9 Dołączył: 2021-03-21 Wpisów: 57
Wysłane:
23 września 2024 19:25:18
przy kursie: 56,28 zł
le rom napisał(a): ......i co się stało z ORLEN -em ? W IIQ24 strata na wyniku netto!, a EBITDA o ponad 40% niższy niż w IQ24 !! A śladu skruchy - komentarza - od Zarządu nie widzę. Dywidenda netto 3,36 zł a ubytek na kursie ok. 5 zł i w dodatku nawet tu w przyszłości nie masz pewności co do dywidendy 4 zł brutto, bowiem nowy Zarząd może polubić generowanie strat i "z niczego to i Salomon nie naleje" . Na ten czas adekwatność widzę w przedziale P=55-58 zł. Nie jest to rekomendacja. Ale przecież nowy zarząd po pierwszym wglądzie w papiery oświadczył że kwartały Q1 oraz Q2 będą do niczego i dopiero popraw ujrzymy w Q3. Więc na razie nie ma paniki, czekamy.
Edytowany: 23 września 2024 19:26
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
24 września 2024 09:52:46
przy kursie: 57,50 zł
 oj, oj to znaczy , że nowy Zarząd jest prorokiem "widzącym" dwa kwartały do przodu co do wyników?. Szkoda, że popatrzył w papiery a nie w szklaną kulę. Źródło tej informacji nie jest mi znane, ale nawet gdyby zapewnił , że w IIIQ24 i dalej będzie normalny wynik to ok. 5 mld zł PKN jest do tyłu i kurs jaki jest każdy widzi. Te zapewnienia w strategicznej spółce nie mogą dotyczyć normalnego biznesu, bowiem tu w grę wchodzą miliardy a nie miliony, które ktoś przetrzyma w szufladzie.
|
|
103 Dołączył: 2011-02-18 Wpisów: 1 520
Wysłane:
24 września 2024 23:23:20
przy kursie: 57,50 zł
Jeden lub dwa kwartały można nieco "oszukać" ale 3 i 4 kwartał będzie trudno. Rok trzeba zamknąć. ujeżdżam byki ===>>
|
|
|
|
64 Dołączył: 2010-10-16 Wpisów: 374
Wysłane:
25 września 2024 09:35:26
przy kursie: 57,16 zł
@micmak, rozwiniesz, co masz na myśli? To be a rock and not to roll
|
|
17 Dołączył: 2014-10-30 Wpisów: 461
Wysłane:
25 września 2024 10:10:40
przy kursie: 57,16 zł
Bardzo ciekawe info z Rzadu odnosnie dywidend w przyszlym roku ze Spolek Skarbu Panstwa https://stooq.pl/n/?f=1637575
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 957
Wysłane:
26 września 2024 08:39:00
przy kursie: 57,16 zł
ORLEN - spojrzenie na wykres Wykres w interwale tygodniowym. Mamy na nim dwie formacje liniowe - dłużej kształtujący się klin zwyżkujący oraz znacznie młodszy klin zniżkujący. Zasada nadrzędności nakazuje zwracać większą uwagę na dłużej kształtującą się formację. Mankamentem klina zwyżkującego jest rozkład wolumeny w czasie kształtowania się formacji oraz w tygodniu wybicia. W związku z powyższym należy czekać na dodatkową konfirmację. Taką mogłaby być w konkretnym wypadku utrata wsparcia na poziomie 56 zł. Dopiero wówczas można będzie spoglądać w kierunku podstawy klina. Na chwilę obecną jednak podaż nie zdołała tego uczynić, więc szanse byków na zanegowanie formacji również nie są stracone. Do negacji doszłoby w przypadku wyciągnięcia notowań powyżej poziomu 60 zł. Walor do obserwacji, na chwilę obecną nie widzę możliwości nakreślenia konkretnego scenariusza - wszystko zależy od zachowania kursu akcji względem poziomów 56 oraz 60 zł.  kliknij, aby powiększyćPowyższa treść przez 21 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
|
|
2 Dołączył: 2010-05-29 Wpisów: 52
Wysłane:
26 września 2024 09:42:45
przy kursie: 55,54 zł
Jak na razie indeks WIG20 rośnie o 1%, a Orlen o 1% spada. Co prawda ropa dziś niemal -3%, ale ostatnio korelacji między kursem PKN a notowaniami ropy według mnie nie było. Od pewnego czasu wyraźnie dostrzegalna jest słabość tego papieru. Po stronie sprzedających pojawiają się regularnie bardzo duże pakiety. Mam wrażenie, że negatywny sentyment do tego waloru przybiera na sile.
