0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
18 lipca 2014 20:14:51
@Krewa Cytat:Żołnierze elitarnej jednostki, która prowadziła działania bojowe w Gruzji, przez cały czas trwania ukraińskiego konfliktu stacjonowali w 3,14... daleko od granicy. Nawet teraz w wolnym czasie łowią pstrągi a nie szykują się do działań bojowych. Dla mnie niepokojącym sygnałem będzie właśnie ich dyslokacja, ale na razie na to nie zanosi się. kontra słowa gen. Dukaczewskiego z dzisiaj z TVN24 Cytat:W ostatnim czasie odbyło się 45 pogrzebów żołnierzy rosyjskich jednostek specjalnych i powietrzno-desantowych, którzy byli na urlopie Hm...Twoja wiedza, ujmując to delikatnie, mija się z wiedzą gen. Dukaczewskiego... @Irfy Oczekuję od Europy tego, by nie popełniała tych samych błędów. Co do wygodnego życia i smartfonów, zgadzam się w całej rozciągłości. Konformizm społeczeństwa zachodniego wydaje się nie mieć granic. Jakie środki? Myślę, że paleta jest szeroka, pozostają chęci, by użyć odpowiednich środków. Natomiast mam obawy czy ktokolwiek w Europie jest zainteresowany użyciem tych środków, czy rosyjskie dolary nie przesłaniają obiektywnej oceny.
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
18 lipca 2014 21:15:19
@serpico Nie. Nie ma żadnej "szerokiej palety środków", głównie ze względu na specyfikę Rosji, która jest krajem utrzymującym się wyłącznie ze sprzedaży nieprzetworzonych surowców. Nie można przestać ich od niej kupować, bo uderzy to również a może zwłaszcza w "zachód". Nie można też zagrozić Rosji embargiem technologicznym w rodzaju tego, jakie zastosowano podczas zimnej wojny. Coś takiego było skuteczne wtedy i tylko wtedy. Obecnie wszystkie zachodnie patenty i tak są w rękach Chińczyków, którzy dostali je za darmo, w ramach "optymalizacji kosztów" i przenoszenia wszystkich możliwych zakładów z "zachodu" do Chin. Teraz zresztą Chińczycy mają już zachód w głębokim poważaniu, bo pod względem technologicznym przestali mu ustępować i spokojnie mogą iść własną drogą. Wszelkie inne sankcje są śmiechu warte. Nakłada się je na osoby, które są wprawdzie ważne, ale z racji pełnionych stanowisk i tak zazwyczaj podlegają odziedziczonemu po czasach radzieckich "zakazowi wyjazdów". Oznacza to, że ludzie ci i tak nie wyjechaliby z Rosji. Równie śmieszne jest wszelkie "zamrażanie aktywów" w zachodnich bankach, gdyż działania te zostały podjęte na tyle późno i były tak sygnalizowane, że tylko kompletni imbecyle nie przenieśli wszystkiego w jakieś bezpieczne miejsca. Również nakładanie zakazów wjazdu dla najbogatszych oligarchów można wsadzić sobie w skarpety, bo ludzie ci legitymują się zazwyczaj podwójnym albo potrójnym obywatelstwem. Podsumowując, w chwili obecnej car, gdyby tylko uznał to za stosowne, mógłby zająć nawet Polskę i nikt nie kiwnąłby palcem. Nie robi tego wyłącznie dlatego, że nie opłaca mu się to finansowo. Co innego z Ukrainą, tę i tak w końcu zajmie, tyle że jeszcze nie w tej chwili, gdyż na razie, z przyczyn których osobiście nie rozumiem, jego ofensywa na wschodzie tego kraju prowadzona jest tak niechlujnie, jakby jego celem była właśnie porażka separatystów. Gdybym na jego miejscu siedział ja, to od razu po zajęciu Krymu pojechałbym czołgami na Kijów a zachodowi kazał spierniczać.
