11 Dołączył: 2022-01-19 Wpisów: 68
Wysłane:
7 lutego 2025 19:16:46
przy kursie: 64,58 zł
magellan napisał(a):Nie wiem, na ile pamiętacie jak w początkach telefonii GSM pierwsi klienci (również Janek Kowalski) generowali po kilkaset złotych przychodu miesięcznie! - firmy wykupowały pracownikom abonamenty miesięczne z limitem do kilkuset PLN - a minuta rozmowy potrafiła kosztować kilka złotych! - aż dziwne, że telekomy nie wstrzymały się ze zdobywaniem nowych klientów - mogli przecież "doić" na maksa już posiadanych - rentowność z klienta była mega super. Jak wiemy, menagerowie telekomów zgłupieli i byli totalnie nieodpowiedzialni! - telefony rozdawali za darmo, z rozliczeń minutowych za kilka pln minuta, przeszli na abonamenty bez limitu minut, a same abonamenty obniżyli na 100pln, dalej dziwnie nie rozumieli jak prowadzi się biznes, dołożyli "darmowy" net, telewizję i cieszą się jak klient chce zapłacić za abonament 20-30pln.
Jak oni wszyscy to zrobili, że nie zbankrutowali z tak niskim przychodem z jednego klienta, do tego mając teraz po kilkanaście milionów tych groszowych klientów, a nie tak jak kiedyś kilkadziesiąt tysięcy. Co z tego, że zarabiają miliardy, jak klient nisko dochodowy.
XTB - idzie tą samą drogą! Może weźmie sobie do serca te "złe" doświadczenia telekomów.
Argument od czapy to i odpowiedz od czapy. W styczniu 2014 kurs akcji Orange wynosil 10,12 zl a obecnie, w lutym 2025 r. wynosi 7,92 zl a bylo jeszcze nizej. A gdzie tu inflacja.
|
|
0 Dołączył: 2009-05-21 Wpisów: 10
Wysłane:
7 lutego 2025 20:05:28
przy kursie: 64,58 zł
Tamte telekomy (lata90) to nie to samo co dzisiaj. Bo klient jest inny. Rozumiem, że masz ok 50 lat .. ale xtb celuje w 20-30-40 latków którzy chcą tu i teraz mieć wszystkie usługi w jeden aplikacji i nie oglądają się za siebie. Xtb celuje w pokolenie, które przywiąże się do platformy, usługi. Ja to kupuje. Mam 50 lat
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
7 lutego 2025 20:14:56
przy kursie: 64,58 zł
magellan napisał(a):Nie wiem, na ile pamiętacie jak w początkach telefonii GSM pierwsi klienci (również Janek Kowalski) generowali po kilkaset złotych przychodu miesięcznie! - firmy wykupowały pracownikom abonamenty miesięczne z limitem do kilkuset PLN - a minuta rozmowy potrafiła kosztować kilka złotych! - aż dziwne, że telekomy nie wstrzymały się ze zdobywaniem nowych klientów - mogli przecież "doić" na maksa już posiadanych - rentowność z klienta była mega super. Jak wiemy, menagerowie telekomów zgłupieli i byli totalnie nieodpowiedzialni! - telefony rozdawali za darmo, z rozliczeń minutowych za kilka pln minuta, przeszli na abonamenty bez limitu minut, a same abonamenty obniżyli na 100pln, dalej dziwnie nie rozumieli jak prowadzi się biznes, dołożyli "darmowy" net, telewizję i cieszą się jak klient chce zapłacić za abonament 20-30pln.
Jak oni wszyscy to zrobili, że nie zbankrutowali z tak niskim przychodem z jednego klienta, do tego mając teraz po kilkanaście milionów tych groszowych klientów, a nie tak jak kiedyś kilkadziesiąt tysięcy. Co z tego, że zarabiają miliardy, jak klient nisko dochodowy.
XTB - idzie tą samą drogą! Może weźmie sobie do serca te "złe" doświadczenia telekomów.