|
|
64 Dołączył: 2010-10-16 Wpisów: 374
Wysłane:
26 września 2024 10:12:02
przy kursie: 55,54 zł
Kluczowe jest to czy obecny Zarząd będzie grzebał przy uchwalonej polityce dywidendowej: www.orlen.pl/pl/relacje-inwest... kliknij, aby powiększyćJeżeli nie, to sama wartość dywidendy za 2024 (minimalnie 4.30 zł / akcję) powinna w jakimś stopniu bronić tych poziomów - obecny div yield to blisko 8%. To be a rock and not to roll
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
26 września 2024 11:26:42
przy kursie: 55,54 zł
Państwo ma obowiązek dbać o rozwój rynku kapitałowego w Polsce. Ono nie może działać na rzecz jego marginalizacji, jeśli ten rynek ma być spostrzegany jako busola "serce" rozwoju gospodarczego kraju. Zatem KPRM może dyrygować jedynie spółkami , których 100% właścicielem jest SP. Wszędzie tam gdzie SP jest udziałowcem ułamkowym w jej kapitale, państwo powinno ( w tym KPRM) uwzględnić interes rozwoju rynku kapitałowego i całości Akcjonariatu spółki, zanim zasugeruje spółce swoje strategie rozwoju, inwestycji, akwizycji czy podziału zysku. Długofalowa polityka państwa nie może być determinować poczynań spółki, tylko dlatego, że SP ma tam pakiet kontrolny (np. 30 czy więcej %). Państwo jest akcjonariuszem specyficznym, który ma interes i możliwości nie tożsame z pozostałymi akcjonariuszami, toteż koniecznym jest w interesie rynku jako całości do samoograniczania się w decyzjach sprzecznych z całością Akcjonariatu. Wychodzenie z wytycznymi KPRM np. max 60% zysku na div. może być sprzeczne z założonymi wcześniej politykami dywidendowymi, których wcześniej nikt nie odwołał. W spółkach publicznych tylko Zarząd proponuje a WZA decyduje o podziału zysku. KH nie przewiduje wytycznych KPRM. Jeśli zaczniemy kierować spółkami z tylnego siedzenia to marginalizujemy rynek kapitałowy w mniemaniu, że realizujemy długofalową politykę państwa, której de facto nikt nie widzi, jedynie ograbianie Akcjonariuszy przez jednego wyjątkowo usytuowanego jakim jest SP. To ma znamiona czynów podpadające pod KC.
|
|
30 Dołączył: 2011-03-02 Wpisów: 201
Wysłane:
26 września 2024 13:09:58
przy kursie: 55,54 zł
le rom napisał(a): Jeśli zaczniemy kierować spółkami z tylnego siedzenia to marginalizujemy rynek kapitałowy w mniemaniu, że realizujemy długofalową politykę państwa, której de facto nikt nie widzi, jedynie ograbianie Akcjonariuszy przez jednego wyjątkowo usytuowanego jakim jest SP. To ma znamiona czynów podpadające pod KC. W moim odczuciu dokładnie tak działa rząd (każdy) od 30 lat. Plus oczywiście usadawianie swoich pociotków po wszystkich możliwych radach nadzorczych danej spółki (i spółek zależnych) gdzie pociotki te szarpią apanaże jak Reksio boczek.
Edytowany: 26 września 2024 13:11
|
|
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
26 września 2024 13:24:51
przy kursie: 55,54 zł
le rom napisał(a):[quote=norbert80]
[...]Państwo jest akcjonariuszem specyficznym, który ma interes i możliwości nie tożsame z pozostałymi akcjonariuszami, toteż koniecznym jest w interesie rynku jako całości do samoograniczania się w decyzjach sprzecznych z całością Akcjonariatu. Wychodzenie z wytycznymi KPRM np. max 60% zysku na div. może być sprzeczne z założonymi wcześniej politykami dywidendowymi, których wcześniej nikt nie odwołał. W spółkach publicznych tylko Zarząd proponuje a WZA decyduje o podziału zysku. KH nie przewiduje wytycznych KPRM. Jeśli zaczniemy kierować spółkami z tylnego siedzenia to marginalizujemy rynek kapitałowy w mniemaniu, że realizujemy długofalową politykę państwa, której de facto nikt nie widzi, jedynie ograbianie Akcjonariuszy przez jednego wyjątkowo usytuowanego jakim jest SP. To ma znamiona czynów podpadające pod KC. To chyba dobrze, że SP sygnalizuje ogółowi jakie ma zamiary jako udziałowiec. Udziałowiec ma prawo mieć sprzeczne zamiary (politykę) nawet w stosunku do zamiarów Zarządu lub innego udziałowca - od tego kto będzie górą jest WZA. Kogoś zamiary nie reguluje KH i chwała najwyższemu. Z tym samoograniczeniem do podejmowania się wyłącznie działań niesprzecznych z interesem innych jest sprzeczne z KH.
