PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
13 września 2013 13:40:25
przy kursie: 46,27 zł
A ja po raz kolejny powtórzę. Warto przeczytać to co napisał Józef, bo tekst jest kwintesencją sporu. Spółka biorąc w miarę prawdopodobne perspektywy, ale także pod uwagę ryzyka nie jest ani droga, ani tania, tylko wyceniona rozsądnie. To nie znaczy, że nie spadnie, albo nie wzrośnie. Jeśli ryzyka się nie zmaterializują to będzie rosła w tempie stopy dyskontowej. Jeśli się zmaterializują to będzie spadać jak kamień w wodę. Te ryzyka wymieniłem, a dyskusję pociągnięto o najmniej ważnym z nich. Kluczowym są dostawy. Tak było jest i będzie. Teraz być może jest w końcu panaceum. Być może, bo zapewnień o tym, że problemy są rozwiązane już parę w raportach czytałem. To jest właśnie główne ryzyko, a zarazem i szansa spółki. Kolejnym jest konkurencja i przewaga technologiczna, którą jak deklaruje zarząd spółka posiada. Pytanie czy konkurencja tej przewagi nie zniweluje. W końcu koszty wprowadzenia przez eko nie były wcale duże. Tak samo prezes innej spółki może wybrać się w roadshow i skopiować model biznesowy. W końcu mikrosfera jest w szlace, a elektrownie węglowe nie tylko w Kazachstanie. Nie deprecjonowałbym także ryzyka korporacyjnego. Uwagi biegłych do raportów, niejasne transakcje spółki z właścicielami, itd. Próżne jest obecne bicie piany. Drogo/tanio to subiektywne. Jak będzie wszystko rozwijało się, zgodnie z planem to nie jest drogo i kurs powinien rosnąć. Jak się coś popsuje to się zwali i tyle.
|
|
10 Dołączył: 2010-11-22 Wpisów: 175
Wysłane:
13 września 2013 13:45:03
przy kursie: 46,27 zł
wacław napisał(a):to co piszesz to są jakieś ogólne rozważania i dobieranie przykładów takich, które są aktualnie wygodne, a tu chodzi o konkrety, spółka jest droga, biznes łatwy do skopiowania, są niejasności w sprawozdaniach, ryzyki i OFE ją kupuje, i to jest dziwne
kwestia tego ile to urośnie jutro albo ile wirtualnie to OFE zarobiło bez znaczenia, ropa też chodziła po 150 potem o 35, chodzi o to że kupowanie przez OFE po tych cenach jest dziwne, OFE mogłoby też postawić całą kasę w kasynie na czerwone i wygrać kilka razy z rzędu, ale grając w ten sposób dostatecznie długo przegrałoby wszystko, dlatego OFE nie powinny grać w kasynie, tak jak i nie powinny kupować spółek na tych poziomach, ale to nie ich kasa, więc nie ma problemu Kod:/mod: usunięto treść niezgodną z regulaminem/ Raz. Spółka jest droga ? Średnie P/E dla branży Clean Technology na świecie to 40-60. Na koniec roku więc EEX powinien być notowany w widełkach 68-100 zł. W Polsce EEX jest jedyną spółką z tej branży na GPW. Dwa. Biznes łatwy do skopiowania. Hmmmmm samochód jest łatwiej skopiować, tym bardziej, że można go kupić i rozłożyć na części pierwsze. Dlaczego Chinczycy do tej pory nie zrobili auta klasy (czyt. jakości) Mercedes lub Audi. Toż to proste do skopiowania. Trzy. Ryzyko. A proszę o branżę lub spółkę pozbawioną ryzyka. Z góry dziękuję. Cztery. OFE kupują.  No a co mają sprzedać? Na początek trzeba kupić. Ten powód jest najśmieszniejszy.
