czy związki ropopochodne? Masz spojrzenie na gospodarkę jak za czasów gospodarki planowanej gdzie punktem odniesienia był zapas a nie koszt i zysk. Zabawne. To jak założyć, że mleczarnie muszą być właścicielem krowy.
Edytowany: 7 września 2024 09:52
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
7 września 2024 15:56:22
przy kursie: 16,79 zł
grum napisał(a):1ketjoW napisał(a):Który bank dostarcza np. gaz do produkcji nawozów czy związki ropopochodne? Masz spojrzenie na gospodarkę jak za czasów gospodarki planowanej gdzie punktem odniesienia był zapas a nie koszt i zysk. Zabawne. To jak założyć, że mleczarnie muszą być właścicielem krowy. Problem z Tobą jest taki, że masz wątłe pojęcie o kompetencjach w biznesie, które pozwalają na tworzenie efektów synergii. Pionowa integracja w produkcji ma sens ponieważ eliminuje pośredników i ich marże, lepiej kontrolujesz jakość i możesz lepiej zarządzać zasobami. To coś o czym najwyraźniej bardzo mało wiesz.
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
7 września 2024 16:32:18
przy kursie: 16,79 zł
1ketjoW napisał(a):grum napisał(a):1ketjoW napisał(a):Który bank dostarcza np. gaz do produkcji nawozów czy związki ropopochodne? Masz spojrzenie na gospodarkę jak za czasów gospodarki planowanej gdzie punktem odniesienia był zapas a nie koszt i zysk. Zabawne. To jak założyć, że mleczarnie muszą być właścicielem krowy. Problem z Tobą jest taki, że masz wątłe pojęcie o kompetencjach w biznesie, które pozwalają na tworzenie efektów synergii. Pionowa integracja w produkcji ma sens ponieważ eliminuje pośredników i ich marże, lepiej kontrolujesz jakość i możesz lepiej zarządzać zasobami. To coś o czym najwyraźniej bardzo mało wiesz. Najlepiej jakość i zarządzanie kontroluje konkurencja. Przyjrzyj się współczesnemu biznesowi, który generalnie jest zaprzeczeniem tego co piszesz. Łopatologicznie: mleczarnie nigdy nie będą efektywniejsze w hodowli krów od rolnika. Z tym efektem synergii ... przypominasz mi Obajtka, człowieka przesiąkniętego kompetencjami biznesowymi, jak Ty. Szacun ;-)
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
7 września 2024 17:59:40
przy kursie: 16,79 zł
Twój przykład z mleczarnią i rolnikiem jest zbyt uproszczony i nie oddaje złożoności współczesnych strategii biznesowych. Mleczarnie nie muszą hodować krów, ale firmy z innych branż, które przejmują kontrolę nad kluczowymi ogniwami swojego łańcucha dostaw, robią to, ponieważ przynosi to strategiczne korzyści. Tak więc przykład jest mizerny.
Argumentowanie, że „najlepiej jakość i zarządzanie kontroluje konkurencja”, nie odnosi się zupełnie do zalet pionowej integracji, która jest odpowiedzią również nad optymalizację kosztów, bezpieczeństwem dostaw, uniezależnieniem się od wahań rynkowych i lepszą kontrolę nad całym procesem produkcji. Zupełnie to pomijasz.
Tracę czas i dlatego nie uważam za wskazane kontynuowanie tej dyskusji. Możesz uważać, że bank inwestujący w Azoty będzie bardziej efektywny od Orlenu. Twoje prawo.
Edytowany: 7 września 2024 18:01
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
7 września 2024 18:35:05
przy kursie: 16,79 zł
1ketjoW napisał(a):Twój przykład z mleczarnią i rolnikiem jest zbyt uproszczony i nie oddaje złożoności współczesnych strategii biznesowych. Mleczarnie nie muszą hodować krów, ale firmy z innych branż, które przejmują kontrolę nad kluczowymi ogniwami swojego łańcucha dostaw, robią to, ponieważ przynosi to strategiczne korzyści. Tak więc przykład jest mizerny.
Argumentowanie, że „najlepiej jakość i zarządzanie kontroluje konkurencja”, nie odnosi się zupełnie do zalet pionowej integracji, która jest odpowiedzią również nad optymalizację kosztów, bezpieczeństwem dostaw, uniezależnieniem się od wahań rynkowych i lepszą kontrolę nad całym procesem produkcji. Zupełnie to pomijasz.
Tracę czas i dlatego nie uważam za wskazane kontynuowanie tej dyskusji. Możesz uważać, że bank inwestujący w Azoty będzie bardziej efektywny od Orlenu. Twoje prawo. Uprościłem przykład tak abyś zrozumiał. Pewnie że tracisz czas. Ja twoje bzdury od dawna nie kupuję. Optymalizacja kosztów - znowu mnie rozbawiłeś. Czyli mleczarnia zoptymalizuje koszty hodowli krów u rolnika ;-) Ciągnę te uproszczenia byś zrozumiał. Na marginesie coś z Obajtka to ty naprawdę coś masz.......
Edytowany: 7 września 2024 18:37
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
7 września 2024 19:07:10
przy kursie: 16,79 zł
Przykłady takich firm jak Apple, Tesla czy Amazon pokazują, że pionowa integracja może prowadzić do innowacji i przewagi konkurencyjnej, której samo istnienie konkurencji nie gwarantuje.
Tyle że ty tylko czytasz litery ale tylko to, co rozumiesz z tego co pisze.
Edytowany: 7 września 2024 19:11
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
7 września 2024 19:24:04
przy kursie: 16,79 zł
1ketjoW napisał(a):Przykłady takich firm jak Apple, Tesla czy Amazon pokazują, że pionowa integracja może prowadzić do innowacji i przewagi konkurencyjnej, której samo istnienie konkurencji nie gwarantuje.
Tyle że ty tylko czytasz litery ale tylko to, co rozumiesz z tego co pisze. Zgadza się to dobre przykłady takiego procesu, ale przyrównanie tych przykładów do azotów a tym bardziej spadów po Obajtku to chyba .... Ironia?? Na polskim podwórku, a zwłaszcza SSP skończy się to rozmyciem odpowiedzialności i wybujałymi kosztami. Dlatego przykład mleczarni i krów jest bliższy polskim standardom niż powyższe.
Edytowany: 7 września 2024 19:30
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
7 września 2024 21:40:26
przy kursie: 16,79 zł
Generalizowanie to twój sposób na argumentację.
Poza tym twój przykład z mleczarnią jest dobry, a moje przykłady są złe. Moim zdaniem subiektywizm w ocenie bije po oczach.
Firmy integruje pionowo na miarę swoich możliwości. Orlen ma zakłady produkujące nawozy. Zna ten biznes.
Twierdzisz, że spółki SP muszą być nieefektywne. KGHM nie jest nieefektywna, a jest SSP.
Zupełnie pomijasz korzyści wynikające z pionowej integracji.
Cała Twoja argumentacja opiera się na subiektywnej ocenie i nie oddaje nawet w drobnej części złożoności zarządzania firmami. Pionowa integracja to znana strategia, którą stosuje się z sukcesami na całym świecie i nie należy jej sprowadzać wyłącznie do problemów zarządzania w spółkach SSP, bo nawet i w tym obszarze można znaleźć pozytywne przykłady.
Na bazie wymyślonego przykładu tworzysz swoje teorie. Tymczasem w życiu biznesowym każdy przypadek należy analizować oddzielnie.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.