Ciekawe. Daje do myślenia.
|
|
|
|
32 Dołączył: 2021-06-15 Wpisów: 113
Wysłane:
7 lutego 2025 22:00:20
przy kursie: 64,58 zł
funkster napisał(a):Mi z rozmowy prezesa z Parkietem utkwiły w głowie takie wątki:
- zajęło 20 lat, żeby otworzyć milion rachunków, a teraz rok, żeby otworzyć kolejne 0,5 miliona, - celują w przekroczenie pułapu 2 mln klientów w 2025 r., a później 1 mln co roku - w 2025 nie mniej niż 0,9-1,0 mld zysku.
Wiadomo, prezes siłą rzeczy musi być optymistą, ale przy tak dużych nakładach na marketing to może być wykonalne. z tym zyskiem to proponuję poczekać do wyników za Q1, bo już tutaj może być duże rozczarowanie. Na teraz wiadomo, że wydatki na marketing mają być sporo wyższe, zyski z wejścia do Brazylii i Indonezji najwcześniej w 2026 r. Po drodze, możliwe, że jakiś przełom w sprawie Ukrainy. Ulica ponoć gra zdecydowanie częściej wzrosty, więc jeśli rynki będą rosły to ja bym był ostrożny z tym 0,9-1,0 mld zysku. Spodziewam się słabszego 2025 r., a 2026 r. to wielka niewiadoma i nie wiadomo, czy te mocno większe wydatki na marketing przełożą się na wyższy zysk. Po drodze kolejne ABB.
|
|
166 Dołączył: 2016-01-17 Wpisów: 1 141
Wysłane:
8 lutego 2025 19:59:47
przy kursie: 64,58 zł
javelin napisał(a):. Spodziewam się słabszego 2025 r., a 2026 r. to wielka niewiadoma i nie wiadomo, czy te mocno większe wydatki na marketing przełożą się na wyższy zysk. Po drodze kolejne ABB. Skąd to przekonanie, że będzie ABB? Bo kiedyś było? Po drodze to na pewno skup akcji własnych, więc raczej pozytywna sprawa. Dlaczego spodziewasz się słabszego 2025? W 2023 i w 2024 nie było żadnych gwałtownych zmian na rynkach, zmienności przeciętne, a wyniki r/r.rekordowe. Skąd się wzięły? Natomiast zwiększone nakłady na marketing zawsze przynoszą wyższy przychody, więc osobiście w najgorszym przypadku zakładanm, że zrobią podobne wyniki co rok temu.
|
|
0 Dołączył: 2025-02-05 Wpisów: 1
Wysłane:
8 lutego 2025 20:08:55
przy kursie: 64,58 zł
Co wiadomo o potencjalnym skupie? Czas i wielkość?
|
|
166 Dołączył: 2016-01-17 Wpisów: 1 141
Wysłane:
8 lutego 2025 20:45:48
przy kursie: 64,58 zł
Kacper12 napisał(a):Co wiadomo o potencjalnym skupie? Czas i wielkość? Około 285 tysięcy akcji do 30 września 2025, uchwalone 19 listopada 2024.
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
9 lutego 2025 20:44:45
przy kursie: 64,58 zł
Rif napisał(a):Kacper12 napisał(a):Co wiadomo o potencjalnym skupie? Czas i wielkość? Około 285 tysięcy akcji do 30 września 2025, uchwalone 19 listopada 2024. W zeszłym roku akcje własne XTB nabywało między 12 a 19 kwietnia. W tym może to wyglądać podobnie. Tutaj o tegorocznym skupie wypowiada się zarząd (przewiń 27 minut i 32 sekundy): Z góry powiem, że konkretnej odpowiedzi nie dali, bo sami jej jeszcze nie znają.
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
9 lutego 2025 22:33:37
przy kursie: 64,58 zł
Revolut nie jest publicznie notowany, ale w 2024 przy kolejnej rundzie sprzedaży akcji został wyceniony na 45 miliardów USD przy wskaźniku C/Z = 105,14. Nacisk na rozwój w tej firmie sprawiał, że wszyscy wokół piali z zachwytu. Teraz Revolut zabiega częściowo o tego samego klienta, co XTB. Wprowadzają możliwości inwestycji za pomocą swojej aplikacji itp. XTB musiało się im postawić. Robi, co może, żeby w głowach klientów w Europie w dziedzinie inwestycji to właśnie XTB było marką numer 1. Walczy na najlepszych rynkach, pisałem tu o Indonezji czy Brazylii, ale walka o zostanie aplikacją inwestycyjną nr 1 w Europie też trwa i dzieje się to właśnie tu i teraz. XTB ma zasoby, finansowe żeby tę walkę wygrać. Wiem, że Zlatan wypada z lodówek nie tylko w Polsce, ale i w Niemczech czy Francji. Ustąpienie miejsca takiemu Revolutowi dlatego, że byłoby to korzystniejsze dla naszych zysków w tym roku byłoby w mojej opinii decyzją niemądrą. To dobrze, że analitycy pozostają analitykami, a zarządy zarządami. Zastanawiający jest fakt, że ten sam klient w XTB "nie jest nic warty" i jako akcjonariusze XTB nie mamy z niego żadnych korzyści (to tylko zbędny koszt), ale już w Revolucie jest rewelacją bo świadczy o niesamowitym rozwoju spółki. Teraz to już może być nawet dosłownie ten sam klient chcący zakupić np. akcje Amazona. Jeśli taki nowy klient zrobi to w Revolucie będzie dodatkowym usprawiedliwieniem słuszności C/Z = 100. Jeśli zrobi to w XTB będzie zdaniem analityków zagrożeniem dla słuszności C/Z = 10.
|
|
0 Dołączył: 2014-02-11 Wpisów: 6
Wysłane:
10 lutego 2025 12:01:36
przy kursie: 65,38 zł
Jakie są szanse na WIG20? Stworzyłem tabelkę w zeszłym tyg: https://imgur.com/a/p49OCiA
|
|
|
|
PREMIUM
45 Dołączył: 2009-04-01 Wpisów: 381
Wysłane:
10 lutego 2025 12:17:10
przy kursie: 65,38 zł
Raczej się nie uda w najbliższej, marcowej rewizji. CCC powinno wejść (na miejsce JSW?). A dalej zobaczymy.
|
|
0 Dołączył: 2014-02-11 Wpisów: 6
Wysłane:
10 lutego 2025 14:08:32
przy kursie: 65,38 zł
No a jak to jest tylko po jednej spółce jest wymiana? Nie może od razu kilka spółek zmienić miejsce? Jeszcze przed XTB oprócz CCC jest ZABKA, no ale z WIG20 XTB wyprzedza 7 spółek.
Edytowany: 10 lutego 2025 14:11
|
|
PREMIUM
45 Dołączył: 2009-04-01 Wpisów: 381
Wysłane:
10 lutego 2025 15:15:07
przy kursie: 65,38 zł
Nie, oczywiście, że nie. Natomiast to są moje obliczenia (niekoniecznie prawidłowe), że w tej rewizji pewne powinny być póki co tylko zastąpienie JSW przez CCC.
