2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
19 sierpnia 2014 13:49:19
A tutaj jeszcze troche o zestrzeleniu malezyjskiego samolotu (tak na marginesie, calkowicie ucichlo o tej sprawie...nie jest to dziwne?) tez od Max'a...wiem ze nastawiam sie ataki  ale sporo kwesti jest do tej pory przemilczanych i jakos wyjasnien nie ma....propaganda, PR? zwal jak zwal, ale warto sie zastanowic nad pewnymi kwestiami, bo cos tu nie gra  www.youtube.com/watch?v=sANw7d...
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
19 sierpnia 2014 15:30:30
I juz ostatni dzisiaj  wpis o "sankcjach"... Cytat:Restrykcje nałożone przez Zachód (w tym Norwegię) objęły także rosyjski Rosnieft. Wprowadzono m.in. zakaz eksportu do Rosji sprzętu i technologii, które mogłyby zostać wykorzystane w branży naftowej. Zabroniono również finansowania Rosnieftu na Zachodnich rynkach. Pomimo tego Statoil rozpoczął poszukiwania ropy w Arktyce wspólnie z rosyjskim koncernem.
"Kamień milowy w rozwoju naszej współpracy"
Statoil cieszy się na współpracę z Rosnieftem. - Rozpoczęcie operacji poszukiwawczych stanowi ważny kamień milowy w rozwoju współpracy naszych spółek - oświadczył.
Jednak nie tylko norweskie przedsiębiorstwo naftowe nie zamierza zerwać relacji z Rosją. BP, które posiada 20 proc. udziałów Rosnieftu, planuje na początku przyszłego roku zacząć ze spółką prace nad wydobyciem ropy na Syberii - pisze BBC 
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
19 sierpnia 2014 18:36:57
@Salak A czego ty się spodziewałeś? Przecież Zachód z powodu jakiegoś Krymu czy Donbasu nie będzie sobie psuł naprawdę dochodowych interesów. Oni bez problemu wstrzymają się ze sprzedażą różnych technologii wojskowych bo wiedzą, że Rosja i tak nie kupi ich od nikogo innego albo wręcz pod jakimś pretekstem zrealizują już dogadane kontrakty, tak jak zrobili to Francuzi z Mistralami. Ale ropa to już jest wielki biznes i z niego zrezygnowaliby chyba tylko wtedy, gdyby zaczęły im (ale tylko tym ze Stanów i Europy zachodniej, Polski to nie dotyczy) spadać na głowy rosyjskie bomby. Chociaż i to niepewne, bo przecież Norwegowie mają mnóstwo własnej ropy więc spokojnie mogliby się powstrzymać, ale jak widać się nie da, bo pewnie za kulisami szeleści zbyt duża kasa:)
|
|
|
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
20 sierpnia 2014 08:49:24
@irfy Cytat:@Salak
A czego ty się spodziewałeś? Przecież Zachód z powodu jakiegoś Krymu czy Donbasu nie będzie sobie psuł naprawdę dochodowych interesów. dla jasnosci, mnie to w zaden sposob nie zaskakuje, przytoczylem te cytaty tylko i wylacznie dla bardziej optymistycznych forumowiczow, ktorzy wierza w szczere checi i wysokie standardy moralne zachodu
|
|
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane:
20 sierpnia 2014 10:00:13
Media bombarduja nas codziennie newsami i wracajac do naszego ulubionego slowa propaganda - uprawiaja wlasnie na maksa propagande.
Nie mowie o mediach rosyjskich, tam sprawa jest przynajmniej jasna, media kontrolowane musza przekazywac wersje rzadowa.
Natomiast niby niezalezne media zachodnie uprawiaja tez niezla propagande.
Zaraz pewnie ktos mnie zaatakuje, ale sprobujmy obiektywnie przeanalizowac sytuacje.
Strona ukrainska podaje co jakis czas informacje z frontu, ktore okazuja sie nie miec potwierdzenia w rzyczywistosci.
Informacje dosc istotne przykladowo ostatnia w piatek o ostrzelaniu rzekomo rosyjskiego konwoju na terytorium Ukrainy - czy strona ukrainska podala jakies dowody, zdjecia itp. - nie.
Tego typu podobnych informacji bylo dziesiatki i mozna zakladac, ze sa elementem propagandy strony ukrainskiej w wojnie propagandowej.
Zachodnie media podchwytuja te "ukrainskie fakty" i dezinformacja jest informacja.
To jest w duzej mierze wojna ideologiczna. Usiluje sie nam wmowic, ze dobry zachod i zly wschod.
