krgiapnc
Advertisement
PARTNER SERWISU
eaqnakcr
38 39 40 41 42

Ukraina - dewaluacja hrywny?

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 16 lipca 2014 10:40:47
Salak,
może to zabrzmi niezbyt skromnie, ale potrafię analizować fakty i wyciągać odpowiednie wnioski. Nauczyłem się widzieć to co jest a nie to co chciałbym zobaczyć. Mam na to twarde dowody w postaci liczb, mogę się podzielić na priv.

Siedzę w tym temacie nieco głębiej niż przeciętny użytkownik SW. Nie bazuję na medialnych doniesieniach - one są niewiele warte. Nieraz po prostu nie mam ochoty na prostowanie bzdur. Porównywanie Ukrainy do Gruzji 2008? Ładnie brzmi, ale nijak się ma do rzeczywistości. Nawet w apogeum konfliktu ilość rosyjskich wojsk, skoncentrowanych koło ukraińskiej granicy stanowiła zaledwie 40% tego, co miało miejsce w Gruzji. A mówimy przecież o nieporównywalnie większym terytorium i nieporównywalnie większej liczbie ludności zamieszkującej wschodnie regiony. Z czym do ludzi? Czy naprawdę uważasz, że po rosyjskiej stronie są debile, którzy nie mają pojęcia o tym ile wojska potrzebują, chcąc wkroczyć na jakieś terytorium? Żołnierze elitarnej jednostki, która prowadziła działania bojowe w Gruzji, przez cały czas trwania ukraińskiego konfliktu stacjonowali w 3,14... daleko od granicy. Nawet teraz w wolnym czasie łowią pstrągi a nie szykują się do działań bojowych. Dla mnie niepokojącym sygnałem będzie właśnie ich dyslokacja, ale na razie na to nie zanosi się.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 17 lipca 2014 13:07:30
serpico napisał(a):
Cyt: W sobotę i niedzielę rozegrała się regularna bitwa graniczna pomiędzy oddziałami ukraińskimi a rosyjskimi. Moskwa chciała przerzucić kilka kolumn z ludźmi i sprzętem (na czołgach wisiały flagi rosyjskie, a nie tzw. republik ludowych) i w tym celu dokonała ostrzału z tornad. W odpowiedzi ukraińskie lotnictwo skutecznie przeprowadziło kilka ataków. Zniszczono część czołgów i transporterów oraz samochodów z dywersantami.

Już nie "separatyści", już nie najemnicy, tylko regularna armia rosyjska!

Czyli co, mamy do czynienia z agresją ze strony Rosji? Ja proponuję poinformować o tym stronę ukraińską, bo oni kurczowo trzymają się innych określeń. Z nieznanych mi powodów nie kwapią się nazwać tego agresją lub wojną i podkreślają na każdym kroku, że prowadzą ATO - antyterrorystyczną operację. A nawet stanu wojennego nie chcą wprowadzić. A czemuż to?
Edytowany: 17 lipca 2014 13:07

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 17 lipca 2014 15:44:36
@krewa
są różne rodzaje agresji i aktywnego udziału. Rosjanie są mistrzami w stopniowaniu tego w sposób przeginajacy pałę na maxa, ale nie wywołujący jeszcze reperkusji w pełnej skali.

Właśnie na Ukrainie to pokazują.
BBC: Rosja oskarżona o zestrzeliwanie ukraińskich samolotów szturmowych

Cytat:
Czy naprawdę uważasz, że po rosyjskiej stronie są debile, którzy nie mają pojęcia o tym ile wojska potrzebują, chcąc wkroczyć na jakieś terytorium?

czy naprawde nie potrafisz sobie wyobrazić że mając taką masę bezrobotnych sfrustrowanych życiem przeszkolonych poborowych, to do destabilizacji militarnej i ekonomicznej sąsiada nie trzeba inwazji na pełna skalę w wykonaniu regularnej armii ?