Edytowany: 13 września 2013 13:49
|
|
10 Dołączył: 2010-11-22 Wpisów: 175
Wysłane:
13 września 2013 13:52:11
przy kursie: 46,27 zł
anty_teresa napisał(a):A ja po raz kolejny powtórzę. Warto przeczytać to co napisał Józef, bo tekst jest kwintesencją sporu. Spółka biorąc w miarę prawdopodobne perspektywy, ale także pod uwagę ryzyka nie jest ani droga, ani tania, tylko wyceniona rozsądnie.
To nie znaczy, że nie spadnie, albo nie wzrośnie. Jeśli ryzyka się nie zmaterializują to będzie rosła w tempie stopy dyskontowej. Jeśli się zmaterializują to będzie spadać jak kamień w wodę.
Te ryzyka wymieniłem, a dyskusję pociągnięto o najmniej ważnym z nich. Kluczowym są dostawy. Tak było jest i będzie. Teraz być może jest w końcu panaceum. Być może, bo zapewnień o tym, że problemy są rozwiązane już parę w raportach czytałem. To jest właśnie główne ryzyko, a zarazem i szansa spółki.
Kolejnym jest konkurencja i przewaga technologiczna, którą jak deklaruje zarząd spółka posiada. Pytanie czy konkurencja tej przewagi nie zniweluje. W końcu koszty wprowadzenia przez eko nie były wcale duże. Tak samo prezes innej spółki może wybrać się w roadshow i skopiować model biznesowy. W końcu mikrosfera jest w szlace, a elektrownie węglowe nie tylko w Kazachstanie.
Nie deprecjonowałbym także ryzyka korporacyjnego. Uwagi biegłych do raportów, niejasne transakcje spółki z właścicielami, itd.
Próżne jest obecne bicie piany. Drogo/tanio to subiektywne. Jak będzie wszystko rozwijało się, zgodnie z planem to nie jest drogo i kurs powinien rosnąć. Jak się coś popsuje to się zwali i tyle.
Wreszcie z sensem. Jedno ale. Nie jest łatwo skopiować model biznesowy, ponieważ wszystko rozbija się o surowiec - tani surowiec. Ten jest gł. w Rosji, Kazachstanie i Chinach. Na Rosji niejeden połamał zęby i wejść tam nie tak łatwo co widać po EEX. Nie słychać, aby ktokolwiek inny to uczynił z branży. Z pewnością Amerykańców Rosjanie nie wpuszczą. Kazachstan jest już niemal w większości opanowany przez EEX - proszę dokładnie poczytać raporty. Z kim nawiązał EEX współpracę. W jednym raporcie została podana ładna liczba. EEX "włada" większością Kazachstanu (oczywiście to przenośnia, chodzi o dostęp do mikrosfery). Chiny są rozdrobnione i produkują mikrosferę słabej jakości (jak większość towaru), ale i ta słaba ma zbyt. Tu chodzi o co innego. Najwięksi na rynku odbiorców na świecie, jak Schlumerger, Halliburton itp oczekuję towaru z najwyższej półki, z odpowiednią krzywą ziarnową, w odpowiednich (czyt. dużych) ilościach, itd. To jest przewaga EEX
|
|
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
13 września 2013 13:56:16
przy kursie: 46,27 zł
Cytat:Raz. Spółka jest droga ? Średnie P/E dla branży Clean Technology na świecie to 40-60. Na koniec roku więc EEX powinien być notowany w widełkach 68-100 zł. W Polsce EEX jest jedyną spółką z tej branży na GPW. Sławek, albo porównujesz P/E obecne, albo oczekiwane. Obecne P/E dla EEX to 186, więc jest 3 razy droższa od aktualnych P/E w branży. Jeśli porównujemy P/E przy oczekiwanym E, to trzeba wziąć oczekiwane dla branży, bo to co podajesz jest po prostu nadużyciem. Kolejna sprawa, to spółki CT na naszym rynku. Jest ich parę, choć akurat EEX ma stosunkowo rozwój biznesu posunięty dalej od choćby BBZ, ATO, ORL, czy VIG. Nawet wspomniane ZWG ma część CT. Cytat:Jedno ale. Nie jest łatwo skopiować model biznesowy, ponieważ wszystko rozbija się o surowiec - tani surowiec. Przy takich marżach konkurencja może brać nawet drogi surowiec i to im się opłaci. Myślisz, że spółki Kazachskie będą wolały sprzedawać tanio czy drogo ten surowiec? Wszystko jest kwestią ceny.
