PARTNER SERWISU
hdtnwmbu
36 37 38 39 40

Portfel by Scarry

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 6 października 2011 10:23:31
@Kanoniers
ja jeszcze się waham, o 10:30 i 12 tej sa wazne dla Europy infa.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 6 października 2011 10:23

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 6 października 2011 10:37:42
@Scarry

Tak jak mowilem roznica miedzy mna a Wami (TY i mathu) polega na horyzoncie czasowym inwestycji
Przynajmniej tak mi sie wydaje ale moze sie myle Think

Ja nie lubie bardzo placic prowizji maklerom a tak na powaznie mnie nie interesuja dane dzis czy jutro tylko generalnie jaka jest sytuacja w gospodarce a jest taka ze jestesmy za przeproszeniem w czarnej dupie wave
Czy zmieni to nawet najlepsze info z jednego czy dwoch dni ???
NIE!!!

dlatego dopoki dopoty np. DAX nie przekroczy 6500 to bede spokojny aczkolwiek nawet ten poziom mnie nie wystraszy bo nadal dlugoterminowo bedziemy w trendzie spadkowym :)))

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 6 października 2011 10:43:18
Kanoniers, ta różnica sprowadza się do tego, że my mamy (mieliśmy) dużo wiekszą procentowo pozycję. Ja już nie mogę ryzykować więcej, te 2% to maks na jaki sobie mogę pozwolić. Gdybym dobierał raz na tydzień 20%, to byłoby inaczej.

Teraz nie tykam S, aż średnie 2h na FDX.F nie dadzą znowu sygnału sprzedaży. Według mnie będzie to jutro, ale na wyższych poziomach. I być może przejdę na taką samą taktykę, to znaczy budowania pozycji w dłuższym terminie.

Ignorując zupełnie otoczenie makro, z AT wynikałaby możliwość odreagowania 50% spadków (jest to klasyczna wartość dla wielu rynków niedźwiedzia) przed kolejną falą spadkową. W przypadku DAX jest to około 6200 pkt. To tylko możliwość, ale nie można jej wykluczyć. Dlatego nie mogę sobie pozwolić na wysiedzenie takiej straty i muszę zamykać niezależnie od przekonania o nieuchronności katastrofy.



Scarry: przypomnij sobie ile wykonałeś transakcji całym kapitałem... Właśnie tyle % byłbyś teraz na plus, gdyby nie ten cholerny spread. Mnie to kosztowało co najmniej 6-8%.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 6 października 2011 10:47


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 6 października 2011 10:49:17
no ja mam dokładnie to samo co mathu. Nie pozwolę sobie na ryzyko straty kasy tylko po to zeby udowodnić rację. Nigdy nie zostaje ze spadającymi akcjami, stratę tne szybko i nie zamierzam tutaj tego zmieniać na Skach.

@mathu

wiem. Ten spread zabija opłacalność :( . Jeśli znajdziesz lepsze narzędzie bez kosmicznych lewarów to ja pierwszy do zapoznania się :)
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 6 października 2011 11:00

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 6 października 2011 10:54:36
Kiedys gdzies analizowalem ze Dax potrafi znosic sporo % spadki wiec nawet 6500 jest niewykluczone

Rozumiem ze grasz na lewarze i dlatego nie mozesz wysiedziec straty bo slabo dzis kontaktuje :)

Nie wiem czy moja strategia jest dobra ale kilka razy mnie uchronila przed nerowymi ruchami i fajnie sie sprawdzila np. w przypadku Astarty czy Boryszewa gdzie na obu spolkach mialem przeszlo 100-150%

Zakladajac ze ktos ze swoich oszczednosci przeznacza jakas pule dajmy na to 100tys na gielde szeroko rozumiana wiec w momencie kiedy juz dokupi portfela za cale 100% to moze wysiedziec cala strate jesli oczywiscie jest przekonany co do slusznosci kierunku (to podstawa)
Minusem takiej strategii jest minimalizacja zysku bo zakladajac ze dzis shorty na Dax kupuje po 295 a byc moze (wlasnie tylko byc moze) bede mogl kupic za 250 lub nizej to przy wzorscie calkowicie hipotetycznym do 400 sporo zysku trace
Ale coz nie ma idealnego rozwiazania i kazdy wybiera to co dla niego bezpieczniejsze, ja gram tak jak do tej pory mi sie sprawdzalo i zobaczymy ...