Edytowany: 26 września 2024 13:25
|
|
32 Dołączył: 2021-06-15 Wpisów: 113
Wysłane:
26 września 2024 13:40:47
przy kursie: 55,54 zł
micmak napisał(a):Jeden lub dwa kwartały można nieco "oszukać" ale 3 i 4 kwartał będzie trudno. Rok trzeba zamknąć. to zależy czy Orlen będzie musiał znowu się dorzucić do mrożenia cen energii i gazu. Gdyby nie ten przewał, to wynik za H1 byłby dobry. Jeśli dobrze pamiętam, to Orlen w całym roku miał dorzucić ok 15 mld zł, i wychodzi na to, że tyle poszło w H2, a rekompensat dostał tylko 1.4 mld zł. Jeśli w H2 nie będzie musiał dopłacać to powinien być spory zysk. Nie wiem czy/jakie rekompensaty będą w H2, ale patrząc na potrzeby budżetowe, w tym powodziowe, to różnie może być. Pisowskie rozdawnictwo musi zostać zlikwidowane, bez tego ten kraj będzie się zwijać. Zagranica już zamyka zakłady pracy i ucieka do Azji/Afryki, będzie brakować kasy na inwestycje i nawet kasa z KPO tego nie dźwignie.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
26 września 2024 13:41:51
przy kursie: 55,54 zł
grum napisał(a):le rom napisał(a):[quote=norbert80]
[...]Państwo jest akcjonariuszem specyficznym, który ma interes i możliwości nie tożsame z pozostałymi akcjonariuszami, toteż koniecznym jest w interesie rynku jako całości do samoograniczania się w decyzjach sprzecznych z całością Akcjonariatu. Wychodzenie z wytycznymi KPRM np. max 60% zysku na div. może być sprzeczne z założonymi wcześniej politykami dywidendowymi, których wcześniej nikt nie odwołał. W spółkach publicznych tylko Zarząd proponuje a WZA decyduje o podziału zysku. KH nie przewiduje wytycznych KPRM. Jeśli zaczniemy kierować spółkami z tylnego siedzenia to marginalizujemy rynek kapitałowy w mniemaniu, że realizujemy długofalową politykę państwa, której de facto nikt nie widzi, jedynie ograbianie Akcjonariuszy przez jednego wyjątkowo usytuowanego jakim jest SP. To ma znamiona czynów podpadające pod KC. To chyba dobrze, że SP sygnalizuje ogółowi jakie ma zamiary jako udziałowiec. Udziałowiec ma prawo mieć sprzeczne zamiary (politykę) nawet w stosunku do zamiarów Zarządu lub innego udziałowca - od tego kto będzie górą jest WZA. Kogoś zamiary nie reguluje KH i chwała najwyższemu. Z tym samoograniczeniem do podejmowania się wyłącznie działań niesprzecznych z interesem innych jest sprzeczne z KH. Ktoś tu nie zrozumiał podstawowej różnicy między Akcjonariuszem strategicznym nie mającym wpływ na ustanawianie prawa (przynajmniej formalnie) a Akcjonariuszem jakim jest Państwo mające w ręku trzy a nawet cztery władze : wykonawczą , ustawodawczą i sądowniczą a nawet medialną!!. Przecież zapisy KH są w gestii ustawodawstwa Państwa. Jak można negować, że oto ten Akcjonariusz powinien sam się ograniczać lub stworzyć zapisy prawne co mu wolno, a co jest już nadużywaniem swojej pozycji na szkodę innych udziałowców. Przykład: Chociażby te ostatnie "niby" wytyczne KPRM o ograniczeniu dywidendy do 60%, czy nie mogły wpłynąć, na decyzje rynku , że PKN na ten czas notowany jest P=55,7 zł/pC. Ktoś sobie pomyśli, jeśli w PKN w 2024r Eps spadnie np. do Eps=6 zł to o gwarancji dywidendy zgodnej z obecną strategią Div=4,3 zł należy w świetle polityki KPRM zapomnieć. Czy to nie jest podważanie zaufania do rynku?. Czy to nie jest działanie na marginalizację tego rynku?