Edytowany: 13 września 2013 13:59
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
13 września 2013 14:28:56
przy kursie: 46,27 zł
slawek_wr napisał(a): Na Rosji niejeden połamał zęby i wejść tam nie tak łatwo co widać po EEX może po prostu EEX ma nieudolnych managerów? supremus napisał(a):czy ktoś słyszał, że do CDPROJEKT przyjeżdża Warner Bros lub Disney bo chce kupować (dystrybuować) ich Wiedźmina? obnoszenie się z faktem wizyty kontrahenta - bo do tego zmierzasz - jest na poziomie Veno. trend wzrostowy jest niepodważalny. ja jednak mam lekko podchwytliwe pytanie - do jakiego poziomu mogą spaść notowania w trakcie ewentualnej korekty, by nie stanowiła ona zagrożenia dla głównego trendu?
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
13 września 2013 14:47:47
przy kursie: 46,27 zł
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
13 września 2013 15:04:53
przy kursie: 46,27 zł
|
|
10 Dołączył: 2010-11-22 Wpisów: 175
Wysłane:
13 września 2013 15:40:46
przy kursie: 46,27 zł
anty_teresa napisał(a):Cytat:Raz. Spółka jest droga ? Średnie P/E dla branży Clean Technology na świecie to 40-60. Na koniec roku więc EEX powinien być notowany w widełkach 68-100 zł. W Polsce EEX jest jedyną spółką z tej branży na GPW. Sławek, albo porównujesz P/E obecne, albo oczekiwane. Obecne P/E dla EEX to 186, więc jest 3 razy droższa od aktualnych P/E w branży. Jeśli porównujemy P/E przy oczekiwanym E, to trzeba wziąć oczekiwane dla branży, bo to co podajesz jest po prostu nadużyciem. Kolejna sprawa, to spółki CT na naszym rynku. Jest ich parę, choć akurat EEX ma stosunkowo rozwój biznesu posunięty dalej od choćby BBZ, ATO, ORL, czy VIG. Nawet wspomniane ZWG ma część CT. Cytat:Jedno ale. Nie jest łatwo skopiować model biznesowy, ponieważ wszystko rozbija się o surowiec - tani surowiec. Przy takich marżach konkurencja może brać nawet drogi surowiec i to im się opłaci. Myślisz, że spółki Kazachskie będą wolały sprzedawać tanio czy drogo ten surowiec? Wszystko jest kwestią ceny. Ti ti ti bobasku, a wymiany krzyżowe ? Po to Bokun ich powiązał akcjami EEX , aby chcieli mieć je droższe. To cwana bestia - Bokun. Wie co robi, ale rynek doceni to za kilka lat. Można rynek wyprzedzić, albo ..... obserwować.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-18 Wpisów: 398
Wysłane:
13 września 2013 15:49:18
przy kursie: 46,27 zł
Cytaty z artykułu o rynku mikrosfery (cały tekst pod linkiem) Microspheres, also known as Microparticles, are small spherical particles that can be manufactured from various natural and synthetic materials. Microspheres are free flowing, discrete spherical particles that are available in average particle size ranging from 1 to 50 microns. They vary widely in quality, uniformity, particle size and its distribution. Each application requires an appropriate microsphere which should be carefully chosen.Microspheres are of two types – Solid and Hollow. Solid Microspheres are typically used as additives to lower the density of a material. Hollow Microspheres have various applications depending on the material of construction and size, especially in aerospace, automotive and oil & gas. Hence, these dominate the global microspheres market. Major applications of Microsphere include construction, medical technology, life sciences, biotechnology, paints & coatings, cosmetic & personal care, oil & gas, automotive and aerospace. By 2018, the hollow microspheres will continue to have the highest microspheres market share. Its market share will sustain at around 60%, primarily due to the continuously increasing demand from the oil & gas and other sectors. LinkWytłuściłem to co decyduje o przewadze konkurencyjnej EEX.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-18 Wpisów: 398
Wysłane:
13 września 2013 15:59:14
przy kursie: 46,27 zł
A tu najnowszy raport o rynku mikrosfery. RaportNaciskamy TOC&pricing a nastepnie przesuwamy się do Chapter- 8: COMPANY PROFILES AND PRODUCTS OVERVIEW i naciskamy Show details a tam pod literką E... Raport zawiera spis największych firm z tej branży ale jest tu kilka sektorów. EEX reprezentuje composites. Jeżeli ktoś ma za dużo kasy może kupić raporcik za jedyne 5 tysiączków dolarów.
Edytowany: 13 września 2013 16:06
|
|
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
13 września 2013 17:17:31
przy kursie: 46,27 zł
slawek_wr napisał(a):anty_teresa napisał(a):Cytat:Raz. Spółka jest droga ? Średnie P/E dla branży Clean Technology na świecie to 40-60. Na koniec roku więc EEX powinien być notowany w widełkach 68-100 zł. W Polsce EEX jest jedyną spółką z tej branży na GPW. Sławek, albo porównujesz P/E obecne, albo oczekiwane. Obecne P/E dla EEX to 186, więc jest 3 razy droższa od aktualnych P/E w branży. Jeśli porównujemy P/E przy oczekiwanym E, to trzeba wziąć oczekiwane dla branży, bo to co podajesz jest po prostu nadużyciem. Kolejna sprawa, to spółki CT na naszym rynku. Jest ich parę, choć akurat EEX ma stosunkowo rozwój biznesu posunięty dalej od choćby BBZ, ATO, ORL, czy VIG. Nawet wspomniane ZWG ma część CT. Cytat:Jedno ale. Nie jest łatwo skopiować model biznesowy, ponieważ wszystko rozbija się o surowiec - tani surowiec. Przy takich marżach konkurencja może brać nawet drogi surowiec i to im się opłaci. Myślisz, że spółki Kazachskie będą wolały sprzedawać tanio czy drogo ten surowiec? Wszystko jest kwestią ceny. Ti ti ti bobasku, a wymiany krzyżowe ? Po to Bokun ich powiązał akcjami EEX , aby chcieli mieć je droższe. To cwana bestia - Bokun. Wie co robi, ale rynek doceni to za kilka lat. Można rynek wyprzedzić, albo ..... obserwować. Czy przypadkiem nie mieliśmy już emisji za darmensa celem powiązania partnera w 2011r? Ile z tego było dostaw w 2012 i jaki był wynik roku 2012? Ile było o tym w raporcie, ze to już teraz, bo w końcu udało się rozwiązać problemy dostaw? bobasek pamięta, pamięta  Bokun cwany, ale Kazach to Tatarzyn
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
13 września 2013 17:18:24
przy kursie: 46,27 zł
2mek99 napisał(a):Cytaty z artykułu o rynku mikrosfery (cały tekst pod linkiem) Microspheres, also known as Microparticles, are small spherical particles that can be manufactured from various natural and synthetic materials. Microspheres are free flowing, discrete spherical particles that are available in average particle size ranging from 1 to 50 microns. They vary widely in quality, uniformity, particle size and its distribution. Each application requires an appropriate microsphere which should be carefully chosen.Microspheres are of two types – Solid and Hollow. Solid Microspheres are typically used as additives to lower the density of a material. Hollow Microspheres have various applications depending on the material of construction and size, especially in aerospace, automotive and oil & gas. Hence, these dominate the global microspheres market. Major applications of Microsphere include construction, medical technology, life sciences, biotechnology, paints & coatings, cosmetic & personal care, oil & gas, automotive and aerospace. By 2018, the hollow microspheres will continue to have the highest microspheres market share. Its market share will sustain at around 60%, primarily due to the continuously increasing demand from the oil & gas and other sectors. LinkWytłuściłem to co decyduje o przewadze konkurencyjnej EEX. Chyba linki pomyliłeś, bo pod tym co jest mamy znów raport. Jak rozumiem Ty wydałeś te 15 kafli?