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
18 lipca 2014 22:35:09
Ciąg dalszy strzelania sobie w stopę przez "separatystów", a przy okazji również i Putinowi. Jeśli ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości, to skala wypowiadanych tu głupot, mających zakryć prawdziwe fakty chyba pozbawia go resztek takowych. Girkin vel Strjełkow opowiada, że w samolocie już leciały "nieświeże" trupy, a wszystko oczywiście tylko po to, by sprowokować bohaterskich separatystów do zestrzelenia samolotu i narobienia międzynarodowego hałasu. Wszystko to oczywiście wielopoziomowa ukraińska prowokacja, a cały świat knuje przeciw biednej Rosji i jeszcze biedniejszej "NowoRosji" (tak w języku "separatystów" brzmi nazwa terenu Ukrainy pod ich panowaniem): http://rusvesna.su/news/1405676334Idiotyzm rosyjskiej propagandy bije tu wszelkie rekordy.... "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
|
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
18 lipca 2014 23:18:48
Szanowni Inwestorzy!
Proponuję rozwiązać zagadkę. Mamy samolot, lecący z prędkością jakieś 960 km/h. Mamy kompleks BUK-M2, strefa rażenia którego wynosi maksymalnie 50 km. Kompleks składa się z 4 pojazdów (na zdjęciach robiących za dowód mamy tylko jeden) i sprawna ekipa potrzebuje 5 minut na przygotowanie kompleksu do oddania strzału.
Pytanie brzmi - ile kilometrów pokona w tym czasie samolot i czy będzie znajdować się w strefie rażenia?
|
|
52
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 688
Wysłane:
18 lipca 2014 23:35:29
serpico napisał(a):
Hm...Twoja wiedza, ujmując to delikatnie, mija się z wiedzą gen. Dukaczewskiego...
To nic strasznego. A wiedza gienerała ( który to powinien był już od XX lat "straszyć w rezerwacie postkomunizmu", a nie mieć cokolwiek wspólnego ze służbami, czy urabianiem opinii publicznej jako ekspert wiadomej stacji - wypowiedź Konstantego Miodowicza z PO, co by nie było, że komuś PiSem zajeżdża) na pewno jest z 1szej ręki. Wszak jego małżonka, to zdaje się główna tłumaczka prezydenta Komorowskiego ? Przynajmniej w tamtym roku tak było i na pewno była osobiście np. przy rozmowach smoleńskich Putina i Tuska. To taka ogólna uwaga, nie twierdze, że Dukaczewski nie ma akurat tutaj racji, ale Skoro wielokrotnie pojawia się szermowanie pojęciem "źródła" i dezinformacji, sugeruję powoływać się na Gazetę Wybiórczą, ewentualnie na Ewę Drzyzgę zamiast w ciemno na kogoś, kto za powód do dumy uznaje przebyte szkolenia przez GRU i KGB.
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
19 lipca 2014 00:42:42
krewa napisał(a):Szanowni Inwestorzy!
Proponuję rozwiązać zagadkę. Mamy samolot, lecący z prędkością jakieś 960 km/h. Mamy kompleks BUK-M2, strefa rażenia którego wynosi maksymalnie 50 km. Kompleks składa się z 4 pojazdów (na zdjęciach robiących za dowód mamy tylko jeden) i sprawna ekipa potrzebuje 5 minut na przygotowanie kompleksu do oddania strzału.
Pytanie brzmi - ile kilometrów pokona w tym czasie samolot i czy będzie znajdować się w strefie rażenia?
To niezupełnie tak. Ten kompleks może się składać z 4 pojazdów, ale nie musi. Te dodatkowe trzy pojazdy to zaawansowane systemy rozpoznania radarowego, służące do dokładniejszego namierzania i identyfikacji nadlatujących samolotów. W rzeczywistości system działa nawet z jednego pojazdu, tego widzianego na zdjęciach. Posiada on rakiety oraz podstawowy system radarowy, za pomocą którego również można strącić cel, nie jest jednak aż tak skuteczny jak pełen system. Dodatkową zaletą jest to, że nie wymaga aż tak fachowej obsługi. Wystarczy w miarę ogólne pojęcie. Jednak na samolot pasażerski nawet coś takiego wystarczy. Nie trzeba więc nic obliczać. Zapewne cała sytuacja wyglądała w ten sposób, że obsługa BUK-a miała rozkaz omiatać radarem najbliższą okolicę i strącać wszystko, co lata, bo tępym bucom którzy wydali taki rozkaz nawet nie przyszło do głowy, że na niebie mogą się pojawić również pasażerskie samoloty. W związku z czym w chwili, kiedy coś się pojawiło, obsługa rakiet po prostu w to bezmyślnie walnęła. W całej sprawie dziwaczna jest w zasadzie tylko reakcja Kremla i separatystycznych watażków, którzy prześcigają się w wymyślaniu jakichś piramidalnych bzdur w stylu zestrzelania Boeinga przez ukraiński Su-25 albo celowym podłożeniu jakichś starych trupów, z którą wystąpił ostatnio Girkin-Striełkow. W ten ostatni idiotyzm nie wierzyłem zresztą, bo wydawał mi się zbyt obłąkańczy, więc uznałem go za wymysł polskich mediów, ale po linku od Szutnika uwierzyłem, zgłupiałem i już sam nie wiem, co o tym wszystkim myśleć, bo takie rewelacje zaprzeczają już nawet nie zdrowemu, ale jakiemukolwiek rozsądkowi.
