pixelg
TAURONPE - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

TAURONPE [TPE]

AKTUALNY KURS: 1,72 zł (+1,12%) 10-12-2019 17:00
sasky
sasky PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 492
Wysłane: 10 grudnia 2012 08:25:27 przy kursie: 4,41 zł
Wykres pełen oporników - analiza techniczna Tauronu w porannym Wykresie dnia.


kliknij, aby powiększyć


Szczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW:
wiadomosci.stockwatch.pl/wykre...

Passenger
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane: 10 grudnia 2012 10:15:07 przy kursie: 4,47 zł
Sasky
Dlaczego nie pociągnąłeś linii oporu trendu po maximach? Wtedy widać, zupełnie inny układ na wykresie - klin zwyżkujący. Cały czas mamy ważne opory na 4,5 i 4,58


kliknij, aby powiększyć



koczis
Dołączył: 2009-06-15
Wpisów: 30
Wysłane: 10 grudnia 2012 16:05:31 przy kursie: 4,47 zł
ja jeszcze o rekomendacji PKO BP, bo wiedzę że troszkę nie łapiecie panowie DCF-u pomimo że ponoć macie doświadczenie, w rekomendacji jest zero logiki, nie można liczyć pola koła podstawiając wzór na pole kwadratu, Dlaczego amortyzacja=capex? np z prostej przyczyny, założę się ze wy też za każdym razem liczycie wartość rezydualną wzorem na sumę ciągu geometrycznego jak większość analityków, mało kto z nich zna matematykę na tyle dobrze aby zastosować inny wzór. Oczywiście capex moze być różny ale powstanie ciąg i nalezy go zsumować, więc trzeba wyprowadzić odpowiedni wzór. Przy standardowym podejściu (100% analiz)ostatni rok to pierwszy element ciagu geometrycznego i załozenia w nim musza byc takie aby nastepne elementy były kontynuacją tego ciągu. Jak stosuje się wzór na sumę ciągu geometrycznego to druga faza musi być takim ciągiem.


rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 281
Wysłane: 10 grudnia 2012 16:32:28 przy kursie: 4,47 zł
Cytat:
wiedzę że troszkę nie łapiecie panowie DCF-u

To właśnie kocham w naszym narodzie.
Każdy ma tu doktorat z coachingu na odległość. Z czytaniem cudzych wypowiedzi ze zrozumieniem gorzej, ale to detal.

Okej, znasz się na matmie. My się nie znamy.
Skoro ma Cię to uszczęśliwić. W końcu Święta idą. angel4

Passenger
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane: 10 grudnia 2012 18:18:26 przy kursie: 4,47 zł
rafisty, ale o co Ci chodzi?

koczis przedstawił konkretne argumenty i do nich warto się odnieść.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 816
Wysłane: 10 grudnia 2012 19:24:22 przy kursie: 4,47 zł
No chodzi o to, że zanim kogoś zrugam za brak wiedzy, to najpierw chwilę trzeba się zastanowić czy samemu nie tkwi się w błędzie. Z pewnością to co wykonał koleś z PKO jest różne od standardu. W standardzie liczy się sumę CF w fazie inwestycji i wartość rezydualną po tym okresie, która jest sumą do nieskończoności kolejnych równych przepływów.

Od początku drugiej fazy do nieskończoności zakłada się stały wpływ, lub prawie stały. CF to zysk operacyjny po opodatkowaniu minus zmiana w kapitale obrotowym+amortyzacja(nie jest wydatkiem) - nakłady inwestycyjne(nie są kosztem, ale są wydatkiem) W okresie stabilnym capex=amortyzacja. Bo to co zostało wcześniej zainwestowane potem zwiększa amortyzację. W TYM MODELU MAMY ZAŁOŻENIE, ŻE NIC SIĘ NIE ZMIENIA DO KOŃCA ŚWIATA. Niby wszystko jest w porządku.
Capex nie może być mniejszy od amortyzacji, bo po pewnym czasie aktywa spadłyby do zera. Ale czy nie może być większy? To właśnie rozważaliśmy.
Załóżmy, że masz fabrykę do robienia TV. Po 10 latach aktywa się amortyzują i tyle samo musisz inwestować w nowe maszyny, ale po to ŻEBY ROBIĆ TAKIE SAME TELEWIZORY JAK 10 lat temu. Tylko takich już nie sprzedasz... MODEL MOŻNA ROZSZERZYĆ, bo najprostszy zakłada tylko wydatki odtwórcze. Np o większe nakłady inwestycyjne niż amortyzacja na odbudowę nieskapitalizowanego kapitału intelektualnego. Takie dywagacje można prowadzić nawet szerzej. W końcu często są odpisy na aktywach, to też można uwzględniać itd. Pole do dyskusji jest szerokie. I wcale nie chodzi tutaj w szczególności o TAURONA tylko o sposoby wyceny spółek.