|
|
0 Dołączył: 2009-05-04 Wpisów: 19
Wysłane:
13 września 2013 19:12:28
przy kursie: 46,27 zł
Teraz to pokazałeś swój kunszt z AT. Tego typu wykres to mała manipulacja z sugestią korekty do 25 zł. P.S. Brak akcji boli wielu inwestorów. Ból będzie większy jak cena będzie 3 cyfrowa a dalsze zaklinanie rzeczywistości nic nie daje.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-18 Wpisów: 398
Wysłane:
13 września 2013 19:16:18
przy kursie: 46,27 zł
To są dwa różne raporty a linki są do podsumowań, które oczywiście zawierają tylko ogólne fakty. Jeden i drugi kosztuje coś ca. 5k USD.
Dają chyba jednak również dostęp "na godziny" i wtedy jest dużo taniej.
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
13 września 2013 19:47:09
przy kursie: 46,27 zł
YR napisał(a):Tego typu wykres to mała manipulacja z sugestią korekty do 25 zł. To ciekawe, co piszesz. Bo jako optymistyczny (zakładam, że) posiadacz tych akcji widzisz to bardziej pesymistycznie, niż np. ja. Ja tu widzę potencjał do zrobienia fali wzrostowej, w której jesteśmy dopiero połowie. Potem ewentualna, głęboka korekta. Poza tym - to źle, jeśli papier się skorekci i zbuduje bazę do dalszego wzrostu? Piszecie tu, po ile razy więcej to będzie notowane za x lat, a problemem jest zwykła korekta w trendzie?! Z definicji przejściowa. What's up folks? Albo raczej: look who's talking. (  ) Cytat:Teraz to pokazałeś swój kunszt z AT. No to czekamy na Twój popis. Też chcemy sobie poużywać.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-18 Wpisów: 398
Wysłane:
13 września 2013 19:51:06
przy kursie: 46,27 zł
Jeszcze trochę statystyki
Najwyższe stopy zwrotu
ZA 4 LATA EKOEXPORT EEX +3410,20 KREZUS KZS +900,00 AMICA AMC +712,16
ZA 3 LATA EKOEXPORT EEX +1029,61 KREZUS KZS +905,92 ZETKAMA ZKA +544,19
ZA 2 LATA EKOEXPORT EEX +936,53 UNICREDIT UCG +521,25 FORTE FTE +370,42
ZA ROK MONNARI MON +516,16 EKOEXPORT EEX +230,31 Pelion PEL +187,47
ZA 6 MIESIĘCY EKOEXPORT EEX +158,70 Pelion PEL +130,03 FORTE FTE +103,66
ZA 3 MIESIĄCE EKOEXPORT EEX +132,93 BYTOM BTM +121,87 VISTULA VST +60,78
ZA MIESIĄC TRANSPOL TRN +83,42 EKOEXPORT EEX +44,27 BYTOM BTM +42,00
ZA TYDZIEŃ POLIMEXMS PXM +63,64 BIOTO BIO +50,00 PETROLIN OIL +31,25 FOTA FOT +29,87 EKOEXPORT EEX +29,06
Długo się ten balon (jak niektórzy twierdzą) trzyma.