|
|
27 Dołączył: 2010-11-09 Wpisów: 176
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
10 lutego 2025 15:56:31
przy kursie: 65,38 zł
cpolkosnik napisał(a):No a jak to jest tylko po jednej spółce jest wymiana? Nie może od razu kilka spółek zmienić miejsce? Jeszcze przed XTB oprócz CCC jest ZABKA, no ale z WIG20 XTB wyprzedza 7 spółek. Oczywiście, że można na raz wymienić w WIG20 dwie lub trzy spółki - w marcu wstąpią do niego zarówno Żabka jak i CCC (jeśli nie wydarzy się jakaś katastrofa). W teorii można w jednej rewizji wymienić nawet całą dwudziestkę (rzecz jasna w praktyce byłoby to niemal niemożliwe). Są dwie sytuacje, kiedy spółka wchodzi do WIG20 (nie licząc sytuacji nadzwyczajnych typu wejście tam Allegro albo wykreślenie stamtąd Lotosu, który po prostu przestał istnieć). 1) Spółka, która ma wejść do WIG20 jest wysoko w rankingu. Wtedy nie oglądamy się na innych. Żeby tą ścieżką dostać się do WIG20 w rankingu trzeba być na miejscu najdalej 15 (a nie 20, jak by się mogło wydawać). 2) Spółka, która już jest w WIG20 spada na liście rankingowej poniżej miejsca 25. W takiej sytuacji spółka ta wypada z WIG20, a na jej miejsce wchodzi pierwsza z rankingu spółek, których jeszcze w WIG20 nie ma (jeśli nie jest bankiem, bo tych już do WIG20 nie wpuszczają) Jak widać WIG20 nie jest wcale indeksem 20 największych firm, ani nawet indeksem 20 firm znajdujących się najwyżej na liście rankingowej. Stosunkowo trudno się do niego dostać, ale jak już się dostaniesz, stosunkowo trudno z niego wypaść. Moim zdaniem jest to jedna z przyczyn generalnej wieloletniej słabości tego indeksu. Takie CCC czy XTB, a wcześniej Budimex mogłyby do WIG20 wejść szybciej, póki są bliżej początku swojej fali wzrostowej, co sprawiłoby, że indeks ten w długim terminie zachowywałby się lepiej. Podobnie JSW czy Cyfrowy Polsat zupełnie niepotrzebnie tak długo tam gniją. Na chwilę obecną XTB może być wyżej w rankingu niż spółki z WIG20, ale jeśli nie wskoczy na miejsce 15 (a szanse na to w najbliższej rewizji są niemal wyłącznie teoretyczne) do WIG20 nie wejdzie.
|
|
166 Dołączył: 2016-01-17 Wpisów: 1 141
Wysłane:
10 lutego 2025 17:51:22
przy kursie: 65,38 zł
Różnica m/m 30715 kont. Przepaść. Zakładałem, że w tym roku przeskoczą mBank, ale jeśli zachowają to tempo pozyskiwania klientów, to maksymalnie trzy miesiące im wystarczą, by wskoczyć na fotel lidera, a przecież dwa lata temu mieli o połowę mniej klientów. I jak tu nie patrzeć podejrzliwe na rekomendację analityka mBanku?
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
10 lutego 2025 21:22:37
przy kursie: 65,38 zł
Rif napisał(a):Różnica m/m 30715 kont. Przepaść. Zakładałem, że w tym roku przeskoczą mBank, ale jeśli zachowają to tempo pozyskiwania klientów, to maksymalnie trzy miesiące im wystarczą, by wskoczyć na fotel lidera, a przecież dwa lata temu mieli o połowę mniej klientów. I jak tu nie patrzeć podejrzliwe na rekomendację analityka mBanku? I co ten analityk mBanku by zyskał na tym? co by zyskał jego pracodawca? Przecież potencjalny klient konta ma to w czterech literach - kieruje się przecież czymś innym. Zamiast szukać spiskowej teorii dziejów nie lepiej pochylić się nad tym co może on widzi a ty nie? Przecież ta teza kupy się nie trzyma.... Powoli Spółka dorobi się wyznawców z wiarą, której siła jest godna wyznawców najlepszych chwil 11bit. Nie lepiej porozmawiać o czymś obiektywnym? Pomodlić się można później i w innym miejscu.
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
11 lutego 2025 08:48:40
przy kursie: 65,38 zł
grum napisał(a): I co ten analityk mBanku by zyskał na tym? co by zyskał jego pracodawca?
Presja na cenę akcji to również presja na zarząd. Nie sądzę, że wszyscy prezesi świata mają w czterech literach wycenę swoich spółek. Zarząd w każdej spółce może przecież zostać zmieniony gdy akcjonariusze będą postrzegać wycenę swoich akcji jako niezadowalającą, a wielu prezesów, którzy nie są zarazem głównymi akcjonariuszami (a taka sytuacja ma miejsce w XTB), ma to z tyłu głowy. Powyżej opisana presja na zarząd jest w przypadku XTB bardzo jednoznacznie powiązana z wydatkami na marketing. Analityk mBanku dorzucił swoją cegiełkę do spowodowania wodospadu na kursie, stał się niejako głosem tego wodospadu. Gdyby nie ta rekomendacja spadek w ciągu dwóch kolejnych dni po publikacji raportu zapewne byłby mniejszy. Uderzenie miało precyzyjny, idealny timing i - jak już pisałem - nie przyniosło żadnej wartości klientom mBanku. "Głos wodospadu" stanowczo zażądał od zarządu XTB, aby ten poniechał zbyt agresywnego zdobywania nowych klientów i zamiast tego skupił się na zysku. Trudno nie dostrzec, że im bardziej zarząd XTB wziąłby sobie do serca takie nawoływania tym sytuacja mBanku na rynku biur maklerskich byłaby lepsza. W idealnej dla mBanku sytuacji XTB zaczyna już od dzisiaj monetyzować bazę klientów swojego biura maklerskiego i robi to od razu na grubo. Zarazem porzuca agresywny marketing, a mBank pozostaje liderem na rynku biur maklerskich po wsze czasy. Według danych za styczeń 2025 prawie 80 procent nowych kont maklerskich w Polsce jest otwierana w XTB. Gdyby w ogóle nie liczyć klientów XTB prawie 40 procent nowych kont byłoby otwieranych w mBanku... To, co się dzieje obecnie na rynku biur maklerskich to jednak nie tylko napływ nowych klientów, to również przepływ "starych" klientów, w dużej mierze z mBanku, do rozpychającego się na rynku XTB. Sytuacja ta nabrała tempa po uruchomieniu kont IKE w XTB. Z dużą dozą prawdopodobieństwa można zakładać, że mBank jest największym dawcą kont IKE dla XTB - Internet jest pełen "byłych" klientów mBanku, którzy informują o przenosinach swojego IKE do XTB. A to dla mBanku zupełnie świeży problem. Oczywiście, że mBank miał tutaj, przynajmniej w teorii, coś tutaj do ugrania. Nawet jeśli doprowadzenie do "sytuacji idealnej" nie było zbyt realistyczne, trudno twierdzić, że skromny kwartał lub dwa dłużej na pozycji lidera wśród biur maklerskich są zupełnie nieistotne. Każde zmniejszenie wydatków na marketing w XTB ma dla mBanku realne, pozytywne i liczone w PLN znaczenie. Ujmując to inaczej: mBank nie traci, kiedy XTB zarabia. Na chwilę obecną mBank traci, kiedy XTB nie zarabia i skupia się na marketingu. I teraz: nie twierdzę, że analityk mBanku próbował przez swoją rekomendację wywierać nacisk na zarząd XTB. Po prostu odpowiadam na cytowane pytanie.
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
11 lutego 2025 08:57:14
przy kursie: 65,38 zł
grum napisał(a):Zamiast szukać spiskowej teorii dziejów nie lepiej pochylić się nad tym co może on widzi a ty nie? Sęk w tym, że wszyscy widzimy to, co ten analityk. Za to ten analityk nie widzi (albo nie chce widzieć) tego, co my.
|
|
54 Dołączył: 2025-02-01 Wpisów: 92
Wysłane:
11 lutego 2025 09:36:32
przy kursie: 64,90 zł
grum napisał(a): Przecież ta teza kupy się nie trzyma....
Proponuję odwrócić pytanie. Jaki był sens wystawienia rekomendacji "sprzedaj" przez analityka mBanku?. Wystawienie jej zaraz po ukazaniu się szacunkowych wyników, w godzinach zamknięcia giełdy sprawia wrażenie, jakby analityk tylko trzymał palec na enterze. Było jasne, że rekomendacja "sprzedaj" pogłębi panikę. Te kilka godzin, kiedy rynek był zamknięty to było jedyne okienko czasowe, kiedy można było rekomendację "sprzedaj" wydać. Było jasne, że już następnego dnia cena 74 zł. będzie ceną "kupuj". Rekomendacja ma przynosić jakąś wartość dodaną klientom danego biura maklerskiego, ale ta klientom mBanku nie przyniosła żadnej. Co więcej było jasne, że jej nie przyniesie już w chwili wystawiania. Naliczyłem trzy zwroty "było jasne" w tym krótkim wpisie (a teraz już cztery). Niejasna pozostaje odpowiedź na pytanie: "po co"?
Edytowany: 11 lutego 2025 09:53
|
|