Cytat:
A nawet stanu wojennego nie chcą wprowadzić. A czemuż to?

a temu że Ukraina prowadzi działania wobec terorystów pochodzenia rosyjskiego z Ukrainy i Rosji, a nie wojnę domową z Rosjanami żyjącymi na Ukrainie.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 17 lipca 2014 15:55


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 17 lipca 2014 16:09:25
Scarry,
myślę, że odpowiedź odnośnie niechęci do wprowadzenia stanu wojennego kryje się w konstytucji i postaram się w najbliższych dniach to pokazać.

Cytat:
czy naprawde nie potrafisz sobie wyobrazić że mając taką masę bezrobotnych sfrustrowanych życiem przeszkolonych poborowych, to do destabilizacji militarnej i ekonomicznej sąsiada nie trzeba inwazji na pełna skalę w wykonaniu regularnej armii ?

Scarry, potrafię to sobie wyobrazić, szczególnie efekty, które byłyby tragikomiczne. Tylko dlaczego to rozwiązanie nie zastosowano w 2008? Dlaczego wówczas użyto bojowych jednostek?

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 17 lipca 2014 17:29:43
Bo Gruzini lepiej bronili się przed infiltracją Rosjan, bo Gruzja to nie Ukraina z jej chaosem, przekupstwem, bałaganem i wykończoną przez poprzedni reżim armią... Gruzja miała monolityczną armię narodową, z całkiem niezłym wyposażeniem o niezłym standardzie, tyle że małą, za małą na wojnę w pełnej skali (na terenie działań bojowych zebrali 80 czołgów vs ok 500 bedących do dyspozycji 58 Armii)... bojówki/terroryści/milicja miałyby zerowe szanse aktywnego działania, w Gruzji był konieczny klasyczny blitzkrieg regularnej armii z dużymi siłami pancernymi, który został przez Rosjan wykonany szybko i precyzyjnie.

Swoją drogą Sakaszwili dał się podpuścić Rosjanom jak dziecko - sprowokowali go do aktywnego działania i zupełnym przypadkiem dostał prosto w twarz kontrę 58 armii + działania komandosów dwóch dywizji na całej długości frontu.

Na Ukrainie wystarczy że Rosja zasila po trochu chaos kolejnymi transzami ochotników, sprzętem i od czasu do czasu prowokacją militarną. Ale same działania niczym się nie różnią jeśli chodzi o cel - Rosjanie prowadzą cichą wojnę z Ukrainą.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 17 lipca 2014 17:41

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 17 lipca 2014 18:53:33
BREAKING

Najprawdopodobniej prorosyjscy separatyści zestrzelili samolot Malaysia Airlines za pomocą rakiety typu BUK, dostarczonej im przez Rosję:

hosted.ap.org/dynamic/stories/...

Tu rosyjskie Wjesti z końca czerwca chwalą się, że rakiety BUK będą bronić nieba nad Donieckiem przed ukraińskim lotnictwem:

www.vesti.ru/doc.html?id=17417...

Jaki będzie tego efekt? Paradoksalny!
Wzrośnie nacisk na...Ukrainę, by zamroziła operację antyterrorystyczną na rosyjskich warunkach!
Prawdopodobnie jakaś strefa zakazu lotów itd.

Oczekujcie szybkich oficjalnych rosyjskich inicjatyw dyplomatycznych w tej materii + nieoficjalnych nacisków...niemieckich na Kijów!
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 17 lipca 2014 20:37:54
@szutnik
No nie wiem. Sprawa wygląda ohydnie a Rosja nie wygląda tu zbyt dobrze. Na początku, tuż po katastrofie herszt separatystów, niejaki Striełkow puszył się i chwalił zestrzeleniem dokładnie w okolicy wypadku "kolejnego" samolotu, którym prawdopodobnie był ten pasażerski Boeing.