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
13 września 2013 20:18:30
przy kursie: 46,27 zł
YR napisał(a):Tego typu wykres to mała manipulacja z sugestią korekty do 25 zł. wypraszam sobie tego typu insynuacje. kilka postów wyżej napisałem wyraźnie, że trend jest silny i niepodważalny. tworzą się jedynie zalążki negatywnych dywergencji na poszczególnych wskaźnikach, a to zbyt mało, by wyrokować o korekcie. niemniej, moim celem było zwrócenie uwagi na ryzyko, jakie wiąże się z otwarciem pozycji w nieodpowiednim miejscu. YR napisał(a):Brak akcji boli wielu inwestorów. słyszałem tego typu argumenty wielokrotnie. odpowiem Tobie, parafrazując G. Perelmana - po co mi akcje EEX, skoro jak wiem jak poruszają się ceny. 7 sierpnia przy cenie 30,97 ktoś napisał(a): teraz docelowe poziomy można wyznaczać chyba jedynie za pomocą zewnętrznych zniesień Fibo. a ta metoda nakazuje uważać na poziomie ca. 33 zł a następnie - jakkolwiek dziwnie to nie zabrzmi - dopiero w okolicy 47 zł
|
|
0 Dołączył: 2013-08-24 Wpisów: 70
Wysłane:
16 września 2013 11:46:40
przy kursie: 50,50 zł
Tutaj fundy siadły, reszta się dołączyła (nieracjonalne byłoby przecież stanie z boku) i nic nie da jakiekolwiek racjonalne pisanie, wyceny, ryzyka, dopóki funduszy nie zmusi do sprzedaży sytuacja (są dwie opcje albo jakaś tragedia w spółce albo odpływy, gorszych wyników już nie będzie, odpływy dopóki stopy niskie też raczej mało prawdopodobne ) będą to utrzymywać na tych poziomach lub w okolicach pod ciągle będącą na horyzoncie przyszłość.
Do absurdalnych wycen wcale nie doprowadzają indywidualni gracze, rzekomo lekkomyślni, indywidualni są całkiem racjonalni, inaczej zostali by bez środków, to tzw profesjonaliści rozpuszczeni napływami grający i ryzykujący za nieswoje doprowadzają do skrajnych wycen. Podobno OFE w przyszłym roku będą musiały netto sprzedawać akcje, jak się okazuje nie bardzo im to straszne, skoro skłonne są pchać środkami emerytów EEX. Na myśl od razu przychodzi mi Bioton, tam nawet Solorz dał się w pewnym momencie uwieść, mimo że nigdy to niczego nie zarabiało, a na pewno nie tyle ile powinno w stosunku do wyceny. Tutaj każdy komunikat, w zasadzie bez znaczenia pcha wycenę o 10%, to tak jakby sprzedaż pomidora sprawiła, że kiosk warzywny jest wart tyle co dwa kioski. Typowa grzanka hossowa, nakońcu nawet fundusze to łykają. Tak jak Gant, Bioton, Alchemia itd itp, można na tym zarobić krocie, ale nigdy to nie dogania swojej wyceny wynikami.
|
|
0 Dołączył: 2009-05-04 Wpisów: 19
Wysłane:
16 września 2013 11:49:24
przy kursie: 50,50 zł
Po obrotach widać, że spółką zainteresował się większy inwestor/kapitał Jeżeli kupuje przy obecnej cenie i tak duże pakiety to raczej nie liczy na zysk rzędu 10-20%. EEX staje się spółką typowo dywidendową i to jest magnez który przyciąga dużych.
Moim skromnym zdaniem kurs powędruje w okolice 55 zł i tam nastąpi odpoczynek do wyników za IIIQ2013. Po wynikach jakie osiągnie spółka będzie sobie można wyrobić opinię co dalej.
|
|
0 Dołączył: 2013-08-24 Wpisów: 70
Wysłane:
16 września 2013 11:54:50
przy kursie: 50,50 zł
teraz jest papier rozgrzany, bo ucieka, każdy chce go mieć, kto ma chce mieć więcej, może być i 70, co to jest przecież to tylko pare procent a po obrotach widać że wszyscy się spółką interesują, zresztą nic dziwnego jest płynna i daje zarabiać bez korekt dziesiątki procent, po co męczyć się na jakiś getinach, wieltonach, jak tutaj codziennie jest dycha, każdy tak myśli
Edytowany: 16 września 2013 11:56
|
|