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
19 lipca 2014 01:53:28
coz, opcje sa 2 - tragiczny w skutkach blad lub cyniczna kalkulacja. jesli blad, to wskazuje raczej na separatystow, lecz jesli cyniczna kalkulacja - hmm... kto mialby tu wiecej do zyskania/stracenia przy przekonaniu swiata, ze 'oni' to zrobili? Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
19 lipca 2014 09:24:32
irfy napisał(a):
[...]
W całej sprawie dziwaczna jest w zasadzie tylko reakcja Kremla i separatystycznych watażków, którzy prześcigają się w wymyślaniu jakichś piramidalnych bzdur w stylu zestrzelania Boeinga przez ukraiński Su-25 albo celowym podłożeniu jakichś starych trupów, z którą wystąpił ostatnio Girkin-Striełkow. W ten ostatni idiotyzm nie wierzyłem zresztą, bo wydawał mi się zbyt obłąkańczy, więc uznałem go za wymysł polskich mediów, ale po linku od Szutnika uwierzyłem, zgłupiałem i już sam nie wiem, co o tym wszystkim myśleć, bo takie rewelacje zaprzeczają już nawet nie zdrowemu, ale jakiemukolwiek rozsądkowi.
Dla mnie nie tylko nie jest dziwaczne, ale jak najbardziej jasne. Mało tego - to dla mnie istotna poszlaka, wskazująca na to, że strona prorosyjska jest tu całkowicie winna! To stara sowiecka szkoła propagandy. Jeśli Rosja czy CCCP rzeczywiście byłaby niewinna, wskazywanoby dziesiątki okoliczności to potwierdzających (np. w obecnym przypadku zbyt mały zasięg rakiet, awarię prądu w radarach czy inne tego typu powody), twardo prezentując swoje stanowisko. Jeśli Rosja była w danej sprawie winna,milczano całkowicie, albo na zewnątrz szły jakieś nieporadne tłumaczenia, obudowane wielkomocarstwowym "odwalcie się i tak nam nic nie zrobicie!", a na użytek wewnętrzny ruszała cała machina kłamstwa, wymyślająca piramidalne bzdury. Girkin, podobnie jak np. ten koleś, dowodzący, ze to UKR + US prowokacja: http://rusvesna.su/news/1405691046działają wyłącznie na użytek wewnętrzny. Chodzi o to, by Rosjanie nie wyszli z wielkomocarstwowego rauszu, jaki im Putin zafundował tej "Rosyjskiej Wiosny" i nie zaczęli zadawać niewygodnych pytań. "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
19 lipca 2014 09:30:09
siekoo napisał(a):coz, opcje sa 2 - tragiczny w skutkach blad lub cyniczna kalkulacja. jesli blad, to wskazuje raczej na separatystow, lecz jesli cyniczna kalkulacja - hmm... kto mialby tu wiecej do zyskania/stracenia przy przekonaniu swiata, ze 'oni' to zrobili? Rzeczywiście - opcje są tylko 2: 1. Samolot zestrzelili "separatyści" wskutek głupoty i bałaganu, nazwijmy to "opcją Irfy'ego" 2. Opcja bardziej spiskowa. Strzał oddano z terytorium Rosji: wpolityce.pl/swiat/205671-mamy...wpolityce.pl/swiat/205580-fran...Wybieraj. "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
19 lipca 2014 09:36:47
Wyobraźcie sobie sytuację, że podczas dyskusji na tym forum posługujemy się linkami do faktu, super expressu, wsieci, nacjonalista.pl czy wpolityce. [edit: już nie musimy wyobrażać, to się dzieje naprawdę] Czy urągałoby to inteligencji adwersarzy? Owszem.