Z kolei rosyjska agencja Ria Novosti o zestrzelenie samolotu oskarża... ukraiński Su-25, co świadczy o całkowitej panice po tamtej stronie, bo samoloty typu Su-25 to szturmowce, które służą do wsparcia atakującej piechoty, bombardowania celów naziemnych, niszczenia czołgów albo innych, typowo szturmowych zadań i raczej nie dysponują uzbrojeniem przeznaczonym do strącania samolotów na wysokości 10 kilometrów.

Ponadto na pokładzie strąconego Boeinga znajdowali się przeważnie Holendrzy, nieznana liczba obywateli innych państw unijnych, do tego ponad 20 obywateli USA, o których Obama chcąc nie chcąc będzie musiał się upomnieć. W takich warunkach naciski na Kijów, który będzie usiłował rozgrywać katastrofę na swoją korzyść poprzez domaganie się powołania międzynarodowej komisji do zbadania tej sprawy na nic się nie zdadzą.

Mam wręcz wrażenie że (choć brzmi to nieco obłąkańczo) katastrofa może być dla cara dobrym pretekstem do odcięcia się od separatystów, którzy jak na razie sprawiają mu coraz więcej kłopotów. Teraz może zacząć wycofywać się z całej afery z twarzą, na zasadzie "Och, myliłem się co do prawdziwych intencji tych ludzi, które wydawały się czyste, ale w obecnej sytuacji... itd., bla, bla, bla"
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 17 lipca 2014 20:49:13
Szutnik napisał(a):
Najprawdopodobniej prorosyjscy separatyści zestrzelili samolot Malaysia Airlines za pomocą rakiety typu BUK, dostarczonej im przez Rosję


Rosja nie musiała dostarczać Buka, separatyści weszli w jego posiadanie przejmując jednostkę wojskową należącą do 156 pułku artylerii przeciwlotniczej. Nie rozumiem tej Twojej tendencji do naginania faktów. Analitykowi to nie przystoi.

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 17 lipca 2014 21:12:23
Szutnik napisał(a):

Najprawdopodobniej prorosyjscy separatyści zestrzelili samolot Malaysia Airlines za pomocą rakiety typu BUK, dostarczonej im przez Rosję (...)


jak podaje druga strona, separatysci utrzymuja, ze zwyczajnie nie sa w posiadaniu uzbrojenia za pomoca ktorego mogliby stracic samolot linii pasazarskich, ze maja tylko 'MANPADs (portable anti-aircraft missile complex)' ktore moga razic na 3-4km, za to wlasnie ukrainska dywizja z BUKami w srode zostala zrelokowana do regionu donieckiego.

propaganda z kazdej strony. jak mowi rzymska maksyma - ten winien, kto najwiecej zyskal...
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

Fantomas
0
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 379
Wysłane: 17 lipca 2014 21:17:08
irfy napisał(a):
samoloty typu Su-25 to szturmowce, które służą do wsparcia atakującej piechoty, bombardowania celów naziemnych, niszczenia czołgów albo innych, typowo szturmowych zadań i raczej nie dysponują uzbrojeniem przeznaczonym do strącania samolotów na wysokości 10 kilometrów.

Wikipedia ma ten temat odmienne zdanie http://pl.wikipedia.org/wiki/R-60

Co oczywiście nie znaczy, że to zrobili Ukraińcy.
Edytowany: 17 lipca 2014 21:17


irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 17 lipca 2014 21:26:18
@Fantomas
Hmm... No wikipedia też raczej staje po mojej stronie. Popatrz:

Cytat:

Pocisk R-60 jest jednym z najmniejszych pocisków klasy powietrze-powietrze na świecie. Całkowita masa wynosi 44 kg z czego 3,7 kg to głowica bojowa z radarowym zapalnikiem zbliżeniowym. Zgodnie ze źródłami rosyjskimi skuteczny zasięg pocisku zawiera się pomiędzy 300 a 4000 metrów, chociaż jako zasięg maksymalny podaje się 10 km przy atakowaniu celów na dużych wysokościach.