Edytowany: 26 września 2024 13:51
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
26 września 2024 13:48:34
przy kursie: 55,54 zł
Nie rozumiem dlaczego zakładasz że ten zapis dot. dywidendy jest na szkodę innego akcjonariusza albo Spółki? Myślałem że rozważasz na gruncie KH - akcjonariusz jest akcjonariuszem i tyle. Zamiar jest zamiarem i tyle w tym temacie.
Edytowany: 26 września 2024 13:59
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
26 września 2024 14:00:07
przy kursie: 55,54 zł
le rom
Może Ci chodzi o zmianę kolejności do koryta? Standardowo dla SP jest taki:
Związki zawodowe - pracownicy, w tym pociotki, geniusze którzy chcą się sprawdzić w biznesie - SP - długo długo nic - Akcjonariusz ????
|
|
1 Dołączył: 2020-11-26 Wpisów: 17
Wysłane:
27 września 2024 09:58:17
przy kursie: 56,87 zł
W orlenie jest nieco inaczej niz np w JSW tu związki zawodowe są słabe, zarząd robi co chce. Podwyżki dla pracownikow ostatecznie są takie jakie sobie prezes zażyczy. Tu niebyło takiego wzrostu wynagrodzeń jak np w JSW w ostatnich latach. Orlen od lat boryka się problemem w pozyskaniu nowych pracowników na najniższe szczeble i nie tylko. Jeśli chodzi o podział zysków to faktycznie akcjonariusz jest na samym końcu ale to chyba nikogo nie dziwi. Jeśli by się tu pojawiły jakieś duże zyski to zanim dostałby je akcjonariusz to wcześnie MAP zdecyduje o dokapitalizowaniu innych SP jak np Grupa Azoty albo tarcze wszelakie
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
27 września 2024 10:51:05
przy kursie: 56,87 zł
grum napisał(a):Nie rozumiem dlaczego zakładasz że ten zapis dot. dywidendy jest na szkodę innego akcjonariusza albo Spółki? Myślałem że rozważasz na gruncie KH - akcjonariusz jest akcjonariuszem i tyle. Zamiar jest zamiarem i tyle w tym temacie. To co chciałem tu uwypuklić to nie to co jest, ale to co powinno być. Na poziomie prawa spółek akcyjnych mamy braki historycznego doświadczenia w dopracowywaniu i funkcjonowaniu tego prawa w stosunku do Anglii, Holandii, Francji a nawet Niemiec. Gdy rozpracowywane było prawo akcyjne w różny sposób w różnych krajach Polska będąc pod zaborami a potem w utopijnym systemie socjalistycznym, praktycznie była poza tym nurtem lata 1861-1917 a potem 1939-1990r. Łatwo zauważyć , że Anglia to ok. 163 lat doświadczeń rozwoju i stosowania tego prawa w Polsce zaledwie 53 lat i to jeszcze w okresach ekstremalnie kryzysowych. Znamiennym w tym jest, że w Niemczech w czasie rządów Hitlera prawo akcyjne zostało zmienione tak, że zmuszało Zarządy aby kierowano się interesem Rzeszy Niemieckiej a nie tylko zyskiem na rzecz akcjonariatu. I tu istotą jest filozofia doboru właściwego modelu prawa spółek akcyjnych, co ureguluje prerogatywy Skarbu Państwa jako Akcjonariusza. I w tym miejscu nie zgodzę się z tym, że Skarb Państwa jest takim samym akcjonariuszem jak inni. Tak, wszyscy mają równe prawa, ale Skarb Państwa ma wielorakie przewagi nad pozostałymi (brak równości). I nie chodzi mi tu o fakt bycia strategicznym. Jak wyżej pisałem, ma instrumenty decyzyjne i dostęp pełny do informacji innymi kanałami (np.Fiskus, Kontrole finansowe, ), których nie mają pozostali, a przede wszystkim może kreować wg siebie rzeczywistość. Zatem prawo spółek akcyjnych powinno to uwzględnić i wskazać w których obszarach Państwo jako akcjonariusz powinno zachować umiar po prostu zachować się jedynie pasywnie. I tego niestety jeszcze w Polsce się nie dopracowaliśmy. Zatem, słyszymy rozpaczliwe głosy, aby Państwo wycofało się z gospodarki (prywatyzacja 100%) co jest zwodnicze i szkodliwe dla całości gospodarki. Tu należy jedynie nadrobić opóźnienia w dopracowaniu prawa materialnego i uświadomić i podnosić poziom etyczny managerów i wzajemnego zaufania.
Edytowany: 27 września 2024 11:02
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
27 września 2024 10:57:55
przy kursie: 56,87 zł
le rom napisał(a):grum napisał(a):Nie rozumiem dlaczego zakładasz że ten zapis dot. dywidendy jest na szkodę innego akcjonariusza albo Spółki? Myślałem że rozważasz na gruncie KH - akcjonariusz jest akcjonariuszem i tyle. Zamiar jest zamiarem i tyle w tym temacie. To co chciałem tu uwypuklić to nie to co jest, ale to co powinno być. Na poziomie prawa spółek akcyjnych mamy braki historycznego doświadczenia w dopracowywaniu i funkcjonowaniu tego prawa w stosunku do Anglii, Holandii, Francji a nawet Niemiec. Gdy rozpracowywane było prawo akcyjne w różny sposób w różnych krajach Polska będąc pod zaborami a potem w utopijnym systemie socjalistycznym, praktycznie była poza tym nurtem lata 1861-1917 a potem 1939-1990r. Łatwo zauważyć , że Anglia to ok. 163 lat doświadczeń rozwoju i stosowania tego prawa w Polsce zaledwie 53 lat i to jeszcze w okresach ekstremalnie kryzysowych. Znamiennym w tym jest, że w Niemczech w czasie rządów Hitlera prawo akcyjne zostało zmienione tak, że zmuszało Zarządy aby kierowano się interesem Rzeszy Niemieckiej a nie tylko zyskiem na rzecz akcjonariatu. I tu istotą jest filozofia doboru właściwego modelu prawa spółek akcyjnych, co ureguluje prerogatywy Skarbu Państwa jako Akcjonariusza. I w tym miejscu nie zgodzę się z tym, że Skarb Państwa jest takim samym akcjonariuszem jak inni. Tak, wszyscy mają równe prawa, ale Skarb Państwa ma wielorakie przewagi nad pozostałymi (brak równości). I nie chodzi mi tu o fakt bycia strategicznym. Jak wyżej pisałem, ma instrumenty decyzyjne i dostęp pełny do informacji innymi kanałami (np.Fiskus, Kontrole finansowe, ), których nie mają pozostali, a przede wszystkim może kreować wg siebie rzeczywistość. Zatem prawo spółek akcyjnych powinno to uwzględnić i wskazać w których obszarach Państwo jako akcjonariusz powinno zachować umiar po prostu zachować się jedynie pasywnie. I tego niestety jeszcze w Polsce się nie dopracowaliśmy. Zatem, słyszymy rozpaczliwe głosy, aby Państwo wycofało się z gospodarki (prywatyzacja 100%) co jest zwodnicze i szkodliwe dla całości gospodarki. Tu należy jedynie nadrobić opóźnienia w dopracowaniu prawa materialnego i uświadomić i podnosić poziom etyczny managerów i wzajemnego zaufania.
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
27 września 2024 11:13:36
przy kursie: 56,87 zł
Jest oczywiste że SP ma przewagę (jako jedyny decydent w kwestii kreowania prawa, jako właściciel specyficznej wiedzy etc.) nad przeciętnym akcjonariuszem. Tą przewagę można przyrównać (bez znaku równości) do tej przewagi jaką ma członek zarządu Spółki a przeciętny akcjonariusz. W tym komunikacie SP państwo określiło swój zamiar idąc znacznie dalej niż nie jeden członek zarządu informujący de facto wyłącznie o zrealizowanej decyzje. Zatem można przyjąć, że ten komunikat wpisuje się chyba w to co masz na myśli?
Na marginesie polityki dywidendowej ... ujemna dynamika CIT, kiepski VAT i kolejne wybory mogą skutkować zmianą tej polityki na "maksymalne wydojenie dojnych krów na naszej giełdzie". Ta dygresja właśnie na tej Spółce nie jest przypadkowa.
Edytowany: 27 września 2024 11:19
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
30 września 2024 11:12:36
przy kursie: 55,87 zł
 ......zwłaszcza, że gwarantowanie do 2030r minimalnej dywidendy 4 zł niezależnie od wysokości zysku i to w jednej z większych spółek to na naszym rynku precedens. Tu istnieją poważne obawy o zmianę przez Zarząd PKN polityki dywidendowej, bowiem wytyczne urzędnika Premiera z KPRM daje mu wygodną podkładkę argumentacyjną. Co może skutkować jak to wyżej ujęto.
Edytowany: 30 września 2024 11:18
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.