TAURONPE - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89

TAURONPE [TPE]

AKTUALNY KURS: 1,47 zł (+0,41%) 23-08-2019 17:03
anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 698
Wysłane: 9 listopada 2012 17:19:16 przy kursie: 4,14 zł
No, ale w NPV masz także stopę dyskontową nie???
Skoro rośnie niepewność to rośnie i stopa dyskontowa, a jeśli tak, to to zmniejsza się czynnik sumacyjny, a tym samym NPV...

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 694
Wysłane: 9 listopada 2012 20:02:45 przy kursie: 4,14 zł
Silenced
Smutna refleksja:
Generowanie wartosci to sztuka i nie tylko zalezna od czynnikow wewnatrz ale takze zewnatrz spolki. One tu sa decydujace. Tak sie sklada, ze w przypadku TPE wlasnie te czynniki zewnetrzne sa zasadnicze.
To ustalanie ceny pradu, to wydumane koszty osierocone, to wyskok ze zmianami prawa wokol OZE, to sztucznie wymyslone oplaty za emisje CO2, to narzucony z zewnatrz kalendarz zatrzymywanie starych linii produkcyjnych, to wymuszone uczestnictwo w takich a nie innych inwestycjach.
A wiec -kto odpowiada wobec tych czynnikow za wzrost lub spadek wartosci aktywa?.
Ogolnie mozna rzec: SPOSOB RZADZENIA.
a GDZIE JEST AKCJONARIUSZ?
Czyjes decyzje kasuja 2 mld zl wartosci z dnia na dzien i nikt za to nie odpowiada !!! - oto przechodzimy normalnie do codziennosci - NIC SIE NIE STALO !!!

Przyzwoitosc decydentow powinna isc w kierunku, aby szkode wyrzadzona jedna decyzja wyrownac inna decyzja naprawiajaca szkode. To elementarna zasada Kodeksu cywilnego. A przeciez to prawo jest jaknajbardziej adekwatne do zagadnien majatkowych.

Nota bene - rzadkoscia sa decyzyje (o ile takie kiedykolwiek byly) aby z dnia na dzien przybylo a nie ubylo 2 mld zl / w tym przypadku ponad 30%/ wartosci majatku.

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 9 listopada 2012 20:37:07 przy kursie: 4,14 zł
Nie! Przede wszystkim to czynniki wewnętrzne decydują o powodzeniu firmy.

W tej samej branży są gwiazdy i bankruci. Można świetnie prosperować wywożąc śmieci i zbakrutować kopalnię diamentów. Przykłady? Poczta Polska musi być osłaniana prawnie, bo sobie nie radzi z podstawową działalnością, tymczasem taki InPost musi dociążać listy blaszkami albo innymi duperelami, a i tak wozi listy taniej. Inny przykład? Neuca. Wszyscy lamentowali, że nowe prawo farmaceutyczne zabije hurtownie. Pewnie, że jest trudniej, ale jednych zabija, innych nie zabija. Jeszcze inny przykład? Komunikacja autobusowa chętniej wybierana, niż kolej na tych samych odcinkach, to absurd dostępny tylko tutaj.

Z tego, co piszesz, to takie na przykład koszty osierocone zostały "wydumane", żeby energetyce pomóc, więc to jest (był) akurat dla Taurona plus.

Argument o OZE jest nietrafiony, bo nawet jeśli traci energetyka konwencjonalna, to zyskuje inna branża. To czy takie wymuszanie przepływów międzygałęziowych jest słuszne, to inna sprawa. Ale mechanizm jest taki sam jak wtedy, gdy jak jest długi weekend, to wszyscy "eksperci" płaczą w tv, że straci przemysł i w ogóle gospodarka. Guzik prawda, bo zyska choćby turystyka, rekreacja i/lub handel. A może nawet tv i domy mediowe, bo ludziska będą oglądać w domu reklamy.

Po co ten lament?

Rzeczywiście decyduje sposób rządzenia. Ale Ty napewno masz na myśli Państwo i rząd. A ja uważam, że chodzi o firmę i zarząd.
Edytowany: 9 listopada 2012 20:40


le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 694
Wysłane: 9 listopada 2012 20:59:47 przy kursie: 4,14 zł

Sa stratedzy i decydenci w skali makro - Rzad -Premier
i sa stratwdzy i decydenci w skali micro - Zarzad - Prezes
Kazdy z nich kreuje wartosc Tauronu na swoj sposob.
I stwierdzlem, Ze w tym przypadku (a nie zawsze) ten pierwszy ma
wiekszy wplyw na generowanie wartosci TPE lub jej kasowanie.
Wcale to nie oznacza, ze nie znajdziemy innych przykladow,
gdzie jedynie od Prezesa zalezy kreacja lub kasowanie wartosci majatku.
{Pomijam przy tym sposob wyceny tej wartosci na gieldzie)

Reszta to drobiazgi

krishic
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 511
Wysłane: 10 listopada 2012 11:20:43 przy kursie: 4,14 zł
Zrodla przeceny m.in. Tauronu doszukiwalbym sie rowniez w kiepskim debiucie ZE PAK. Posiada on rownie przestarzale elektrownie, ale jest przy tym zauwazalnie nizej wyceniany. Pomimo takiego dyskonta popyt w IPO byl mizerny, po czym cena szybko spadla ponizej emisyjnej. Kladzie sie to cieniem na postrzeganiu atrakcyjnosci spolek energetycznych. Jesli wskaznikowo najtansza spolka w branzy nie wzbudzila zainteresowania, to ZE PAK jako papierek lakmusowy mogl wskazac kierunek weryfikacji wycen i niedowazanie sektora.
Edytowany: 10 listopada 2012 11:21

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 694
Wysłane: 12 listopada 2012 19:08:45 przy kursie: 4,29 zł
angry3
Zagladam tu bo na akcjach TPE obecnie odciska sie powazny blad polityki UE. Szczegolnie dotyka on Polske . Pat eneretyczny kraju w ktorym nosnikow energetycznych mamy dosc. A sytuacja przypomina Ukraine w okresie glodu z najzyxniejszymi glebqami w Europie. Paradoks? Nikt nie bedzie ryzykowal wlasnych pieniedzy jesli ceny energii sa na wodzie a przymusowe zakupno CO2 nie wiadomo po ile i za co ?
Pod jutrzejsze wyniki za IIIQ jakas zagrywka. Wyniki moga byc nawet niezle, ale to nie ma znaczenia. Liczy sie konkurencyjnosc w dluzszym okresie. A ta jest obecnie w rekach urzednikow.
Tworzy sie konsorcjum bankow gotowe dac kredyt dla inwestycji dla TPE (bodaj -UCg;ING ) a jednoczesnie rekomenduja one spadki akcji TPE nawet do 3,7 zl. Cos tu nie tak. Albo biznes jest wzrostowy i udzelam kredytu, albo przeczuwam plajte i nie wchodze.
Mam wrazenie , ze tak naprawde to wszystko mozna zgnoic.
Czekam tylko kiedy to sie stanie z PZU i KGH. A zrobic to mozna tu bardzo latwo -np. pozbawic dywidend lub tylko ograniczyc jak w TPS.
Mam wrazenie, ze wielu nie zdaje sobie sprawy nawet co tu sie kroi. I to nie tylko z TPE ale z cala branza energetyczna w Polsce i byc moze cala gospodarka. To powazny blad polityki.

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 12 listopada 2012 19:22:14 przy kursie: 4,29 zł
A co się kroi? Powiedz, bo te niedomówienia przypomnają mi jednego takiego polityka.
Chodzi o to, że za miesiąc koniec świata, czy może o coś innego?