Dziesięć kilometrów to zasięg maksymalny. Oznacza to że "od biedy może i doleci", generalnie jednak nawet te rakiety wykorzystywane są raczej jako broń krótkodystansowa. Pomijając już fakt, że ukraińskie Su-25 raczej nie przenoszą tego typu rakiet, bo separatyści lotnictwa nie mają, posiadają za to artylerię naziemną i umocnienia, które idealnie niszczy się z powietrza. W takich warunkach Zbrojenie samolotów szturmowych w rakiety R-60 to strata paliwa i miejsca na inne typy uzbrojenia.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 17 lipca 2014 21:50:13
Cytat:
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,

https://twitter.com/spainbuca

Wiarygodność nikła, gość ponoć jest kontrolerem lotów w Boryspolu, ale na forum zawodowych pilotów są pewne wątpliwości co do tego, czy on rzeczywiście nim jest

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 17 lipca 2014 22:13:04
siekoo napisał(a):
Szutnik napisał(a):

Najprawdopodobniej prorosyjscy separatyści zestrzelili samolot Malaysia Airlines za pomocą rakiety typu BUK, dostarczonej im przez Rosję (...)


jak podaje druga strona, separatysci utrzymuja, ze zwyczajnie nie sa w posiadaniu uzbrojenia za pomoca ktorego mogliby stracic samolot linii pasazarskich, ze maja tylko 'MANPADs (portable anti-aircraft missile complex)' ktore moga razic na 3-4km, za to wlasnie ukrainska dywizja z BUKami w srode zostala zrelokowana do regionu donieckiego.

propaganda z kazdej strony. jak mowi rzymska maksyma - ten winien, kto najwiecej zyskal...


Przeczytaj mój drugi link (ten do Wjesti) a tam zobaczysz, ze 29.06 separatyści chwalą się, że będą bronić nieba nad Donieckiem, bo mają rakiety typu BUK.
Puszą się bez powodu?

@ krewa

Cytat:
Rosja nie musiała dostarczać Buka, separatyści weszli w jego posiadanie przejmując jednostkę wojskową należącą do 156 pułku artylerii przeciwlotniczej


Taka była pierwsza wersja wydarzeń wg agencji. Potem ktoś to sprostował i od jakichś 3 godzin wersja ze zdobyciem 29.06 jest wersją główną:
itar-tass.com/mezhdunarodnaya-...
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Fantomas
0
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 379
Wysłane: 17 lipca 2014 22:19:25
irfy napisał(a):

Dziesięć kilometrów to zasięg maksymalny.

Teraz to już naginasz rzeczywistość. Przecież samolot stoi na ziemi, tylko lata na określonym pułapie. Czyli będzie mniej niż 10km. Zatem teoretycznie (!) jest to jak najbardziej możliwe.
Reszta to już Twoje spekulacje. Nie wiemy z czym latają ukraińskie czy rosyjskie samoloty. I tyle. Bo zaczynasz uprawiać beletrystykę jak Szutnik.

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 17 lipca 2014 22:22:01
@ Fantomas

Cytat:
Bo zaczynasz uprawiać beletrystykę jak Szutnik.


A mogę prosić o konkrety? Gdzie ją rzekomo uprawiam? Stawiając zarzut, wypada wskazać podstawę....
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Rakuczo
0
Dołączył: 2013-10-04
Wpisów: 3
Wysłane: 17 lipca 2014 22:50:03
irfy napisał(a):


Dziesięć kilometrów to zasięg maksymalny. Oznacza to że "od biedy może i doleci", generalnie jednak nawet te rakiety wykorzystywane są raczej jako broń krótkodystansowa. Pomijając już fakt, że ukraińskie Su-25 raczej nie przenoszą tego typu rakiet, bo separatyści lotnictwa nie mają, posiadają za to artylerię naziemną i umocnienia, które idealnie niszczy się z powietrza. W takich warunkach Zbrojenie samolotów szturmowych w rakiety R-60 to strata paliwa i miejsca na inne typy uzbrojenia.