Zachodnie standardy moralne sa dosc mocno powiazane z interesem ekonomicznym i mozna je raczej nazwac zachodnie ekonomiczne standardy moralne.
Trwa propaganda w mediach i powiedzcie mi w takim razie z przekazu medialnego - czego oczekuje zachod od Putina?
Trudno mi jednoznacznie stwierdzic w tym gaszczu interesow co generalnie chce osiagnac zachod.
Skoro zachod sam nie wie, to czego oczekujemy od Putina!?
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
20 sierpnia 2014 10:27:54
@Adagioto że Tobie nie chce się sprawdzać nie znaczy że takich dowodów nie było - ludzie przysyłali zdjęcia, filmy z konwojem wjeżdzającym na Ukrainę i przez nią jadącym. Było tego całkiem dużo. Więc jak ktoś mi się na siłę wymądrza o propagandzie sam wyciągając wnioski jak króliki z kapelusza bez głębszej analizy (tak jak to właśnie zrobiłeś w swoim poście) to tylko śmiać mi się chce z prorosyjskiej naiwności piszącego. twitter.com/RuslanLeviev/statu...twitter.com/InfoResist/status/...na interaktywnej mapie cofnij sobie datę na 15 sierpnia i zlokalizuj konwój. Bedą info o nim. Datę zmieniasz na dole mapy. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 20 sierpnia 2014 10:34
|
|
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane:
20 sierpnia 2014 10:51:59
@scarry Atakuj problem a nie osobe. Pisze o mediach zachodnich (polskie tez) a nie o moich przekonaniach. Prorosyjski nie jestem, staram sie byc w miare obiektywny i widze manipulacje z obu stron. Propaganda trwa. Scarry co oznacza, ze nie chce mis sie sprawdzac - strone, ktora podales znam, czy jest wiarygodna nie wiem, ale podaja niekiedy ciekawe infa, Pisze o przekazie medialnym na zachodzie (w Polsce tez) i tam tych zdjec i "dowodow", o ktorych mowisz nie bylo. Komu wierzyc? Przyklad kolejny: Cytat:150 rosyjskich pojazdów wojskowych i ok. 1,2 tys. ludzi przedarło się w ostatnich dniach do Ługańska, który otoczony jest przez ukraińskie siły rządowe walczące z separatystami na wschodzie kraju - poinformował dowódca operacji antyterrorystycznej w Ługańsku.
"Potwierdzaja sie doniesiena" ale nikt ich nie widzial i nie wiemy jak sie przedarli.. Taki jest przekaz medialny i tylko o tym mowie. Zbombardowali konwoj w piatek, dzisiaj nie wiadomo, czy to prawda. Jestem prorosyjskii, czy moze nieco nieufny?
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
20 sierpnia 2014 11:03:45
Scarry napisał(a):@Adagio... Więc jak ktoś mi się na siłę wymądrza o propagandzie sam wyciągając wnioski jak króliki z kapelusza bez głębszej analizy (tak jak to właśnie zrobiłeś w swoim poście) to tylko śmiać mi się chce z prorosyjskiej naiwności piszącego. twitter.com/RuslanLeviev/statu... jezeli mowimy o tym samym konwoju ("Russian military convoy in Ukraine") o ktorym mysle to Krewa juz na stronie 56 tej dyskusji napisal: Cytat:Dałeś się wmanewrować też przez Twittera - zdjęcie wykonane na terytorium Rosji. Szczegóły wyćwierkał ten sam użytkownik to zdjecie tego "konwoju na Ukrainie" niby okazal sie ze "This photo was taken today in Millerovo.", na terytorium Rosji, tak jak Krewa pisal.... mi tez na tym forum czesto chce sie smiac
|
|
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane:
20 sierpnia 2014 11:21:37
Jeszcze raz ten sam przekaz: 20 sierpnia 2014 dowodztwo ukrainskiej operacji antyterrorystycznej oglasza: Cytat:150 rosyjskich pojazdów wojskowych i ok. 1,2 tys. ludzi przedarło się w ostatnich dniach do Ługańska, który otoczony jest przez ukraińskie siły rządowe walczące z separatystami na wschodzie kraju - poinformował dowódca operacji antyterrorystycznej w Ługańsku. 4 dni wczesniej 16 sierpnia 2014 premier samozwańczej Donieckiej Republiki Ludowej Aleksandr Zacharczenko ogłosił: Cytat:do Donieckiej Republiki Ludowej przybyło 1200 bojowników, którzy przez cztery miesiące przechodzili przeszkolenie w Rosji. Według niego napłynęło też 30 czołgów i 120 transporterów opancerzonych.