bankrucik
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 3 789
Wysłane: 12 listopada 2012 20:16:01 przy kursie: 4,29 zł
le rom napisał(a):
angry3
Zagladam tu bo na akcjach TPE obecnie odciska sie powazny blad polityki UE. Szczegolnie dotyka on Polske . Pat eneretyczny kraju w ktorym nosnikow energetycznych mamy dosc. A sytuacja przypomina Ukraine w okresie glodu z najzyxniejszymi glebqami w Europie. Paradoks? Nikt nie bedzie ryzykowal wlasnych pieniedzy jesli ceny energii sa na wodzie a przymusowe zakupno CO2 nie wiadomo po ile i za co ?
Pod jutrzejsze wyniki za IIIQ jakas zagrywka. Wyniki moga byc nawet niezle, ale to nie ma znaczenia. Liczy sie konkurencyjnosc w dluzszym okresie. A ta jest obecnie w rekach urzednikow.
Tworzy sie konsorcjum bankow gotowe dac kredyt dla inwestycji dla TPE (bodaj -UCg;ING ) a jednoczesnie rekomenduja one spadki akcji TPE nawet do 3,7 zl. Cos tu nie tak. Albo biznes jest wzrostowy i udzelam kredytu, albo przeczuwam plajte i nie wchodze.
Mam wrazenie , ze tak naprawde to wszystko mozna zgnoic.
Czekam tylko kiedy to sie stanie z PZU i KGH. A zrobic to mozna tu bardzo latwo -np. pozbawic dywidend lub tylko ograniczyc jak w TPS.
Mam wrazenie, ze wielu nie zdaje sobie sprawy nawet co tu sie kroi. I to nie tylko z TPE ale z cala branza energetyczna w Polsce i byc moze cala gospodarka. To powazny blad polityki.
ktoś kiedyś napisał, że zachodnie koncerny poprzez politykę Uni grają na obniżenie ceny branży energetycznej a sama wielkość opłat za energety
Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

teraz również na twitter.com
Edytowany: 12 listopada 2012 20:16

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 13 listopada 2012 02:17:42 przy kursie: 4,29 zł
I zebrało im się na ofensywę w zeszłym tygodniu. Zaczęli od ostrzału artyleryjskiego amunicją rekomendacyjną. Jak tylko zatopią flagowy pancernik TPE Polska Energia, pozostanie tylko czekać na lądowanie. Normalnie jak w Normandii.

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 694
Wysłane: 14 listopada 2012 00:54:46 przy kursie: 4,34 zł
Jest promyk nadziei - a przychodzi on z powietrza. Świat (poza UE) nie widzi potrzeby obciążania przewoźników powietrznych opłatami za emisje spalin . UE obciąża swoich przewoźników i niebawem wypadną one poza nawias a inni zaczną omijać UE. Coś zaczyna w umysłach świtać bo odpuszcza się na rok.Odpuszczono już dawno transportowi samochodowemu. Czy przyjdzie ktoś po rozum do głowy i pomyśli kompleksowo?. Przecież to samo dotyczy sektora energetycznego. Widać jak na dłoni ,że Chiny, USA, Rosja Indie Brazylia nie podzielają obaw o klimat w swoich poczynaniach i zachowują się racjonalnie.
A wiec transport lotniczy wybroni się od opłat.
Jest promyk nadziei, że w kryzysie po ujawnieniu rujnujących efektów poronionych pomysłów urzędników, UE wycofa się z pakietu klimatycznego, bowiem świat go odrzuci.
Są ważniejsze aspekty zagrażające Ziemi niż CO2.
Np. większym zagrożeniem jest wojna atomowa i budowa w sposób niekontrolowany tysiące reaktorów jądrowych a potem walka o surowiec -jakim jest uran.

A z Tauronem sprawa jest prosta. Jeśli zostanie opodatkowany haraczem pakietu klimatycznego to cena stopniowo powinna spadać do 3,5 zł, jeśli odstąpią od tego precedensu to cena będzie wzrastać do 7 zł za akcje.
Dzisiaj mamy pat.
A innym zagadnieniem jest pozbawienie konkurencyjności gospodarki i staczanie się tuż i w ślad za Grecją. Ale to już zagadnienie polityczne.


rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 14 listopada 2012 01:12:03 przy kursie: 4,34 zł
Cytat:
Widać jak na dłoni ,że Chiny, USA, Rosja Indie Brazylia nie podzielają obaw o klimat w swoich poczynaniach i zachowują się racjonalnie.

Pytanie kto się myli. I które zachowanie jest racjonalne.Bo tu akurat zdania są bardzo podzielone.

A propos USA, widać jak na dłoni, że nie oglądałeś Amanpour na CNN zaraz po tym jak Sandy odwiedził NY. A skoro już o USA, to...

Cytat:
większym zagrożeniem jest wojna atomowa

Romney przegrał. Nie słuchaj go już.

A przy okazji - TPE zaskoczył na plus, a Kogeneracja słabiutko. Ciekawe czy w EdF debatują teraz nad tym, jak to się wszyscy sprzysięgli przeciw V Republice.
Edytowany: 14 listopada 2012 01:14

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 694
Wysłane: 14 listopada 2012 01:24:32 przy kursie: 4,34 zł
angry3

Bilans CO2 na Ziemi [Klich, Czaja 2011]. Klich J., Czaja P., 2011: Rola węgla w polskiej gospodarce-oczekiwania i możliwości ich spełnienia przez naukę i przemysł.
Materiały - Konferencja: Opracowanie technologii zgazowania węgla dla wysokoefektywnej produkcji paliw i energii elektrycznej. Zadanie Badawcze nr 3. NCBiR, Kraków.

Miejsce - proces
Ilość CO2
[mld ton]

CO2 w morzach i oceanach
132.000

Z tego do atmosfery uwalnia się rocznie
330

Asymilacja przez rośliny na lądzie
400

CO2 w powietrzu atmosferycznym
2.900

Emisja z rozkładającej się tkanki roślinnej
220

Emisja wulkanów do atmosfery
0,23

Emisja CO2 spowodowana przez przemysł i transport
27

Udział Człowieka w bilansie CO2
0,9%

Emisja CO2 przez USA i Chiny
12,3 = 42,2%

Udział Polski w emisji CO2
0,208 = 0,7%

Odpowiedzialność Polski za emisję do atmosfery
0,9% x 0,007 = 0,0063%

chomikuj.pl/ANALITYKA_CHEMICZN...


rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 14 listopada 2012 01:43:45 przy kursie: 4,34 zł
Opracowania polskich naukowców akurat mnie nie przekonują. Zwłaszcza piszących produkcyjniaki na zamówienie (a na taki mi wygląda ta praca). Poza tym jak ktoś taki, jak Pani Staniszkis jest w PAN, to sorry... To raz. Dwa - w tym kraju np. jest syf w lasach, bo przecież "ja tylko swój mały kubełek wyrzucę, to się przecież nic nie stanie". Trzy - jest coś takiego, jak efekt motyla. Inaczej: kropla przepełniająca szalę, więc krytyczną wartością może być nawet i milionowa promila. Cztery - firmy słabe się likwiduje, a nie wspiera. Nie będę o tym gadał, bo dopiero co była wielka dyskusja, jaka to krzywda dzieje się Wiśniewskiemu z PBG. Ale jak TPE nie daje rady, to... sorry. Arrivederci.

No ale wystarczy kupić parę akcji i od razu okazuje się, że powinno się Tauron zwolnić z wszelkich podatków i najlepiej jeszcze opodatkować obywateli, żeby solidarnie wspierali czempiona, bo jest przecież taki świetny.
Edytowany: 14 listopada 2012 01:44

Pawel_1979
Dołączył: 2010-03-31
Wpisów: 86
Wysłane: 14 listopada 2012 12:06:14 przy kursie: 4,31 zł
Fascynuje mnie fakt że od momentu wejścia na giełdę Tauron konsekwentnie pokazuje wyniki wyższe od konsensusu rynkowego a mimo to kurs jest blisko minimów.
To po ile by był gdyby wyniki były słabeAnxious

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 14 listopada 2012 12:43:33 przy kursie: 4,31 zł
Są spółki irracjonalnie modne i irracjonalnie niemodne. Tauron jest passé, bo wszyscy się boją o potencjał wytwórczy. Że stary i kosztowny. Że nieprzystający do obecnych i przyszłych, pewnie ostrzejszych wymagań regulacyjnych. Że już kończą mu się KDT'y. Że wciągają go w projekty ponad stan itp. Postrzegany jest jako najsłabszy w stadzie.

Czasem się firma nie sprawdza, a wszyscy liczą, że będzie dobrze. Czasem firma się trzyma, a wszyscy czekają na doom's day. Taki urok rynku. Co zrobić.

koczis
Dołączył: 2009-06-15
Wpisów: 30
Wysłane: 16 listopada 2012 17:04:31 przy kursie: 4,48 zł
urok rynku i głupota analityków. Tauron produkuje drożej od innych, nieznacznie drozej niż enea, ale produkuje po 3kw 14twh a sprzedaje 33ttwh, czyli prawie 20twh kupuje od innych, jak tanio to więcej zarobi na sprzedaży. Ta spółka to nie producent a sprzedawca i dystrybutor. Śladowa część z ebit to wytwarzanie. Spadek cen odbije się na producentach np PGE produkuje dwa razy więcej niż ma odbiorców, reszte musi na giełdzie sprzedać. Gdzie tu logika w rekomendacjach? Tauron to spółka na spowolnienie, jak ceny mają iść w górę to PGE i PAK.

le rom
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 694
Wysłane: 16 listopada 2012 19:47:31 przy kursie: 4,48 zł
Cytat:


Sluszna uwaga.
Jesli TPE to zasadniczo:
[1]DYSTRYBUCJA -angazuje ok 35% aktyw i generuje ok. 50% zyskow;
[2]Wytwarzanie en.el. angazuje ok. 34% aktyw i generuje ok. 17% zyskow;

A wiec TPE dystrybucja stoi, gdzie rentownosc aktyw jest 3 krotnie wyzsza niz w produkcji.

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 243
Wysłane: 17 listopada 2012 01:14:48 przy kursie: 4,48 zł
Ale w takim razie nie rozumiem, o co był ten Twój lament o te limity CO2? :/
Dystrybutorowi to obojętne. Tu kupił, tam sprzedał dalej i po sprawie. Zarabia na różnicy.

michasiu1986
Dołączył: 2009-05-13
Wpisów: 17
Wysłane: 19 listopada 2012 21:07:02 przy kursie: 4,45 zł
Tauron to spółka dołowana przez pseudoanalityków i 'znafcuf' rynku od początku. Wydają rekomendacje zbijające kurs od samego początku, w ślad za czym kurs pikuje. Wydaje się, że nawet przy kursie z 2 z przodu nadal w rekomendacji pojawiałaby się mantra o konieczności dużych nakładów kapitałowych i słabej efektywności...
Widać wyraźnie że spółka zarabia ponad wszelkie oczekiwania z kwartału na kwartał mimo wszelkim przeciwnościom rynkowym. KGHM bije rekordy mimo perspektywy 'strzyżenia' przez fiskusa, podczas gdy na temat TPE podnosi się lament świętokrzyski a to z powodu kilkuprocentowego hipotetycznego zmniejszenia zapotrzebowania na prąd, a to z powodu KDT'ów, a to z powodu trzepotu skrzydłami motyla w Brazylii...
Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale to całe wywalanie papieru przynoszącego coraz większe zyski oraz przepływy jest celowo przeprowadzane przez kogoś...

dadek
Dołączył: 2010-11-04
Wpisów: 190
Wysłane: 20 listopada 2012 08:13:49 przy kursie: 4,45 zł
Po prostu spółka jest "niemodna". Ale jako dochodowa i dywidendowa będzie miała jeszcze swoje 5 min :) Jak tylko będziemy w końcu wiedzieli na czym stoimy z emisją CO2 to myślę, że może się trochę sytuacja zmienić (pytanie jeszcze tylko w którą stronę :) )
Analityków nie słuchaj ! Ile to razy wyceniali spółki 100% wyżej gdy te dołowały i na odwrót salute
Jak na razie ja widzę, że Tauron jest łakomym kąskiem dla spekuły. Niewielkim wolumenem mogą sobie robić na nim co chcą.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,504 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d