Uważasz, że Ukraińskie Su-25 latają sobie ot tak przy granicy Rosyjskiej pozbawione
jakiejkolwiek obrony przed Rosyjskimi samolotami ? Niemożliwe.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 17 lipca 2014 22:57:26
Cytat:
Uważasz, że Ukraińskie Su-25 latają sobie ot tak przy granicy Rosyjskiej pozbawione
jakiejkolwiek obrony przed Rosyjskimi samolotami ? Niemożliwe.


w żaden sposób Su-25 nie będzie w stanie nawiązać walki z klasycznym myśliwcem wyposażonym w rakiety powietrze-powietrze dalekiego zasięgu. Generalnie takie samoloty (jak i odpowiadające im np amerykańskie A-10) latają bez broni do zwalczania samolotów wroga albo jesli już wyposażenie jest symboliczne - np 1 para rakiet krótkiego zasięgu.

więc tak, możliwe.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 17 lipca 2014 23:12

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 17 lipca 2014 23:09:31
Fantomas napisał(a):

Reszta to już Twoje spekulacje. Nie wiemy z czym latają ukraińskie czy rosyjskie samoloty. I tyle. Bo zaczynasz uprawiać beletrystykę jak Szutnik.

Dobrze, to może powiem jeszcze inaczej, żeby przerwać te spekulacje, które w oczywisty sposób do niczego nas nie zaprowadzą:

JA OSOBIŚCIE, na podstawie własnej analizy dotychczasowych faktów oraz własnej znajomości taktyki i uzbrojenia niektórych samolotów szturmowych będących na wyposażeniu ukraińskiej armii uważam, że zestrzelenie Boeinga przez taką maszynę jest bzdurą, skleconą naprędce przez kogoś, kto rozpaczliwie usiłuje odwrócić uwagę od rzeczywistych winowajców.

Dalej - znów moim zdaniem w tym wypadku maszynę zestrzelili separatyści, za pomocą zdobycznego bądź dostarczonego przez Rosję (wraz z obsługą) naziemnego systemu ziemia-powietrze. Zapewne nie zrobili tego umyślnie, to znaczy nie było ich zamiarem strącenie dużego, zagranicznego samolotu pasażerskiego. Według mnie panuje tam po prostu zwykły, wschodni bardak a duża część separatystów wraz z ich dowódcami zachowuje się jak smarkacze, bawiący się w wojnę pomiędzy śmietnikiem a piaskownicą. Stąd wszystkie te idiotyczne "twitty" w stylu "strąciliśmy kolejnego ptaszka, patrzcie i podziwiajcie!". W ten sposób zachowują się gówniarze, którzy po porażce w bójce pod wiejską remizą dostzregli szansę do odegrania się na swym niedawnym pogromcy.

Innymi słowy uważam, że strzelali do wszystkiego, co tylko zauważyli na niebie, żeby z jednej strony uniknąć bombardowań i ewentualnych wrogich desantów, z drugiej strony pokazać swoją "potęgę" i zniechęcić ukraińskie władze do ataków z powietrza. Wszystkie powyższe tezy są wyłącznie moimi teoriami. W chwili obecnej pozostaje nam czekanie na dalszy rozwój wypadków, który te teorie potwierdzi, albo rozwieje.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 18 lipca 2014 14:33:37

Historię o zestrzeleniu samolotu przez inny samolot można włożyć między bajki. Gdyby tak było już dawno Rosjanie opublikowaliby odczyty z radarów na których byłoby jak na dłoni co "wisiało" w powietrzu w danej chwili na danym terenie. Pozostaje jedynie system rakietowy i pytanie: "kto go obsługiwał". Nie mógł tego robić pierwszy lepszy chłopak spod budki z piwem, tylko zawodowy operator, a tych na danym terenie mają jedynie Ukraińcy i Rosjanie.