W jaki sposob Ukraincy dowiedzieli sie o tym konwoju? Od samych separatystow. Kiedy to nastapilo? Niewiadomo. Widzial ich ktos? Nikt. Czy to prawda? ???
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
20 sierpnia 2014 11:34:22
To mi przypomina opowieść z Odessy o skradzionym rowerze. Sęk w tym, że Zacharczenko nigdy nie powiedział: Cytat:do Donieckiej Republiki Ludowej przybyło 1200 bojowników, którzy przez cztery miesiące przechodzili przeszkolenie w Rosji. Według niego napłynęło też 30 czołgów i 120 transporterów opancerzonych. To jest wytwór fantazji gimbów z Czerskiej lub ich kolegów z innych redakcji. W oryginalnym nagraniu słychać jak byk - Zacharczenko wypowiada się w czasie teraźniejszym ciągłym niedokonanym. Jeżeli mnie pamięć nie myli, padły takie słowa Cytat:w kierunku korytarza zmierzają I mogą zmierzać w nieskończoność, podobnie jak mityczne pociągi pełne Czeczeńców, które od miesiąca nie mogą dotrzeć do rostowskiego obwodu. Pewnie tory dopiero kładą...
|
|
|
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
20 sierpnia 2014 12:29:34
Robert Bensh, wlasciciel firmy Pelicourt LLC, wiekszosciowego udzialowca Cub Energy (czy ta firma nie ma czasem czegos wspolnego z Dr Janem i jego Serinusem?) 3 producenta gazu ziemnego na Ukrainie ostrzega przed energetyczna zapascia Ukrainy. Po czesci to zapewne lobbying, ale czesc informacji wskazuje na wage problemu: oilprice.com/Energy/Energy-Gen..."Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
20 sierpnia 2014 12:41:44
update: Cytat:Cub Energy (czy ta firma nie ma czasem czegos wspolnego z Dr Janem i jego Serinusem?) Juz sprawdzilem. Rzeczywiscie, jest zwiazek miedzy tymi firmami. Cub Energy ma 30% KUB Gas LLC: www.marketwired.com/press-rele..."Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
20 sierpnia 2014 14:06:21
Niezla analiza Defence24, dotyczaca sposobu werbowania Putinistow (zwanych separatystami), wskazujaca na wiele podobienstw do werbunku z czasow pierwszej wojny czeczenskiej. Metody wielokrotnie pozniej cwiczone i udoskonalane: www.defence24.pl/Analiza_czecz..."Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
20 sierpnia 2014 16:33:45
@Szutnik, ciekawa analiza, ale dla dużej części z tego forum nie ma to znaczenia. Uznają, że wszystkiemu jest winien Majdan i tyle. Rosja ma prawo napadać na inny kraj, bo krewa napisał(a):Od tego wszystko się zaczęło - od Majdanu. Od nielegalnego przejęcia władzy. Część osób nie uznaje, że tam są Rosjanie, że tam są ich czołgi, artyleria etc (przecież nie przyznali się do tego) albo że mieli prawo wejść na Ukrainę, bo...(i tu kupa absurdalnych argumentów). A z innej beczki to dziwnie wygląda sytuacja w Donbasie ze strategicznego punktu widzenia. Nie udało się Ukraińcom zamknąć w kotłach terrorystów, zarówno w Ługańsku, jak i w Doniecku. Kluczowe miejscowości Szachtarsk, Torez i Śniżne pozostają w rękach terrorystów, co pozwala im swobodnie przemieszczać się z Rosji, jak i do Rosji (stąd ciężko zweryfikować informacje nt kolumn wojskowych, a tym bardziej o dokumentację foto-video). Wycofanie zaufanych dowódców z FSB (Striełkow, Borodaj) też jest zastanawiające  Może świadczyć o zmianie taktyki w najbliższym czasie, ale czy w kierunku eskalacji, czy wyciszania, to ciężko rozstrzygnąć.
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
20 sierpnia 2014 19:54:48
Fragment ciekawego wywiadu, do wrzucenia w translatora. Naprawdę warto. Kursywą zaznaczyłem pytania dziennikarza. Cytat:Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.
– Там – это где?
– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.
– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?
– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.
– А почему они это делают?..
– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?
– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?
– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.
– Но выглядит это совершенно по-другому.
– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".
– Но Россия не признает это войной...
– Россия здесь при чем?
– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?
– Вы там видели российские войска?
– Я видела военных из России.
– Вы видели участие российских войск?
– Официальных – нет.
– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.
– А как это назвать?
– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?
– Да.
– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?
Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить. Całość tutaj www.pravda.com.ua/articles/201...