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 6 października 2011 11:07:06
Cytat:
Zakladajac ze ktos ze swoich oszczednosci przeznacza jakas pule dajmy na to 100tys na gielde szeroko rozumiana wiec w momencie kiedy juz dokupi portfela za cale 100% to moze wysiedziec cala strate jesli oczywiscie jest przekonany co do slusznosci kierunku (to podstawa)

Nie obraź sie, ale wysiadywanie straty przy "przekonaniu co do słuszności kierunku" to skrajny idiotyzm. Najprostsza droga do straty 50% kapitału i ucieczki z giełdy.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 6 października 2011 11:16:34
@Kanoniers

szanuje Twoje zdanie, bo często masz rację i się sprawdza, ale nigdy ale to nigdy nie wysiaduje strat większych niż 5-8 %. I to tylko wyjątkowo jak tutaj, wiedząc że mam bufor z wcześniejszego zarobku. To nie na moje nerwy. SL i zapominamy o temacie. Bo jak nie to znam siebie i zniechecę się do giełdy i forexa i wogole przestanę grać, a tego bym nie chciał ;)

(btw: ale ja nie zrealizowałem jeszcze straty - zdjałem SLki i ręcznie to zrobię (albo nie) po info z Niemiec o 12tej)
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 6 października 2011 11:17

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 6 października 2011 11:25:15
Scarry napisał(a):
wiem. Ten spread zabija opłacalność :( . Jeśli znajdziesz lepsze narzędzie bez kosmicznych lewarów to ja pierwszy do zapoznania się :)

Poczucie bezpieczeństwa na certyfikatach jest skrajnie złudne :)

Popatrz na taką symulację:

Założenia:

Minimalna pozycja na CFD to 20k zł.
Dysponujemy kapitałem 20k zł.
Maksymalne dopuszczalne ryzyko na transakcji: 400 zł (2% kapitału)
Koszt spreadu na certyfikatach: 1%.
Koszt prowizji certyfikatów i spreadu CFD pomijam (powinny być zbliżone, ewentualnie na korzyść CFD).


Pozycja 20k na certyfikatach i 20k na CFD:

Kod:
Zmiana        Strata cert.        Strata CFD
-5%        -1200        -1000
-4.5%        -1100        -900
-4%        -1000        -800
-3.5%        -900        -700
-3%        -800        -600
-2.5%        -700        -500
-2%        -600        -400
-1.5%        -500        -300
-1%        -400        -200
-0.5%        -300        -100
0%        -200        0
0.5%        -100        100
1%        0        200
1.5%        100        300
2%        200        400
2.5%        300        500
3%        400        600
3.5%        500        700
4%        600        800
4.5%        700        900
5%        800        1000


Czyli na CFD możemy ryzykować 2%, na certyfikacie 1%, do tego zysk na CFD jest zawsze wyższy o 1%.

Pozycja 10k na certyfikatach i 20k na CFD:

Kod:
Zmiana        Strata cert.        Strata CFD
-5%        -600        -1000
-4.5%        -550        -900
-4%        -500        -800
-3.5%        -450        -700
-3%        -400        -600
-2.5%        -350        -500
-2%        -300        -400
-1.5%        -250        -300
-1%        -200        -200
-0.5%        -150        -100
0%        -100        0
0.5%        -50        100
1%        0        200
1.5%        50        300
2%        100        400
2.5%        150        500
3%        200        600
3.5%        250        700
4%        300        800
4.5%        350        900
5%        400        1000


Tu na certach mozemy zaryzykwoać 3%, a na CFD tylko 2%, ale zobacz o ile szybciej rośnie zysk na CFD. Stosunek premii do ryzyka jest dużo, dużo wyższy, wystarczy wyznaczyć SL na poziomie 2% i już.

A teraz załóżmy, że gramy 20k na certach (100% kapitału) i 40k na CFD (0.2 lota, czyli lewar 2:1).

Kod:
Zmiana        Strata cert.        Strata CFD
-5%        -1200        -2000
-4.5%        -1100        -1800
-4%        -1000        -1600
-3.5%        -900        -1400
-3%        -800        -1200
-2.5%        -700        -1000
-2%        -600        -800
-1.5%        -500        -600
-1%        -400        -400
-0.5%        -300        -200
0%        -200        0
0.5%        -100        200
1%        0        400
1.5%        100        600
2%        200        800
2.5%        300        1000
3%        400        1200
3.5%        500        1400
4%        600        1600
4.5%        700        1800
5%        800        2000


I tu znowu oba instrumenty zrównują się na -1%, gdzie musimy uciąć stratę, ale stosunek premii do ryzyka dla CFD jest jeszcze większy.