Największy problem w chwili obecnej ma UE, która powoli zaczynała zamiatać konflikt pod dywan i wracała do "normalizacji" stosunków z Rosją. Widać to było zwłaszcza w polityce niemieckiej. Zestrzelenie samolotu stawia Niemców i całą UE w niezręcznej sytuacji. Zadziwia mnie zmiana stanowiska Wlk. Brytanii i ich mocniejszej retoryki (zwłaszcza w dzisiejszych dziennikach).

Europa mówi: "Pokój za wszelką cenę", coraz drożej kosztuję ten pokój, a Rosjanie wystawiają ogromny rachunek. Zastanawiam się jak daleko jest w stanie posunąć się Europa dla pokoju i rosyjskich dolarów? Krym-przełknęli, ale czy przejdą obojętnie wobec zamachu terrorystycznego?

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 18 lipca 2014 16:50:44
@serpico
A czego ty od tej "Europy" oczekujesz? Jaką proponujesz alternatywę dla tego "pokoju za wszelką cenę"? Czy Europa ma zaatakować militarnie najwieksze państwo świata, dysponujące dziesięcioma tysiącami głowic jądrowych? A jeśli tak, to kto niby miałby to zrobić? Czyją armię chciałbyś rzucić na pana cara? Bo ja mam przeświadczenie graniczące z pewnością, że do takich celów Europa już dawno upatrzyła sobie odpowiednich wykonawców i jeśli przyjdzie co do czego, to bohatersko powalczy. Do ostatniego Polaka, być może nawet w sensie dosłownym. Po czym zawrze pokój.

A może chciałbyś, żeby ta "Europa" nagle wypięła się na dostawy rosyjskiego gazu i ropy i zaczęła kupować je od kogoś innego, oczywiście drożej? Wahabiccy władcy Arabii Saudyjskiej i pozostali satrapi z tego regionu z pewnością będą bardzo szczęśliwi, tyle tylko że oni są akurat jeszcze gorsi od cara, w którego państwie, cokolwiek by o nim nie powiedzieć, panuje przynajmniej względna równoprawność kobiet i mężczyzn a prawodawstwo również przypomina prawodawstwo cywilizowanych krajów. Wolisz wspierać szariat? Nie mówiąc już o tym, co powiedzą obywatele tych zachodnich państw na wieść o tym, że płacą drożej za surowce strategiczne, bo zła Rosja zagarnia jakąś Ukrainę w jakiejś dalekiej Azji.

Zachód ma to gdzieś, tak samo jak nie obchodziły ich Gdańsk i Warszawa w 1939. Ich zresztą nie obchodziły rownież Praga, Bruksela, Amsterdam a nawet Paryż. Byle tylko nikt nie mordował tam ludzi, nie niszczył domów a w stosunku do aktualnych władz zachowywał się kulturalnie i najlepiej nie wymianiał ich na swoich pupilków. Okupacja hitlerowska na zachodzie była całkiem znośna a represje dotyczyły wyłącznie niewielkie mniejszości, jakichś tam Żydów, Cyganów i takich tam, bez których w sumie można się przecież obejść, więc ten Hitler to tak w zasadzie... mógł być.

Od tego czasu zmieniło się jedynie to, że chęć do wojaczki i jakichkolwiek wyrzeczeń jest jeszcze mniejsza niż kilkadziesiąt lat temu. Oni chcą sobie syto żyć, w razie utraty pracy dostawać przyjemny zasiłek, który wystarczy na wino, panienki, marychę i smartfon do wrzucaniu słiit foci na fejsiku albo instagramie. W tym kontekście katastrofa Boeinga jest dla zachodu faktycznie kłopotem, bo bedą teraz musieli uciekać się do jakichś politycznych wygibasów, w celu takiego wyrażenia "świętego oburzenia", żeby nic się nie zmieniło. I nadal nic się nie zmieni, bo nad tymi trzystoma trupami przejdą tak, jakby to były rozrzucone kręgle.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


38 39 40 41 42

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,605 sek.

nyvfmzoa
koriplvq
akbmfvir
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lgvifuaf
bhkkhfmy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat