219 Dołączył: 2024-07-01 Wpisów: 253
Wysłane:
11 grudnia 2024 12:33:51
przy kursie: 50,09 zł
@gum chyba jednak się mylisz, zobacz co dzieje się z kursem Orlenu, zobacz jakie Orlen ma zyski, oby nie okazało się za jakiś czas że Orlen jest nierentowny i idzie pod młotek
|
|
45 Dołączył: 2017-09-26 Wpisów: 333
Wysłane:
11 grudnia 2024 12:37:25
przy kursie: 50,09 zł
Ricordare napisał(a):@gum chyba jednak się mylisz, zobacz co dzieje się z kursem Orlenu, zobacz jakie Orlen ma zyski, oby nie okazało się za jakiś czas że Orlen jest nierentowny i idzie pod młotek Chłopaku wróć Ty już proszę na to forum na b..., bo czasami jak czyta się takie debilne komentarze to ręce opadają...
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
11 grudnia 2024 12:39:37
przy kursie: 50,09 zł
Ricordare napisał(a):@gum chyba jednak się mylisz, zobacz co dzieje się z kursem Orlenu, zobacz jakie Orlen ma zyski, oby nie okazało się za jakiś czas że Orlen jest nierentowny i idzie pod młotek A jaka ma być reakcja rynku na informacje o astronomicznym rozjechaniu się kosztów i ewentualnych przyszłych zyskach po 2030 r.??? Według mnie to nie jest konsekwencja wstrzymania w tym kształcie inwestycji, ale info o skali porażki tj. proporcji przyszłych kosztów do ewentualnych zysków.
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
11 grudnia 2024 12:48:47
przy kursie: 50,09 zł
Od pierwszego projektu Olefin III był on wiele razy modyfikowany, co powodowało zwiększenie kosztów jego realizacji. Jest cała masa publikacji na ten temat. Poza tym jest sporo publikacji informujących o wzroście kosztów inwestycji nie tylko w Polsce ale i na świecie, co również spowodowało wzrost kosztów inwestycji w stosunku do pierwotnych założeń. Aby ocenić, która ze stron ma rację trzeba by znać szczegóły, a tych nie znamy i nie poznamy. Jedno jest pewne. Obecnie zmieniły się założenia określające parametry projektu i projekt według nowych założeń realizowałby straty. Czy te nowe założenia są poprawne? Nie mam pojęcia.
Edytowany: 11 grudnia 2024 12:50
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
11 grudnia 2024 13:00:16
przy kursie: 50,09 zł
1ketjoW napisał(a):Od pierwszego projektu Olefin III był on wiele razy modyfikowany, co powodowało zwiększenie kosztów jego realizacji. Jest cała masa publikacji na ten temat. Poza tym jest sporo publikacji informujących o wzroście kosztów inwestycji nie tylko w Polsce ale i na świecie, co również spowodowało wzrost kosztów inwestycji w stosunku do pierwotnych założeń. Aby ocenić, która ze stron ma rację trzeba by znać szczegóły, a tych nie znamy i nie poznamy. Jedno jest pewne. Obecnie zmieniły się założenia określające parametry projektu i projekt według nowych założeń realizowałby straty. Czy te nowe założenia są poprawne? Nie mam pojęcia. 1ketjoW - słabo znam temat tzw. modyfikacji... Mógłbyś nam przypomnieć owe modyfikacje liczbowo począwszy od pierwotnej liczby kosztu inwestycji do obecnych kosztów? Może uda nam się napisać nową definicję pojęcia "modyfikacja".
Edytowany: 11 grudnia 2024 13:00
|
|
1 Dołączył: 2020-11-26 Wpisów: 17
Wysłane:
11 grudnia 2024 13:52:58
przy kursie: 50,09 zł
Nie prawdą jest że projekt olefiny III zostanie pogrzebany. Projekt zmieni nazwę z Olefiny III na Nowa Chemia to jest największa różnica. Nowa instalacja dalej będzie produkować etylen i propylen (taki sam jak ten z olefin III). Nie zabraknie również tlenku etylenu i glikoli (tak samo jak miało być w projekcie olefiny III)podobnie ma być z butadienem i frakcją C4, styrenem, itd. Z tego komunikatu tak naprawdę nic nie wynika. Budowa trwa dalej tylko projekt zmieni nazwę, i zostanie zoptymalizowany ( nie wiem na czym to ma polegać). Potencjalne zyski są również zbliżone do tego co miało być z olefin III koszt natomiast jest większy o kolejne kilka mld.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
11 grudnia 2024 13:56:25
przy kursie: 50,09 zł
Cytat:1ketjoW - słabo znam temat tzw. modyfikacji... Mógłbyś nam przypomnieć owe modyfikacje liczbowo począwszy od pierwotnej liczby kosztu inwestycji do obecnych kosztów? Może uda nam się napisać nową definicję pojęcia "modyfikacja". Pisałem już kiedyś o tym na forum. Sam poszukaj informacji o modyfikacjach w projekcie wraz z informacjami o wzroście kosztów w petrochemii dla zrealizowanych projektów. Sam też możesz zmodyfikować definicje jakie tylko chcesz.
|
|
0 Dołączył: 2010-11-09 Wpisów: 6
Wysłane:
11 grudnia 2024 14:14:23
przy kursie: 50,09 zł
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
11 grudnia 2024 16:22:35
przy kursie: 50,09 zł
1ketjoW napisał(a):Cytat:1ketjoW - słabo znam temat tzw. modyfikacji... Mógłbyś nam przypomnieć owe modyfikacje liczbowo począwszy od pierwotnej liczby kosztu inwestycji do obecnych kosztów? Może uda nam się napisać nową definicję pojęcia "modyfikacja". Pisałem już kiedyś o tym na forum. Sam poszukaj informacji o modyfikacjach w projekcie wraz z informacjami o wzroście kosztów w petrochemii dla zrealizowanych projektów. Sam też możesz zmodyfikować definicje jakie tylko chcesz. Zatem mamy nową definicję słowa modyfikacja wg. 1ketjoW - co najmniej czterokrotny wzrost kosztów. Pozostaje mi wszystkim na forum życzyć przede wszystkim modyfikacji zysków!!!!
|
|
17 Dołączył: 2014-10-30 Wpisów: 461
Wysłane:
11 grudnia 2024 16:41:03
przy kursie: 50,09 zł
Z tego artykułu można wydedukować że możliwe jest przejęcie TVN przez Orlen... wiadomosci.wp.pl/donald-tusk-n...
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
11 grudnia 2024 17:45:47
przy kursie: 50,09 zł
Cytat:Zatem mamy nową definicję słowa modyfikacja wg. 1ketjoW - co najmniej czterokrotny wzrost kosztów. Pozostaje mi wszystkim na forum życzyć przede wszystkim modyfikacji zysków!!!! Podałem dwa powody zmiany wysokości wydatków inwestycyjnych, ale Ty masz kłopoty ze zrozumieniem słowa czytanego. Cytat:Wpływ na podwyższenie kosztów inwestycji w kompleks Olefiny III miała pandemia COVID-19, wybuch wojny w Ukrainie oraz zmiana czynników makroekonomicznych — ocenił były prezes Orlenu Daniel Obajtek. Dodał, że do podobnej rewizji kosztów inwestycji dochodziło także przy innych inwestycjach petrochemicznych na całym świecie. Podał przykłady. Cytat:W momencie podjęcia finalnej decyzji inwestycyjnej, w 2021 r., jej koszt szacowano na ok. 13,5 mld zł, a nie 8 mld zł, na co wskazuje obecny prezes zarządu Orlenu. www.money.pl/gospodarka/obajte...Za czasów prezesa Obajtka, projekt Olefiny III przechodził znaczne zmiany, zarówno w zakresie kosztów, jak i zakresu inwestycji. Początkowo, w 2018 roku, inwestycja była planowana na poziomie 8,3 mld zł i obejmowała kilka projektów, w tym rozbudowę kompleksu Olefin. W 2021 roku szacowano, że całkowity koszt inwestycji wzrośnie do 13,5 mld zł, jednak już w 2023 roku koszt projektu wzrósł do 25 mld zł. Cytat:W przygotowanym Programie Budowy Wartości Petrochemii założono rozwój petrochemii jako mocnego filaru koncernu, co miałoby także wpływ na rozwój rafinerii. Koszt tego programu, a nie samej inwestycji rozbudowy Olefin, to 25 mld zł — dodał. businessinsider.com.pl/gielda/...