Zobacz, że WSZYSTKIE DCFy zakładają brak cykliczności gospodarki, która jest nader oczywista. Czy zastosowanie modelu cyklicznego też byłoby problemem z rozumieniem DCFu? A to wcale nie jest trudne! To raptem rozbicie sumy niskończonej na kilka podsum o określonych współczynnikach korekcyjnych cyklu. To też model bliższy rzeczywistości.

Wracając do analizy PKO. Faktycznie cosik się tam nie spina, ale zanim zjedziemy kolesia warto zastanowić się, czy za liczbami nie stoi jakiś głębszy przekaz.



Passenger
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane: 10 grudnia 2012 21:49:08 przy kursie: 4,47 zł
Kod:
mod: usunięto uwagi personalne


A wracając do sedna (bo nie ma się co przepychać o pierdoły), może ktoś odpowie, dlaczego tak jest poprowadzona górna linia trendu przez Saskyego na Tauronie, bo od tego się zaczęła dyskusja i wydaje mi się że to jest istotniejsza sprawa w tym watku.

pzdr
Edytowany: 11 grudnia 2012 13:29

krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 5 706
Wysłane: 11 grudnia 2012 08:59:28 przy kursie: 4,47 zł
Passenger,
dlaczego zignorowałeś na swoim wykresie szczyt z 28 listopada? bo nie pasował do teorii klina zwyżkującego? powiem Tobie, że nie była to jedyna niepasująca rzecz. weźmy chociażby rozkład wolumenu - też średnio się ma do klina.
kształtowaniu się wiarygodnej formacji kontynuacji trendu - w tym wypadku spadkowego - powinien towarzyszyć malejący wolumen

Dapi
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 1 002
Wysłane: 11 grudnia 2012 09:05:13 przy kursie: 4,50 zł
Formacje klina - takie książkowe- jak większość formacji liniowych wystepują niesamowicie rzadko. A kanał w którym porusza się spółka jest zawsze mniej ryzykowny w rysowaniu - zawsze jest jakis kanał w którym spółka się porusza.
Jeżeli Passenger chce rozpatrywać to w takim obrazku to w alternatywnym należy zawsze doszukiwać się tego najłatwiejszego rozwiązania czyli kanału
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: www.attrader.pl

Passenger
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane: 11 grudnia 2012 09:42:52 przy kursie: 4,50 zł
krewa napisał(a):
Passenger,
dlaczego zignorowałeś na swoim wykresie szczyt z 28 listopada? bo nie pasował do teorii klina zwyżkującego? powiem Tobie, że nie była to jedyna niepasująca rzecz. weźmy chociażby rozkład wolumenu - też średnio się ma do klina.
kształtowaniu się wiarygodnej formacji kontynuacji trendu - w tym wypadku spadkowego - powinien towarzyszyć malejący wolumen


Narysowałem linię po szczytach z 19go listopada i 7 grudnia, wydawało mi się to naturalne (zawsze rysuję po maksimach), stąd moje pytanie dlaczego, w analizie Saskiego zignorowany był szczyt z 19 listopada. Jeżeli uznał, że tamten szczyt "jest ważniejszy" ze względu na obroty, to jest to jakiś argument, choć rodzi się pytanie, jak duże muszą być różnice żeby któryś szczyt uznać za ważny inny za nie ważny.

W krótkim terminie moja prognoza i Saskiego się zgadza, kurs trafi na te same opory i tam się rozstrzygnie czy jest to kurs wzrostowy (kanał), czy klin zwyżkujący, który spowoduje większe spadki.
Edytowany: 11 grudnia 2012 09:52


koczis
Dołączył: 2009-06-15
Wpisów: 30
Wysłane: 11 grudnia 2012 11:04:10 przy kursie: 4,50 zł
oj widzę że tylko ja łapie temat dcf-u, ostatnio wyszło kilka wprost histerycznych rekomendacji Taurona, więc zerknąłem na rekomendację PKO BP co jest nie tak, zyski całkiem fajne, lepsze niż sam zakładam i chyba podobne jak zakłada gość z BRE, jednak wyliczenie to poziom przedszkola, taki bład

pisałem wczesniej że caepex można założyć dowolny, każdą pozycję mozna tak zalozyć, powstanie ciąg i nalezy go zsumować (trzeba się będzie mocno pomęczyć), Można też zastosować sumę ciągu geometrycznego ale ostatni rok musi być pierwszym elementem ciągu (nie misi być stały, moze się zmieniać geometrycznie, spadać, rosnąć) a następnym to już tylko stała goemetryczna zmiana (jeżeli capex>amortyzacji to tak nie będzie). Panowie rozczarowaliście mnie. To jest matematyka na poziomie szkoły średniej, tu nie trzeba nawet mieć wiedzy o dcf-ie, nie ma to nic do rzeczy. Bardziej chodzi tu o wyliczenie sumy ciągu. Dla ostatniego roku robi się pewne uproszczenia nie bez powodu.

capex>amortyzacja można założyć ale wtedy wszystko musi miec logikę a na końcku trzeba wyprowadzić na to wzór, nie można sobie podstawić wzoru na sumę ciągu geometrycznego

rekomendacja DCF PKO BP jest kpiną, pisałem te wyjasnienia po to aby do tego dojść, ale coś widze że nie miało to sensu, ciągle powtarzacie swoje błędy, a temat tauronu przybrał temat dcf, ja już temat kończę, jak kogoś uraziłem przepraszam. Moim celem była rekomendacja PKO a staliście się po części jej obrońcami, niestety argumentując błędnie

Passenger
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane: 11 grudnia 2012 11:18:05 przy kursie: 4,50 zł
Fundamentalnie przed Tauronem też sporo wyzwań/ryzyk w 2013, stąd też moje niedźwiedzie nastawienie:

- koszty zakupu uprawnień do emisji CO2
- spadek zapotrzebowania na energię (spadek przychodów)
- konieczność dużych inwestycji

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 281
Wysłane: 11 grudnia 2012 12:58:27 przy kursie: 4,50 zł
@koczis: DCF, a w szczególności wartość rezydualna, to tylko model próbujący odzwierciedlić rzeczywistość. I jak każdy model czasem fajnie go trochę pokontestować. Dzięki kontestacji istniejących narzędzi do oceny projektów mamy teraz cały ich wachlarz: od PB (payback period), poprzez NPV, IRR, po MIRR i APV. Taki jest zresztą logiczny postęp komplikacji ich zastosowań. Nie będę się tu rozwodził w szczegółach, bo odejdziemy recytowania definicji ciągu geometrycznego, a widzę, że baba o niebie, a chłop o chlebie.

Solar Age
Dołączył: 2012-08-17
Wpisów: 15
Wysłane: 11 grudnia 2012 14:27:33 przy kursie: 4,50 zł
Tak czy inaczej... jakie widzicie prognozy dla TPE?

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 794
Wysłane: 17 grudnia 2012 00:38:01 przy kursie: 4,55 zł
Eh?
W starych butach pochodzimy jeszcze kilka sezonow, bo nas na nowe niestety nie stac. A jesli UE to sie nie podoba to niech sfinansuje nam nowe buty.

Ale calkiem powaznie.

Jak tu mowic powaznie, gdy spolka z takimi atutami i fundamentami jak Tauron jest kopana i obijana przez klimatomanow.
Jak kryzys chwyci towarzystwo z Paryza i Berlina za gardlo to ocieplenie zmieni sie w zlodowacenie.

Puki co robmy swoje - ktos tu sie wrescie opamieta. salute

Passenger
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane: 17 grudnia 2012 10:08:56 przy kursie: 4,62 zł
Towarzystwo z Paryża 75% energii pozyskuje z atomu, więc będzie grało w tą grę cały czas - lobbują też za zbudowaniem elektrowni u nas, a pakiet klimatyczny to dodatkowy atut dla nich. Nadzieja w Berlinie - Angela zamyka powoli elektrownie atomowe, a ze źródeł odnawialnych jeszcze nie pozyskują wystarczająco dużo, chociaż są liderami w UE.


le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 794
Wysłane: 9 lutego 2013 10:37:42 przy kursie: 4,47 zł
angry3
Mimo wszystko, nie tracić ducha bądźmy optymistami. Popatrz prawdzie w oczy. Polska węglem stoi i nie na 30 a na 300 lat go wystarczy. Łupki to dodatkowy atut, jeszcze nierozpoznany.
Cenę akcji TPE zwala -domiar dopłat - wykup praw do emisji w perspektywie 2014-2020 : 30%,40%......100%; Dla PGE, TPE ta sekwencja nie musi być zachowana. Zakłada się, że koszt "pakietu klimatycznego" docelowo kosztować będzie Polaków 20-30 mld zł rocznie. Do tego należy dodać 1% PKB składki unijnej tj ok. 10-20 mld zł rocznie. Inne obciążenia i ograniczenia, przymusy i obostrzenia i że wspomnę o nieoprocentowanym kredycie dla EBC na pomoc pigs. Fundamentalnym obciążeniem jednak jawi się "poważna utrata konkurencyjności" w UE i na świecie.
Koszt dodatkowy na wykup CO2 -dla PGE to ok. 1,8 mld zł rocznie a dla TPE ok. 0,7 mld zł rocznie.
Koszty wyżej wymienione nie mają perspektywy 2020r. Są to koszty bezterminowe. W przeciwieństwie do perspektywy dopłat unijnych o które tyle bojów w perspektywie 2014-2020r. Ponoć udaje się uzyskać poziom możliwych dopłat rzędu 50-60 mld zł rocznie. A po 2020r nie ma na co liczyć. Ta świadomość jest mocno ograniczona.
Jeśliby zrobić, rzetelny bilans strat i korzyści to najbliższe 7 lat pozostaje do przetrzymania (mimo znacznego spadku konkurencyjności i wartości majątku produkcyjnego).Co potem ? Obciążenia pozostaną a dopłat zabraknie. pozostanie pracować nie do 67 lat a do ..... . A dopłaty wiążą krajowy deficytowy kapitał jak magnes i kierują je na mało efektywne z punktu potrzeb kraju programy unijne. Potrzeby UE nie są tożsame z krajowymi.
Polska jest krajem uprzywilejowanym w Europie pod względem tradycyjnych nośników energii (węgla). Tauron posiada znaczny udział w tych zasobach. Przeróbka chemiczna węgla (poprzez zgazowanie) to źródło surowców do przeróżnych produktów niezbędnych do życia.

Tauron zrekompensuje sobie część kosztów wykupu CO2 zwyżka cen energii. Czy na rynku pojawi się coś tańszego?
A nawet jakby to pozostaje mu dystrybucja i nowe technoloie w tym oparte o węgiel, który niewątpliwie będzie coraz bardziej pożądanym surowcem na całym świecie. A i w UE może kiedyś komuś coś się odmieni w toku rozumowania na temat CO2.

dadek
Dołączył: 2010-11-04
Wpisów: 190
Wysłane: 20 lutego 2013 20:58:04 przy kursie: 4,31 zł
Coś ten nasz Tauron strasznie cieniutki ostatnimi czasy tak jak i cały WIG20. Dzisiaj rykoszetem od PGE obrywa tak mocno jak sam winowajca Whistle Krótkoterminowy trend wzrostowy jak i kilka wsparć startych zostało w proch w ciągu jednej sesji. Teraz brakuje trochę spekuły na wsparciu w okolicach 4,33 no i podwójnym dnie w okolicach 4,14. W sumie po dzisiejszym dniu nie zdziwiłbym się jakby to nie wystarczyło, pomimo jak dotąd lepszych niż oczekiwano wyników w poprzednich kwartałach. Anxious
Edytowany: 20 lutego 2013 21:00

dadek
Dołączył: 2010-11-04
Wpisów: 190
Wysłane: 20 lutego 2013 21:31:24 przy kursie: 4,31 zł
Trochę poszukałem i wygląda na to, że strach ma wielkie oczy cyt:"
Cytat:
Tauron nie przewiduje znaczących zdarzeń jednorazowych w wynikach za '12
www.bankier.pl/wiadomosc/Tauro...
Naprawdę szkoda, że na dużych spółkach z WIG 20 tak łatwo ostatnio wywołać panikę.
Edytowany: 20 lutego 2013 21:33

herve
Dołączył: 2010-05-21
Wpisów: 13
Wysłane: 3 marca 2013 01:37:08 przy kursie: 4,57 zł
Do raportu jeszcze 12 dni, biorąc pod uwagę ostatnią zmienność, przez ten czas równie dobrze mozemy zaliczyc 5 jak i 4,20, choć to info o ewentualnym finansowaniu inwestycji ze strony PIR może być punktem przełomowym Whistle

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,210 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d