Natomiast powoływanie się na rosyjskie i ukraińskie odpowiedniki tych portali nikomu nie przynosi ujmy.
Edytowany: 19 lipca 2014 09:41
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
19 lipca 2014 10:06:15
@Szutnik Dobra, przeczytałem wypociny tego "profesora". Jakoby rzekomo ekonomii. W zasadzie niczym się to nie różni od bełkotu polskich speców od helu, sztucznej mgły czy innych super-magnesów. Tyle tylko, że w przypadku tamtych teorii nikt nawet nie usiłował ich rozwiewać, co dla przeciętnego słuchacza radia pana ojca z Torunia było ich wyraźnym potwierdzeniem. Tutaj natomiast możemy się zapoznać z oficjalnym stanowiskiem rządu Malezji, którego premier wyraźnie powiedział, że trasa nad wschodnią Ukrainą została wybrana dlatego, że nie obowiązywał tam żaden zakaz lotów i strefa była międzynarodowo uznawana za bezpieczną. Cytat:Cytowany przez "The Telegraph" premier Malezji podkreślał, że zarówno Międzynarodowe Zrzeszenie Przewoźników Powietrznych, jak i Międzynarodowa Organizacja Lotnictwa Cywilnego uznały loty nad tym terenem za bezpieczne. Wedle NBC News nad Donbasem do wczoraj latały także samoloty British Airways, Air France, Lufthansa i KLM. Oczywiście można się bronić, że NBC News też jest wciągnięte w "spisek", ale w takim wypadku spiskowcem okazuje sie również premier Malezji, co jest już absurdem "bluźniącym rozumowi". I wracamy tu do pierwotnego pytania "O co chodzi z tą kulawą propagandą?". Czy nawet na użytek wewnętrzny nie dało się wymyślić czegoś mądrzejszego? Czy nie można było w usta pana Girkina włożyć mniej obłąkańczych dyrdymałów? Przeciez Rosjanie to nie imbecyle, nie kupią czegoś takiego...
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
19 lipca 2014 10:46:41
Lekkie odejście od tematu B777 na rzecz sytuacji na Ukrainie. Wczoraj opublikowano wywiad z prokuratorem generalnym Ukrainy, Witalijem Jaremą. Nie znam człowieka, ale już go polubiłem - on nie zwala wszystkiego na Putina czy na separatystów. Źródła problemów upatruje na Ukrainie właśnie. Ale po kolei.
1. Terroryści zestrzelili IŁ76. Odpowiedzialność za to ponoszą ukraińscy wojskowi, organizatorzy lotu. Zostaną pociągnięci do odpowiedzialności karnej.
2. Terroryści weszli w posiadanie ponad 2000 sztuk broni palnej, należącej do jednostki gwardii narodowej (vel prawy sektor). Dowódca jednostki aresztowany, postawiono zarzuty.
3. Rząd całkiem niedawno wyasygnował środki na wozy pancerne dla wojska. Dyrektor zakładu, należącego do ukraińskiego koncernu przemysłu obronnego błyskawicznie wyprowadził środki. Wojsko bez wozów, państwo bez kasy, dyrektor z zarzutami i na państwowym wikcie. W innych zakładach przemysłu obronnego podobna sytuacja. I tutaj mówi się o środkach nawet nie z budżetu, tylko ze zbiórki - Ukraińcy wysyłają na specjalny numer sms, by zasilić wojsko kasą.
4. Ahcmetow. Jarema nic jemu nie zarzuca, podkreśla natomiast pro ukraińską postawę Rinata. Podczas spotkań roboczych stanowisko Achmetowa jest twarde i jednoznaczne - Donbas w Ukrainie. O powodach pisałem dawno temu.
5. Stan wojenny - nierealny z dwóch powodów. Wojskowym nie można powierzyć niczego, wojsko praktycznie nie istnieje. Drugi powód znajduje się w werchownej radzie i na liście Forbesa - stan wojskowy dopuszcza konfiskatę majątku.
6. Śmierć setki osób na Majdanie - do tego doszło wskutek działań mających na celu zabezpieczenie funkcjonowania urzędu prezydenta i zapewnienia jemu bezpieczeństwa.
7. Korupcja na najwyższych szczeblach władzy nadal istnieje, metody działań niczym nie różnią się od tych za czasów Janukowycza.
Podziwiam gościa za cywilną odwagę mówienia niepopularnych rzeczy. Ciekawe, czy wytrwa w tym i czy nie zostanie zmuszony do zmiany poglądów.
Edytowany: 19 lipca 2014 11:22
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
19 lipca 2014 11:07:59
krewa napisał(a):Szanowni Inwestorzy!
Proponuję rozwiązać zagadkę. Mamy samolot, lecący z prędkością jakieś 960 km/h. Mamy kompleks BUK-M2, strefa rażenia którego wynosi maksymalnie 50 km. Kompleks składa się z 4 pojazdów (na zdjęciach robiących za dowód mamy tylko jeden) i sprawna ekipa potrzebuje 5 minut na przygotowanie kompleksu do oddania strzału.
Pytanie brzmi - ile kilometrów pokona w tym czasie samolot i czy będzie znajdować się w strefie rażenia? Jedna z prostszych zagadek. Zestawy BUK (w różnych wersjach) działają w różnych konfiguracjach. Mogą działać samodzielnie (1 pojazd-zestaw rakietowy wyposażony w radar i rakiety), jak również w zestawie kilku pojazdów (zestawy rakietowe+radar+wóz dowodzenia). "Omyłkowe" zestrzelenie samolotu komponuje się w historię z jednym wozem rakietowym, którego radar jest pozbawiony możliwości właściwego rozpoznania celu, jego wysokości etc. Operator zobaczył obiekt i nacisnął "guzik". Zadziwiający jest "gołębi" ton niemieckiej dyplomacji i niemieckich mediów. Wszystko dogadane "pod stołem", a tu taki "klops"...
Edytowany: 19 lipca 2014 11:12
|
|
0
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 155
Wysłane:
19 lipca 2014 11:37:36
krewa napisał(a):Szanowni Inwestorzy!
Proponuję rozwiązać zagadkę. Mamy samolot, lecący z prędkością jakieś 960 km/h. Mamy kompleks BUK-M2, strefa rażenia którego wynosi maksymalnie 50 km. Kompleks składa się z 4 pojazdów (na zdjęciach robiących za dowód mamy tylko jeden) i sprawna ekipa potrzebuje 5 minut na przygotowanie kompleksu do oddania strzału.
Pytanie brzmi - ile kilometrów pokona w tym czasie samolot i czy będzie znajdować się w strefie rażenia?
odpowiedź na powyższą zagadkę wynosi 80 km, jeśli promień wynosi 50 km a trasa samolotu przebiegała dokładnie nad punktem centralnym to spokojnie przez 5 minut znajdował się w polu rażenia zestawu. Najciekawsza jest prędkość samej rakiety, która rzekomo wynosi 3 Ma. Osiągnięcie pułapu 10 km to czas zaledwie 10 s.
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
19 lipca 2014 11:37:57
@Krewa - az dziwne, ze nie lecial lotem MH17  a tak na powaznie - linki Szutnika wzajemnie sie wykluczaja. pierwszy mowi o tym, ze separatysci zestrzelili Boeinga BUKiem, drugi, rzekomo ekspercki, ze BUKi na taka wysokosc 'nie lataja'. ah, ten profesjonalizm pismakow... z niemieckich mediow, ktore bez egzaltacji za to z chlodna ocena faktow, pisza (streszczajac do meritum), ze najprawdopodobniejsze jest to, ze separatysci popelnili tragiczny w skutkach blad, gdyz chcieli zestrzelic ukrainski transportowiec (owszem, wyszkoleni jak sie poslugiwac BUKami, ale bez wiekszego doswiadczenia - biala kropka na zielonym radarze pozostaje biala kropka bez wzgledu na to, czy to ukrainski transportowiec, czy malezyjski pasazerki). dopiero na drugim miejscu stawiaja teze, ze mogli to zrobic wyszkoleni zolnierze - i tu uwaga! - ukrainscy lub rosyjscy. fifty-fifty! www.sueddeutsche.de/politik/ab...w ogole zarowno Niemcy jak i Francja dziwnie spokojnie podchodzi do tematu, nie zas jak my - Komorowski juz powiedzial co wiedzial, 'eksperci' zarowno cywilni jak i wojskowi tez juz bryluja w mediach opowiadajac tak samo prawdziwe rzeczy jak Szutnikowy francuski ekspert, 'nasz amerykanski' radar bezsprzecznie wykryl i wskazal sprawcow podajac nie tylko lokalizacje, czas, ale i numery PESEL, grupe krwi i traumatyczne przezycia z dziecinstwa co niektorych... kolejna rzecz - zginelo mnostwo ludzi zwiazanych z badaniem AIDS. www.sueddeutsche.de/wissen/abs...a tor lotu zostal zmieniony przez kontrole lotow - zmieniono trase i pulap, ponoc ze wzgledow meteo. i tu tez Niemcy slusznie sie dopytuja jak to jest, ze strefa dzialan militarnych, w ktorej zestrzelono juz iles tam maszyn, nie jest objeta zakazem lotow?!? www.zeit.de/wissen/2014-07/mal...Strielkow podaje, ze znalezli surowice i szczepionki, a 'ciala juz byly martwe'... podobnie jak Irfy - nie wierze, by facet mial zacmienie i nie wiedzial jak wypowiadane przez niego slowa brzmia. w jednym na 100% mu wierze - tam smierdzi. i na koniec, tak jako kontra dla polskich-amerykanskich sensacji radarowych: Cytat:„Russische funktechnische Mittel haben am 17. Juli den Betrieb der Radarstation Kupol registriert“, teilte die Behörde am Freitag mit. Diese Radarstation gehöre zur ukrainischen Batterie der Fla-Raketensysteme Buk-M1, die im Raum Styla, 30 km südlich von Donezk stationiert sei. „Die technischen Eigenschaften von Buk-M1 ermöglichen einen Datenaustausch zwischen mehreren Batterien über Luftziele. Deshalb hätte die Rakete von jeder der Batterien abgefeuert werden können, die in Awdejewka (acht km nördlich von Donezk) oder Grussko-Sorjanskoje (25 km östlich von Donezk) stationiert sind", so das Verteidigungsministerium Russlands.Am Donnerstag war ein Passagierflugzeug über der Ukraine abgestürzt.
german.ruvr.ru/news/2014_07_18...tak samo wiarygodne... ahh... wroc... zerohedge tez powoluje sie na te slowa... www.zerohedge.com/news/2014-07...Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
Edytowany: 19 lipca 2014 11:38
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
19 lipca 2014 11:43:28
wybaczcie, ale nie moge sie powstrzymac Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
19 lipca 2014 12:01:00
@siekoo Wybaczam. Bo ten filmik to chyba najtrafniejsze podsumowanie obecnej sytuacji na Ukrainie, ze szczególnym uwzględnieniem katastrofy Boeinga...
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
19 lipca 2014 12:13:16
siekoo napisał(a):w ogole zarowno Niemcy jak i Francja dziwnie spokojnie podchodzi do tematu, nie zas jak my Dwa Mistrale czekają na odbiór we francuskiej stoczni, więc spokój musi być zachowany  Jak już wspomniałem, zestrzelony 777 mocno namieszał w układance. Wystarczy wspomnieć ostatnie spotkanie Francja, Niemcy, Ukraina, Rosja (bez Polski), które zapewne skończyło się ustaleniami. Po zestrzeleniu 777, ciężko będzie Niemcom i Francuzom wytłumaczyć opinii publicznej, że nic się nie stało. Cytat:z niemieckich mediow, ktore bez egzaltacji za to z chlodna ocena faktow Co innego w Londynie, tam media piszą: "The Daily Telegraph": Rosyjscy gangsterzy zabili naszych bliskich, "Independent": Palce wskazują na Putina, "Daily Mail": Putin zabił mojego syna, "The Guardian": Rebelianci zacierają ślady, "The Times": Rebelianci strącili zły samolot. Z różnic pomiędzy niemieckimi a brytyjskimi tytułami widać, kto bierze gaz z Rosji  Wstrzemięźliwość niemieckich polityków również świadczy o tym, że ten akt terrorystyczny mocno namieszał w planach. Bo jak teraz usiąść z Putinem do jednego stołu, bądź na jednej trybunie piłkarskiej? 