Edytowany: 11 grudnia 2024 18:03
|
|
23 Dołączył: 2020-02-11 Wpisów: 168
Wysłane:
11 grudnia 2024 18:01:24
przy kursie: 50,09 zł
Polska press jest do sprzedania, a ty mówisz że możliwe jest przejęcie tvn przez orlen (choć w artykule w ogóle nie pada nazwy orlenu). Brak słów
|
|
17 Dołączył: 2014-10-30 Wpisów: 461
Wysłane:
11 grudnia 2024 18:22:20
przy kursie: 50,09 zł
Brak słów dotyczy Ciebie...Spółka Skarbu Państwa ( dedukcja) polska press póki co kończy się na słowach więc tak samo jak prezes mówił że będzie robił wszystko żeby wartość Orlenu rosła ( od tego czasu ok minus 25%) dalej Brak Słów?!
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 957
Wysłane:
11 grudnia 2024 18:37:41
przy kursie: 50,09 zł
Do grona SSP można zaliczyć ponad 660 spółek, z czego 14 jest notowanych na GPW. Tyle w kwestii dedukcji. A poza tym interesujący sposób na zwiększanie wartości spółki - poprzez nabycie aktywa, które nijak się ma do podstawowej działalności.
|
|
17 Dołączył: 2014-10-30 Wpisów: 461
Wysłane:
11 grudnia 2024 18:52:01
przy kursie: 50,09 zł
Zgadza się masz rację...Węgrzy " polują" na TVN więc wszystkiego można się spodziewać...to że mówią tak mówią nie znaczy że tak zrobią...Po czynach Was poznamy
|
|
32 Dołączył: 2021-06-15 Wpisów: 113
Wysłane:
11 grudnia 2024 19:16:10
przy kursie: 50,09 zł
norbert80 napisał(a):Brak słów dotyczy Ciebie...Spółka Skarbu Państwa ( dedukcja) polska press póki co kończy się na słowach więc tak samo jak prezes mówił że będzie robił wszystko żeby wartość Orlenu rosła ( od tego czasu ok minus 25%) dalej Brak Słów?! Są ludzie, którzy by chcieli, aby kurs Orlenu zleciał np. w okolice covidovego dołka 38-40zł, po to aby akcje kupić, i wymyślają farmazony, jak ten twój. I ja to świetnie rozumiem, bo tak samo bym chciał, aby np. PGE spadło na 2.80 i bym je kupił, ale to tak łatwo nie ma. W artykule nie ma nic na temat SSP, jest tylko info, że jakakolwiek sprzedaż TVNu lub Polsatu mogłaby sie odbyć wyłącznie za zgodą rządu (od dawna wiadomo, że PiS "poluje" na stację TV, Polsat, teraz TVN). Prezes Orlenu na teraz robi wszystko aby wartość Orlenu rosła, stąd decyzja ws. Olefin. Ciągle mamy wojnę na Ukrainie, opozycja (PiS) ma w garści Prezydenta, TK, NBP (z mediami publicznymi nie wyszło). Cały ten syf jest wykorzystywany przez spekulantów do sterowania kursem. Dzisiejszy spadek kursu nie był spowodowany zatrzymaniem Olefin, bo to dobra decyzja biznesowa. Kasa zamiast iść na projekt, który by się zwracał pół wieku, pójdzie na inne inwestycje, albo na ... wyższą dywidendę. Kurs dziś mocno spadł i ulica myśli, że to przez Olefiny. A to może zwykłe ustawianie kursu pod rozliczenie futures w przyszłym tygodniu.
|
|
219 Dołączył: 2024-07-01 Wpisów: 253
Wysłane:
11 grudnia 2024 19:17:47
przy kursie: 50,09 zł
Przecież właścicielem TVN jest Discovery, co oni chcą chronić? Lepiej niech chronią Orlen i rozwijają biznes a nie zwijają.
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
11 grudnia 2024 19:46:31
przy kursie: 50,09 zł
1ketjoW napisał(a):Za czasów prezesa Obajtka, projekt Olefiny III przechodził znaczne zmiany, zarówno w zakresie kosztów, jak i zakresu inwestycji. Początkowo, w 2018 roku, inwestycja była planowana na poziomie 8,3 mld zł i obejmowała kilka projektów, w tym rozbudowę kompleksu Olefin. W 2021 roku szacowano, że całkowity koszt inwestycji wzrośnie do 13,5 mld zł, jednak już w 2023 roku koszt projektu wzrósł do 25 mld zł.
Jeżeli inkrementalna zdolność projektu do generowania wyniku EBITDA w 2030 roku szacowana jest obecnie, w zależności od poziomu wykorzystania mocy produkcyjnych, między ok. 550 mln a ok. 800 mln PLN rocznie to za czasów NASZEGO GENIUSZA BIZNESU jaka była zdolność projektu do generowania wyniku EBITDA???? Rozjazd kosztów przez czynniki zewnętrzne??? Każdą dywagację Obajtka przyklepiesz i przekleisz bez zastanowienia????
|
|
17 Dołączył: 2014-10-30 Wpisów: 461
Wysłane:
11 grudnia 2024 20:07:17
przy kursie: 50,09 zł
javelin napisał(a):norbert80 napisał(a):Brak słów dotyczy Ciebie...Spółka Skarbu Państwa ( dedukcja) polska press póki co kończy się na słowach więc tak samo jak prezes mówił że będzie robił wszystko żeby wartość Orlenu rosła ( od tego czasu ok minus 25%) dalej Brak Słów?! Są ludzie, którzy by chcieli, aby kurs Orlenu zleciał np. w okolice covidovego dołka 38-40zł, po to aby akcje kupić, i wymyślają farmazony, jak ten twój. I ja to świetnie rozumiem, bo tak samo bym chciał, aby np. PGE spadło na 2.80 i bym je kupił, ale to tak łatwo nie ma. W artykule nie ma nic na temat SSP, jest tylko info, że jakakolwiek sprzedaż TVNu lub Polsatu mogłaby sie odbyć wyłącznie za zgodą rządu (od dawna wiadomo, że PiS "poluje" na stację TV, Polsat, teraz TVN). Prezes Orlenu na teraz robi wszystko aby wartość Orlenu rosła, stąd decyzja ws. Olefin. Ciągle mamy wojnę na Ukrainie, opozycja (PiS) ma w garści Prezydenta, TK, NBP (z mediami publicznymi nie wyszło). Cały ten syf jest wykorzystywany przez spekulantów do sterowania kursem. Dzisiejszy spadek kursu nie był spowodowany zatrzymaniem Olefin, bo to dobra decyzja biznesowa. Kasa zamiast iść na projekt, który by się zwracał pół wieku, pójdzie na inne inwestycje, albo na ... wyższą dywidendę. Kurs dziś mocno spadł i ulica myśli, że to przez Olefiny. A to może zwykłe ustawianie kursu pod rozliczenie futures w przyszłym tygodniu. przeczytaj dokładnie i zacznij pisać jakościowo vs ilościowo. Dobra decyzja cokolwiek to znaczy...na ogromnych obrotach...MASZ Amerykanie, po wpisaniu TVN na listę, będą wściekli. I tutaj warto zadać pytanie: czy polski rząd planuje po prostu przeczekać tę wściekłość, czy też ma zamiar udobruchać Amerykanów poprzez znalezienie innego właściciela dla TVN? A jeśli to drugie, to czy przypadkiem tym nowym właścicielem nie okazałaby się spółka kontrolowana przez Skarb Państwa?
Edytowany: 11 grudnia 2024 20:12
|
|
80 Dołączył: 2014-02-12 Wpisów: 211
Wysłane:
11 grudnia 2024 20:23:36
przy kursie: 50,09 zł
Panowie, proponuję skończyć wątek TVN-u
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.