Tak więc w każdym przypadku, o ile gramy technicznie, CFD jest lepsze i bezpieczniejsze.

Jeśli natomiast gramy kapitałem o wielokrotności tych 20k, to w ogóle nie ma tematu, bo możemy olać lewar na CFD i swobodnie układac pozycje.

Nie mówiąc już o swobodzie jaką daje SL poza sesją GPW.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 6 października 2011 11:31

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 6 października 2011 11:37:42
Na nikogo sie nie obrazam bo o to chodzi zebysmy rozmawiali i wspolnie wypracowywali jakies metody i sposoby dzialania w starciu z potezna machina grubego 3some

co do wysiadywania strat to nie do konca sie zrozumielismy Angel
Ja nie mowie o wysiadywaniu strat rzedu 50% tylko dlatego ze mi sie cos wydaje, chodzilo mi o to ze to 100% kapitalu angazuje jakimis etapami nie od razu i jesli ciagle cos spada to sciagam srednia w dol i dalej obserwuje rynek (czyli dobieram na spadkach) w momencie kiedy juz skonczyl sie moj zakladany kapital (100% ktore mialem przeznaczone) czyli dochodze do sciany i nic juz wiecej nie moge zrobic to wtedy dalszy spadek danego instrumentu powoduje ze sprzedaje wszystko czasmi zakladany prog to 10% , czasami 15% ...

Wczesniej troche bezsensu to wytlumaczylem i mozna bylo zrozumiec ze laduje 100% i mam wszystko w dupie czy leci na pysk czy nie Angel

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 6 października 2011 11:46:15
Przecież przy takim dobieraniu też należy kontrolować stratę. Jeśli w danym momencie przekracza 2% kapitału, to dalsze uśrednianie już nic nie pomoże. Oczywiście można sobie przyjąć maksymalną stratę 10%, ale jednak trzymajmy się klasyki. Bo problem z dobraniem procentowej straty nie polega tylko na utracie kapitału, ale też na tym, że przy założeniu 2% wyskakujemy szybko i na początku ruchu, ale przy 10% jest dużo większe prawdopodobieństwo, że wyskoczymy akurat w dołku (!).
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 6 października 2011 11:48


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 6 października 2011 12:03:15
moze i dobrze że jednak zostałem bo dane z Niemiec jednak słabe. Ręka na enterze jeśli jednak odwróci się sentyment ;)
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 6 października 2011 12:25:43
@mathu

Mysle ze kazdy z nas ma troche racji i ja jednak pozostane przy swoim bo taka metoda ciaglych skokow to bede zarabial tylko na prowizje a tego nie lubie najbardziej :)

Nie zgadzam sie ze dalsze usrednianie nic nie daje bo przesuwa srednia w dol co powoduje automatycznie mniejsza strate procentowo a tym samym jesli zaloze margines wyjscia 10% to bedzie on wystepowal duzo nizej niz pierwotnie i byc moze (nie musi ) ochroni mnie przed wyjsciem wogole

Masz 10000zl - zalozmy dopuszczasz strate 10%

Wchodzisz za 2000zl 20szt- 100 za dany papier - spada 2%
kupujesz za kolejne 2058 21szt- 98 za papier - znow leci 2%
kupujesz za kolejne 2017 21szt- 96,04 - znow leci 2%
kupuejsz za kolejne 1977 21- 94,12 - znow leci 2%
ostatnie 2029 22szt- 92,24

Wiec masz za 10081zl kupione 105szt - co daje srednia 96zl/szt wiec 10% od tego w dol daje nam zjazd do 86,4 a nie 90 gdybysmy caly kapital dali na 100 na poczatku


mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 6 października 2011 12:32:10
A ja tak to widzę i chyba cały rynek pod to gra:


kliknij, aby powiększyć


Jak RSI i MACD da sygnał, to wejdę, nie wcześniej.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

donatel
0
Dołączył: 2010-07-14
Wpisów: 235
Wysłane: 6 października 2011 12:32:58
Scarry napisał(a):
moze i dobrze że jednak zostałem bo dane z Niemiec jednak słabe. Ręka na enterze jeśli jednak odwróci się sentyment ;)


Rynek albo na dane nie reaguje wcale, albo wręcz kompletnie w przeciwnym kierunku. FDX.F do góry d'oh!
Ja na razie z Shortów uciekam, myślę że uda się kupić ze 2-3% niżejthumbright