Edytowany: 20 sierpnia 2014 20:15
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
20 sierpnia 2014 20:15:21
Serpico,
problem jest w tym, że na jednym wątku tłuczemy dwa odrębne tematy. Ty patrzysz przez pryzmat konfliktu zbrojnego, ja zaś koncentruje się na sytuacji wewnętrznej, wytykając przy okazji manipulacje mediów i stron zaangażowanych w konflikt.
|
|
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane:
21 sierpnia 2014 13:41:44
Cytat:Ukraińskie siły rządowe zdobyły pod Ługańskiem na wschodzie kraju dwa bojowe wozy desantu należące do Pskowskiej Dywizji Powietrznodesantowej Federacji Rosyjskiej – przekazał rzecznik Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Ukrainy Andrij Łysenko. Załogę wozu stanowili Rosjanie.
Udało im się zbiec Jak nic byli na urlopie, wypozyczonym wozem.
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
21 sierpnia 2014 14:41:27
Cytat:ałogę wozu stanowili Rosjanie.
Udało im się zbiec Tak z ciekawosci (bynajmniej nie podwazam tych ustalen) - skoro uciekli to skad wiadomo kim byli 
|
|
1
Dołączył: 2013-06-03
Wpisów: 59
Wysłane:
21 sierpnia 2014 18:35:06
wgospodarce.pl/informacje/1551...Cytat:Połączone deficyty fiskalny i quasi-fiskalny - w ocenie Asha - mogą sięgnąć -10 proc. PKB. MFW szacuje, że ukraiński PKB skurczy się w br. o -6,5 proc. rdr.
Ash nawiązuje do środowej wypowiedzi ministra finansów Ukrainy Ołeksandra Szłapaka, który powiedział, że niezależnie od MFW, Kijów chce przyciągnąć dodatkowe źródła finansowania i we wrześniu rząd zorganizuje konferencję darczyńców.
Według Szłapaka, cytowanego przez agencję Bloomberga, Ukraina chce rozszerzenia pakietu MFW, ale to wymaga przyjęcia nowego programu, co zajęłoby zbyt wiele czasu. 1 mld dol. z drugiej transzy MFW, którą Kijów ma otrzymać z końcem sierpnia, rząd zamierza przeznaczyć na finansowanie budżetu. Chciałby też kumulacji trzeciej i czwartej transzy Funduszu w jedną w wysokości 2,2 mld dol. Ciekaw jestem kiedy na Ukrainie zapanuje hiperinflacja.
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
21 sierpnia 2014 19:08:11
krewa napisał(a):Serpico,
problem jest w tym, że na jednym wątku tłuczemy dwa odrębne tematy. Ty patrzysz przez pryzmat konfliktu zbrojnego, ja zaś koncentruje się na sytuacji wewnętrznej, wytykając przy okazji manipulacje mediów i stron zaangażowanych w konflikt. Sytuacja wewnętrzna na Ukrainie, w dużym uproszczeniu, sprawa która ma/miała niewielki wpływ na sytuacje w Polsce, czy Europie, a na dodatek jest problemem Ukraińców. Tak jak np na Węgrzech, gdzie Orban sprowadził opozycję do roli marionetki. Nikt Węgrom nie zagląda "pod kołdrę", tak jak niektórzy próbują Ukraińcom, pisząc kto lepszy, kto gorszy, czy Poroszenko, czy Janukowycz. Natomiast napaść i inwazja zbrojna Rosji na Ukrainę, to już sprawa, która będzie miała ogromny wpływ w długim terminie na: - kształt i politykę UE, - kształt i politykę NATO, - rozwój gospodarczy UE, - ewolucję całej EU, czy to bardziej w kierunku rozluźnienia, czy zacieśniania struktur polityczno-ekonomicznych, - rolę Polski w Europie oraz EU, - i wiele innych ważnych rzeczy gospodarczych, społecznych, czy ekonomicznych. @Salak Cytat:Tak z ciekawosci (bynajmniej nie podwazam tych ustalen) - skoro uciekli to skad wiadomo kim byli ...bo zostawili dokumenty (jeśli oczywiście informacja jest prawdziwa, ale przy tej dezinfomacji z obu stron to 50/50) Tu ciekawy film z aresztowania na Ukrainie żołnierzy rosyjskich (tez do weryfikacji, ale wygląda na wysoce prawdopodobne, tym bardziej, że dodane przez Press TV) www.youtube.com/watch?v=4sXIJ7...Natomiast Putin dobroczyńca, prócz pustych ciężarówek śle na Ukrainę również i inne dobrodziejstwa na "eszelonach"  twitter.com/apravda/status/502...
|
|