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
19 lipca 2014 19:36:31
@ siekooCytat:a tak na powaznie - linki Szutnika wzajemnie sie wykluczaja. pierwszy mowi o tym, ze separatysci zestrzelili Boeinga BUKiem, drugi, rzekomo ekspercki, ze BUKi na taka wysokosc 'nie lataja'. ah, ten profesjonalizm pismakow... A wszystko na jednym i tym samym portalu, prawda? Ot ruska propaganda w całej okazałosci Kłam, kłam, byle dużo i z jakim takim odniesieniem do faktów, a na pewno sporo ludzi uwierzy... Jeszcze nie czujesz obrzydzenia do prymitywizmu tej propagandy? Bo nawet niektórych pracowników Russia Today szlag trafił i nie chą już być trybikiem w kłamliwej machinie propagandy Kremla: www.buzzfeed.com/jimwaterson/r...@ krewaCytat:wyobraźcie sobie sytuację, że podczas dyskusji na tym forum posługujemy się linkami do faktu, super expressu, wsieci, nacjonalista.pl czy wpolityce. [edit: już nie musimy wyobrażać, to się dzieje naprawdę] Czy urągałoby to inteligencji adwersarzy? Owszem.
Natomiast powoływanie się na rosyjskie i ukraińskie odpowiedniki tych portali nikomu nie przynosi ujmy. Nie moja wina, że Strjełkow vel Girkin wypowiada się dla Russkoj Vjesny (rusvesna.su) a nie dla Moscow Times'a Przecież dałem tego linka po to, by pokazać jaka panika ogarnęła prorosyjską propagandę, skoro piszą takie brednie a nie po to, by na serio roztrząsać te ich teorie. Sądzisz, że uważam innych dyskutantów na tym wątku za niespełna rozumu, by im na serio to prezentować ? A rusvesna jest ważnym ośrodkiem urabiania opinii publicznej w Rosji, więc nie można lekceważyć tego, co tam piszą, czego nie należy rozumieć jako "uznawać za wiarygodne". To chyba oczywiste? @ irfyCytat:Cytat:Tutaj natomiast możemy się zapoznać z oficjalnym stanowiskiem rządu Malezji, którego premier wyraźnie powiedział, że trasa nad wschodnią Ukrainą została wybrana dlatego, że nie obowiązywał tam żaden zakaz lotów i strefa była międzynarodowo uznawana za bezpieczną. I to jest potężny skandal w tej sprawie. Europejska Agencja Bezpieczeństwa Lotniczego nie oznaczyła tej trasy jako niebezpiecznej, zapewne albo "na prośbę" tych zachodnioeuropejskich polityków, którzy na głos grożą Rosji sankcjami, a po cichu ostro współpracują jak dawniej, albo sami z siebie (EABL) podjęli taką decyzję, by "zrobić dobrze" tymże politykom. Jeśli można latać nad tym obszarem, to przecież nie mamy do czynienia z konfliktem zbrojnym, tylko z maleńkim konflikcikiem, bez znaczenia, więc po co jakieś sankcje? Handlujmy z Moskwą jakby nic się nie stało.... "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
19 lipca 2014 19:43:50
@ serpico Cytat:Jak już wspomniałem, zestrzelony 777 mocno namieszał w układance. Wystarczy wspomnieć ostatnie spotkanie Francja, Niemcy, Ukraina, Rosja (bez Polski), które zapewne skończyło się ustaleniami. Po zestrzeleniu 777, ciężko będzie Niemcom i Francuzom wytłumaczyć opinii publicznej, że nic się nie stało. Nie tylko im namieszał. Chyba najbardziej namieszał Rosjanom. Z Moskwy docierają nieoficjalne ( a więc niestety i praktycznie niesprawdzalne) informacje, że Putin chodzi wściekły. Podobno przymierzał się do wprowadzenia "wojsk pokojowych" w celu "obrony rosyjskojęzycznej ludności przed ukraińskimi faszystami", ale jak tu bronić "rosyjskojęzyczną ludność", strącającą niewinne pasażerskie samoloty? Tego nie da się sprzedać w Niemczech czy Francji jako "operacji humanitarnej".... "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|