@Kanoniers
W twoim przykładzie, rzuca się w oczy wyraźny trend spadkowy i ja bym tutaj prędzej szukał SLki niż uśredniania...
Edytowany: 6 października 2011 12:35

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 6 października 2011 12:33:05
kanoniers takie rozumowanie z uśrednianiem w dół icoraz niższą średnią to prosta droga do bankructwa. co z tego że zmniejszasz strate procentowo skoro powiększasz ją kwotowo. wyjdziesz na swoje tylko i wyłącznie wtedy gdy kurs odbije.

kupujesz coś za 10k po 1zł średnia 1zł spadek na 0,8 strata 20% 1000zł
dokupujesz powiedzmy za 11k po 0,8 strata 11% ale kwotowo 2100 !!!
EEX

GregGoldi
0
Dołączył: 2011-08-26
Wpisów: 375
Wysłane: 6 października 2011 12:33:38
Kanoniers dziwna ta twoja matematyka,taka jakaś "życzeniowa" 10% od 10k To zawsze jest 1k ani więcej ani mniej... A tu na dodatek masz jeszcze 5 transakcji które dołożą Ci dodatkowe 1.5%

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 6 października 2011 12:40:13
Nie wiem czy Wy mnie nie rozumiecie czy specjalnie mnie draznicie Angel

Moja Pani Profesor od olimpiad matematycznych z dawnych lat by sie obrazila ze mnie tak nie doceniacie :)))

a teraz na powaznie bo troche rozluznienia sie zawsze przyda :)

Podalem przyklad gdzie wkladam na raz 10000 - 100zl za sztuke i strata 10% jest przy 90zl i wynosi 1000zl

kolejny rozpisany dotyczy usredniania i kupowania etapami co powoduje ze angazuje ten sam kapital i strata 10% to zawsze bedzie 1000zl ale moment w ktorym wylatuje jest

NIE NA 90 TYLKO NA 86,4 !!!!!!!!!!

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 6 października 2011 12:59:00
Kanoniers napisał(a):
Masz 10000zl - zalozmy dopuszczasz strate 10%

Wchodzisz za 2000zl 20szt- 100 za dany papier - spada 2%
kupujesz za kolejne 2058 21szt- 98 za papier - znow leci 2%
kupujesz za kolejne 2017 21szt- 96,04 - znow leci 2%
kupuejsz za kolejne 1977 21- 94,12 - znow leci 2%
ostatnie 2029 22szt- 92,24

Wiec masz za 10081zl kupione 105szt - co daje srednia 96zl/szt wiec 10% od tego w dol daje nam zjazd do 86,4 a nie 90 gdybysmy caly kapital dali na 100 na poczatku

Jakie znowu 10% od tego w dół???

Jeśli masz 105 sztuk i aktualny kurs wynosi 92.24, to masz 396 zł straty, czyli 4%. Już dawno przekroczyłeś dopuszczalne 2%, ale OK, ustaliłeś 10%, więc tak pogramy. Teraz możesz stracić jeszcze tylko 6%, nie więcej.

Przecież te wszystkie procenty do określania dopuszczalnej straty dotyczą konkretnej kwoty, a nie procentów. Jeśli masz 10k zł kapitału i przyjmujesz 10% straty, to znaczy, że ryzykujesz maksymalnie 1000 zł. Po uśrednianiu już straciłeś 400 zł, czyli możesz stracić jeszcze 600. Patrz na kwotę, a nie na procent, to się rozjaśni.

A najlepszy myk jest taki, że jak wysiedzisz te 6% w dół od uśredniania i wtedy przyjdzie panika na kolejne 3%, to sprzedasz i wyskoczysz w samym dołku (!!!).

Natomiast gdybyś uśredniał wyłącznie w górę, to cały czas jechałbyś na 20 sztukach - po spadku 15% byłbyś tylko 3% do tyłu.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 6 października 2011 13:20:23
hmm Wielka Brytania zdecydowała się na poszerzenie programu QE... Think

myślałem że to dobije kurs i już wklepywałem transkację a tu... wręcz przeciwnie póki co.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 6 października 2011 13:20

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 6 października 2011 13:31:16
@mathu

Natomiast gdybyś uśredniał wyłącznie w górę, to cały czas jechałbyś na 20 sztukach - po spadku 15% byłbyś tylko 3% do tyłu.

jak to mozliwe Think rozpisz to w skrocie ...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


36 37 38 39 40

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,271 sek.

gebzveqw
hbocblhl
saryijud
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xdnydyja
ahjrbgta
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat