32 Dołączył: 2021-06-15 Wpisów: 113
Wysłane:
11 grudnia 2024 20:37:00
przy kursie: 50,09 zł
norbert80 napisał(a):przeczytaj dokładnie i zacznij pisać jakościowo vs ilościowo. Dobra decyzja cokolwiek to znaczy...na ogromnych obrotach...MASZ
Amerykanie, po wpisaniu TVN na listę, będą wściekli. I tutaj warto zadać pytanie: czy polski rząd planuje po prostu przeczekać tę wściekłość, czy też ma zamiar udobruchać Amerykanów poprzez znalezienie innego właściciela dla TVN? A jeśli to drugie, to czy przypadkiem tym nowym właścicielem nie okazałaby się spółka kontrolowana przez Skarb Państwa? omg, przecież to GPW, tutaj spółka może pokazać dobry raport albo decyzję i kurs potrafi spadać naście %. Amerykanie mają to w D. i się śmieją, bo oni sprzedadzą TVN komu zechcą i Tusk nie będzie miał nic do gadania. Orlen chce się pozbyć obajtkowo-pisowskich biznesów typu kioski, gazety, paczkomaty, potrzebuje dużo kasy na inwestycje i miałby teraz TVN kupować ? dobry żart.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
11 grudnia 2024 21:34:02
przy kursie: 50,09 zł
Cytat:Jeżeli inkrementalna zdolność projektu do generowania wyniku EBITDA w 2030 roku szacowana jest obecnie, w zależności od poziomu wykorzystania mocy produkcyjnych, między ok. 550 mln a ok. 800 mln PLN rocznie to za czasów NASZEGO GENIUSZA BIZNESU jaka była zdolność projektu do generowania wyniku EBITDA???? Rozjazd kosztów przez czynniki zewnętrzne??? Każdą dywagację Obajtka przyklepiesz i przekleisz bez zastanowienia???? Te dane są publicznie dostępne o jakie pytasz. Ty nie przyjmujesz słowa pisanego. Pisałem dziś, kilka godzin temu że zmieniły się założenia do inwestycji. Nie znam ich i nie znałem wcześniejszych. EBIDTA była podana publicznie i o ile mnie pamięć nie myli była mowa o 1-2 mld zł. Wystarczy poszukać w internecie. Trudne?
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
12 grudnia 2024 00:17:22
przy kursie: 50,09 zł
 ...usiłowano wmówić Polakom, że kapitał nie ma narodowości, podobnie odnośnie polityki, jakoby ona nie miała mieszać się do gospodarki, pamiętamy Syryjczyka i jego "niewidzialną rękę" a najlepsza dewiza na gospodarkę to "brak polityki". Rzeczywistość weryfikuje kłamstwa i kłamstewka a ich autorzy znikają w niebycie, tylko bieda i brak kapitału krajowego, brak dachu nad głową przypomina co-poniektórym "miałeś chamie złoty róg". Owszem tu nie miejsce o tym pisać. Zatem co do PKN -u , dziś mamy P= 50,09 zł/pS, a niby nic a gdzieś wyparowało w ostatnim półroczu kapitalizacji 20 mld zł (P=68-50=18 złx1,16=20,8 mld zł). Tu należy nadmienić, że nie jest to dawny PKN a Grupa ORLEN (PKN LTS PGNG ENG). I z tego udział dnia 11.12,24r w tym spadku kapitalizacji to prawie 3,5 mld zł co stanowi ponad 16% z półrocznej plajty. I ktoś tu ma wątpliwości, co do przyczyny? Jeśli znalazł by się nóż na gardle politykowi to przepłaci nawet czterokrotnie, aby kanał zatrzymać, a że presja akcjonariatu za granicą ma znaczenie realne, a u nas w Polsce żadne, toteż kapitalizacja Grupy w tym kanale szoruje po dnie. Nie jest to rekomendacja
Edytowany: 12 grudnia 2024 00:20
|
|
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
12 grudnia 2024 08:42:24
przy kursie: 50,09 zł
le rom napisał(a): ...[...] Tu należy nadmienić, że nie jest to dawny PKN a Grupa ORLEN (PKN LTS PGNG ENG). I z tego udział dnia 11.12,24r w tym spadku kapitalizacji to prawie 3,5 mld zł co stanowi ponad 16% z półrocznej plajty. I ktoś tu ma wątpliwości, co do przyczyny? Jeśli znalazł by się nóż na gardle politykowi to przepłaci nawet czterokrotnie, aby kanał zatrzymać, a że presja akcjonariatu za granicą ma znaczenie realne, a u nas w Polsce żadne, toteż kapitalizacja Grupy w tym kanale szoruje po dnie. Sugerujesz, że wcześniejsze przejęcia przez Orlen są praprzyczyną szorowania po dnie??? Właściwie co miałeś albo masz na myśli??
|
|
17 Dołączył: 2011-11-17 Wpisów: 39
Wysłane:
12 grudnia 2024 09:24:16
przy kursie: 48,87 zł
Cytat:Zatem co do PKN -u , dziś mamy P= 50,09 zł/pS, a niby nic a gdzieś wyparowało w ostatnim półroczu kapitalizacji 20 mld zł (P=68-50=18 złx1,16=20,8 mld zł) Zgodnie z tą logiką rozumowania dzisiaj pomiędzy 9.00 a 9.20 przybyło prawie 1 mld kapitalizacji. Co to się stało ? Jakieś nowe plany Obajtka ? Bo jak po 10-tej kurs spadnie to już będzie zaprzepaszczenie wizji rozwoju Polski proponowanej przez Obajtka. Czy Ty czasem nie pomyliłeś forum ? To nie jest X.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
12 grudnia 2024 09:42:05
przy kursie: 48,87 zł
Zgodnie z radiowymi informacjami z wywiadu poziom zaawansowania głównej instalacji dla Olefin III to obecnie 80%. Jak można wstrzymywać inwestycję gotową w 80%?
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
12 grudnia 2024 10:09:54
przy kursie: 48,87 zł
 ....tu co rusz pojawiają się wpisy, aby pogrążyć forumowicza, wykpić wyrzucić - skąd ta nerwowość , jakieś neurotyczne ciągoty, zamiast wnoszenia merytorycznych informacji. Każdy tu błądzi i ma zróżnicowane zdanie. Wypadkowa tych myśli zbliża do prawdy. Każda wypowiedz ma jakąś myśl. Gorzej jeśli ktoś na rympał idzie i zwalcza wszystko co nie po linii obecnie rządzącym lub też poprzednim. Tu chyba jest różnica w wahnięciu kursu o 0,5 % a o (-5,7%) dziennie. Jeśli średnio kapitalizację Grupy Orlen oszacujemy na 70 mld zł (tak to kwotowano), to odchudzenie obecne wymaga już wzrostu o 20% aby powrócić do tej kwoty. I to pod warunkiem zmiany trendu na obecnym poziomie. A co Zarząd robi w tym kierunku ? A może oczekuje się tu świadomie 4 z przodu tego kwotowania? Nie jest to rekomendacja
|
|
17 Dołączył: 2011-11-17 Wpisów: 39
Wysłane:
12 grudnia 2024 10:28:34
przy kursie: 48,87 zł
Cytat:Zgodnie z radiowymi informacjami z wywiadu poziom zaawansowania głównej instalacji dla Olefin III to obecnie 80%. Jak można wstrzymywać inwestycję gotową w 80%? Zakładając, że te "informacje radiowe" to prawda to wytłumaczyć to można bardzo prosto. Jeśli inwestycja ma przynosić straty to na wywalenie jej w kosmos każdy moment jest dobry, w tym wypadku uratowaliśmy 20 procent. Oczywiście zakładam też, że firma ma wyliczenia o których informowała. Jeśli ma to brnięcie dalej w taką inwestycję byłoby działaniem na szkodę spółki.
|
|
17 Dołączył: 2014-10-30 Wpisów: 461
Wysłane:
12 grudnia 2024 10:29:34
przy kursie: 48,87 zł
Ewakuacja przy duzych obrotach postepuje niczym "WALEC"...czy tzw DUZI inwestorzy wiedza cos czego MY nie wiemy?!
|
|
219 Dołączył: 2024-07-01 Wpisów: 253
Wysłane:
12 grudnia 2024 10:39:12
przy kursie: 48,87 zł
CSharpBeginner napisał(a):Ricordare napisał(a):@gum chyba jednak się mylisz, zobacz co dzieje się z kursem Orlenu, zobacz jakie Orlen ma zyski, oby nie okazało się za jakiś czas że Orlen jest nierentowny i idzie pod młotek Chłopaku wróć Ty już proszę na to forum na b..., bo czasami jak czyta się takie debilne komentarze to ręce opadają... @MODERATOR Moje wpisy się usuwa, a obraźliwe wpisy zostawia, brawo, poziom bankiera
|
|
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
12 grudnia 2024 10:43:21
przy kursie: 48,87 zł
1ketjoW napisał(a):Zgodnie z radiowymi informacjami z wywiadu poziom zaawansowania głównej instalacji dla Olefin III to obecnie 80%. Jak można wstrzymywać inwestycję gotową w 80%? Słowo "wstrzymać" chyba padało w kontekście "wstrzymać w tym kształcie"? Wstrzymać w tym kształcie - byłoby to zgodne z tym co zarząd wczoraj informował.
Edytowany: 12 grudnia 2024 10:43
|
|
161 Dołączył: 2012-03-18 Wpisów: 380
Wysłane:
12 grudnia 2024 10:46:19
przy kursie: 48,87 zł
Pamiętajcie, że PKN Orlen waży 10 % w WIG 20 także nie zawsze bieżąca działalność operacyjna jest dla głównych graczy najważniejsza. Instalacja główna Olefiny III to nie to samo co projekt inwestycyjny Ofeliny III. Może Sołowow dokończy skoro to taki złoty biznes.
Edytowany: 12 grudnia 2024 10:50
|
|
17 Dołączył: 2014-10-30 Wpisów: 461
Wysłane:
12 grudnia 2024 10:48:33
przy kursie: 48,87 zł
Edytowany: 12 grudnia 2024 10:50
|
|
80 Dołączył: 2014-02-12 Wpisów: 211
Wysłane:
12 grudnia 2024 10:52:20
przy kursie: 48,87 zł
Z preambuły forum:
Forum StockWatch.pl powstało w celu kulturalnej i uporządkowanej wymiany informacji
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
12 grudnia 2024 10:54:46
przy kursie: 48,87 zł
 .... podejmowanie tak strategicznych decyzji względem długoletnich projektów przy obecnie anormalnych uwarunkowaniach, chociażby cenach energii elektrycznej, najwyższych w Europie, musi być obciążone czynnikiem nadzwyczajnym, a to nie świadczy o jej absolutnej trafności gdybyśmy powrócili do warunków normalnych.
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
12 grudnia 2024 11:10:45
przy kursie: 48,87 zł
Czyli w tych anormalnych warunkach jak piszesz .. jakakolwiek strategiczne decyzja nie powinna być podejmowana? Zastanów się proszę. A może jednak rozważyć czy w okresie kiedy nie było tych anormalnych warunków o których piszesz - decyzje strategiczne były obarczone błędem ignorancji? przecież tą tezę uwiarygodnił obecny zarząd zatrudniając niezależnych ekspertów do oceny stanu faktycznego. Co w tym takiego trudnego, żeby przy tak oczywistej tezie nawet nad nią się nie pochylić????
Edytowany: 12 grudnia 2024 11:12
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
12 grudnia 2024 11:24:10
przy kursie: 48,87 zł
 ....ekspertami i analitykami rządzą pryncypałowie i prawdy należałoby się doszukiwać w kwotowaniu akcji Orlenu.
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
12 grudnia 2024 11:31:22
przy kursie: 48,87 zł
le rom napisał(a): ....ekspertami i analitykami rządzą pryncypałowie i prawdy należałoby się doszukiwać w kwotowaniu akcji Orlenu. No to już wchodzimy w tory spiskowych teorii dziejów. Nie mój klimat. Na marginesie jeżeli ekspertami i analitykami rządzą pryncypałowie to tyczy się również pryncypała Geniusza z Pcimia.
|
|
PREMIUM
45 Dołączył: 2009-04-01 Wpisów: 381
Wysłane:
12 grudnia 2024 11:32:18
przy kursie: 48,87 zł
le rom napisał(a):gdybyśmy powrócili do warunków normalnych. Co to znaczy powrót do warunków normalnych? Mniemam, że chodzi ci o ceny energii na poziomie 2019ego?  To były warunki normalne w 2019tym, a mamy prawie 2025ty. Przy polskim miksie energetycznym powrotu do "warunków normalnych" nie będzie. Jak to będzie wyglądać było jasne (im dalej będziemy posuwać się w czasie) od naszego przystąpienia do UE. Co zrobiliśmy z pieniędzmi z handlu uprawnieniami do emisji aby zmienić dostosować się do zmian?
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
12 grudnia 2024 11:55:35
przy kursie: 48,87 zł
grar1 napisał(a):Cytat:Zgodnie z radiowymi informacjami z wywiadu poziom zaawansowania głównej instalacji dla Olefin III to obecnie 80%. Jak można wstrzymywać inwestycję gotową w 80%? Zakładając, że te "informacje radiowe" to prawda to wytłumaczyć to można bardzo prosto. Jeśli inwestycja ma przynosić straty to na wywalenie jej w kosmos każdy moment jest dobry, w tym wypadku uratowaliśmy 20 procent. Oczywiście zakładam też, że firma ma wyliczenia o których informowała. Jeśli ma to brnięcie dalej w taką inwestycję byłoby działaniem na szkodę spółki. Problem w tym, że nie wiesz czy inwestycja przyniesie straty. Moim zdaniem obniżyła się stopa zwrotu. Poza tym informacje opublikowane są tendencyjne. Przykład: Cytat: Problem polega na tym, że w chwili podejmowania ostatecznej decyzji o budowie Olefin III prognozowany IRR wynosił 5,5 proc.. WACC natomiast między 4,6 do 5,3 proc. Różnica zatem to liczba po przecinku.
- Przy stopie zwrotu 5,5 proc., wartość środków, które nam zwróci dana inwestycja, jest praktycznie zerowa - mówi Dawid Czopek, ekspert rynku finansowego i dyrektor zarządzający Funduszem Inwestycyjnym Polaris FIZ.
- 5,5 proc. to jest naprawdę bardzo niska stopa zwrotu. Dzisiaj polskie obligacje skarbowe, czyli właściwie instrumenty bez ryzyka, dają nam wyższe stopy zwrotu. Wtedy było to oczywiście odpowiednio mniej, ale trudno przy tak ryzykownej mimo wszystko inwestycji przyjmować tak niskie stopy zwrotu - dodaje. Daniel Obajtek nie miał jednak wątpliwości - budowa Olefin III ruszyła.
wiadomosci.wp.pl/cialo-obce-ja...Autor powinien odnosić się do oprocentowania obligacji w momencie podejmowania decyzji, a nie dziś. Zresztą ten punkt potwierdza zmianę założeń w modelu o jakiej pisałem kilka razy w modelu wyceny. Poza tym patrząc na zmiany jakie od 2035 r. będą miały miejsce na rynku samochodów należy już dziś inwestować w produkty, które zastąpią produkcję paliw dla samochodów spalinowych. W tym kontekście patrzenie na tylko na stopę zwrotu jest krótkowzroczne.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.