48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane:
11 lutego 2015 10:53:38
serpico napisał(a):Sytuacja jest już bardzo poważna. Obawiam się, że jutrzejszy dzień niczego nie zmieni, a będzie jeszcze gorzej. Dzisiejsza wizyta Putina w Egipcie to jedno, a teraz wypowiedź rosyjskiego wysokiego urzędnika cytowana przez agencje prasowe: Cytat:"Jeśli USA wspomoże Ukrainę, my pomożemy Iranowi zaatakować Arabię Saudyjską" To jakiś zły sen lub wspomnienie 1914 roku. Zaczynają się tworzyć kasandryczne wizje. A wszystko, bo jakiemuś facetowi uroiło się być carem. Trzeba sobie odpowiedziec na pytanie co oni tam biora (pala, pija??), ze maja takie pomysly?? Rosyjskie Ministerstwo Prawdy przykladowo informuje, ze na wschodzie Ukrainy walcza najemnicy z Polski i USA. Z kolei Rosysjkie Ministerstwo Milosci i Pokoju informowalo, ze co jakis czas do Polski w stalowych trumnach transportowane sa ciala zabitych najemnikow. Te informacje rozpowszechniane sa od miesiecy w mediach. W ostatnich dniach rzekomo jedna z niezaleznych dziennikarek rosyjskich w rozmowie z innymi dziennikarzami na temat wojny w Donbasie miala powiedziec, ze na Ukrainie walczy regularna rosyjska armia, co spotkalo sie z odpowiedzia, ze to nieprawda i w rzeczywistosci walcza tam polscy i amerykanscy najemnicy. Wojna propagandowa trwa. Mamy Rok 1984 wersja live.
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
11 lutego 2015 11:58:39
Adagio,
ta rzekomo niezależna dziennikarka to córka Sobczaka, nieżyjącego już mera Petersburga. Celebrytka, deputowana i ostatnio dziennikarka. Putin wywodzi się z ekipy Sobczaka własnie, ale to w sumie nie ma większego związku tą niby aferą.
Sobczak powiedziała, że na Ukrainie walczą regularne wojska rosyjskie. Padł kontrargument z powołaniem się na któregoś z oficjeli, że tam są tylko ochotnicy. Sobczak powiedziała, że oficjelom nie można wierzyć. Adwersarz zatem zacytował bodaj wice-ministra obrony narodowej Ukrainy, który również niedawno powiedział, iż regularnych rosyjskich wojsk na Ukrainie nie ma, są jedynie ochotnicy. Faktem jest, że takie słowa z ust ukraińskiego generała padły i to całkiem niedawno.
Popyskówka, jakich pełno wszędzie, absolutnie bez znaczenia.
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
11 lutego 2015 13:00:18
Keczler napisał(a):serpico napisał(a):Sytuacja jest już bardzo poważna. Obawiam się, że jutrzejszy dzień niczego nie zmieni, a będzie jeszcze gorzej. Dzisiejsza wizyta Putina w Egipcie to jedno, a teraz wypowiedź rosyjskiego wysokiego urzędnika cytowana przez agencje prasowe: Cytat:"Jeśli USA wspomoże Ukrainę, my pomożemy Iranowi zaatakować Arabię Saudyjską" To jakiś zły sen lub wspomnienie 1914 roku. Zaczynają się tworzyć kasandryczne wizje. A wszystko, bo jakiemuś facetowi uroiło się być carem. Problem w tym, że minął rok, a tylko 5% Ukraińców zauważa poprawę, a prawie 1/3 uważa, że sytuacja się wręcz pogorszyła. Więc skąd mają płynąć przesłanki, że w przyszłości będzie lepiej? Poza tym Krewa słusznie zauważył rok 2004 i również brak reform w owym czasie pomimo, że podstawy wtedy były dużo lepsze niż dziś (nie było problemu wojny). myślisz że w Polsce, w np w 1922 albo w 1923 roku, statystyki byłyby inne? Szalała hiperinflacja, korupcja, straszna bieda, a demokracja zamieniła się w nieustający festiwal obalania rządów i wielkich strajków.... Jestem przekonany że zapytani o sytuację z rokiem 1914, sprzed I wojny światowej, przeciętni Polacy twierdziliby że w wolnej Polsce ad. 1923 jest gorzej i że poprawę widzi parę procent. Choć niby wygraliśmy wojnę, odzyskaliśmy niepodległość itd.... * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 11 lutego 2015 13:01
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
11 lutego 2015 14:16:24
Krewa, co do najemników. Walczą po jednej i po drugiej stronie, aczkolwiek po stronie ukraińskiej jest to margines. Żeby pokrótce wyjaśnić: Polacy walczą jako najemnicy i po stronie Rosjan, jak i Ukraińców, ale jest to naprawdę margines, może mniej niż ułamek promila. Jacyś szaleńcy, którzy pojechali szukać "przygody". Ważne: na wschodzie Ukrainy, na walczących w szeregach Ukraińców z rejonów zachodnich, często mówią "Palijaki", bo ci używają języka ukraińskiego, ale także polskiego, który znają z rodzinnych domów. Kiedyś zarzuciłeś mi, że nie mam pojęcia o Ukrainie, bo tam nie mówi się "Paliaki", tylko "Lachy". Poniżej film spod Debalcewa, gdzie pani mówi, że w armii ukraińskiej walczą "Palijaki" (a nie "Lachy") i jeszcze widziała murzynów :) Również po dwóch stronach walczą Czeczeńcy, z tym, że większość po stronie rosyjskiej. Z dobrze poinformowanych źródeł, wiem, że Putin obiecał amnestię wszystkim ukrywajacym się w górach Czeczeńcom, jeśli pojadą walczyć na Ukrainę. Zgłosiło się i zeszło z gór, po kilku latach ukrywania się...kilka-, kilkanaście tysięcy. A co do regularnych jednostek armii rosyjskiej, to nie ma co bić piany, bo dowodów jest setki, w przeróżnych mediach. Cześć walczy tam dobrowolnie, cześć wysyłana jest przymusowo, ale sa to jednostki regularnej armii rosyjskiej. Zaczynają pojawiać się ciekawe przecieki przed finałem rozmów w Mińsku. Ptaszki ćwierkają, że w Kongresie już jest gotowa ustawa o pomocy dla Ukrainy w wysokości 1 mld $ na zakup broni min. F-148 Javelin (ręczne wyrzutnie przeciwpancerne), systemy deszyfrowania zwiadu satelitarnego, systemy tłumienia łączności przeciwnika, systemy przeciwlotnicze (ale wykluczające dostawe takich pocisków jak amerykański Stinger, szwedzki RBS-70 i polski Grom), oraz polskie wersje izraelskiego Spike.
Edytowany: 11 lutego 2015 14:19
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
11 lutego 2015 14:42:08
serpico napisał(a):Kiedyś zarzuciłeś mi, że nie mam pojęcia o Ukrainie, bo tam nie mówi się "Paliaki", tylko "Lachy" Gwoli ścisłości - wówczas napisałem, że mieszkańcy zachodnich obwodów używają słowa "Poljaky", gdyż "Paljaki" to rosyjskie słowo. A skoro jesteśmy przy językach. Odnoszę wrażenie, że ukraińskie władze kopiują metody Putina. Tzn. najpierw zapowiedź ustępstw a następnie, po osiągnięciu zamierzonego, eskalacja działań. Otóż, jak pamiętamy, jedną z pierwszych zapowiedzianych przez nową władzę ustaw miała być ustawa o języku, która właściwie sprowokowała wewnętrzny konflikt. Teraz, dzień przed spotkaniem w Mińsku, w którym pokładane są jakieś nadzieje, kwestia języka znów staje się niezwykle ważna. poRoshenko wczoraj zapowiedział, że nie będzie ustępstw i jedynym językiem państwowym będzie język ukraiński. Poniżej odsetek rosyjskojęzycznej ludności w konfliktogennych obwodach. Cytat:Obwód dniepropetrowski – 72%
Obwód doniecki – 93%
Obwód zaporoski – 81%
Obwód ługański – 89%
Obwód mikołajowski – 66%
Obwód odeski – 85%
Obwód charkowski – 74% Pytanie - po jaką cholerę on wypowiedział się na ten temat właśnie teraz? edit: jako ciekawostkę podaję - "Lach" nie jest popularnym i często używanym określeniem w stosunku do Polaków. Najczęściej można usłyszeć "Pszek"
Edytowany: 11 lutego 2015 15:05
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
11 lutego 2015 15:17:26
Poziom naszych polityków był niski, ale niżej juz chyba zejść nie można, jak dzisiaj to uczynił wiceminister MSZ. Do dziś uważałem Trzaskowskiego za rozsądnego człowieka, ale po dzisiejszym, nawet nie wiem jak to skomentować. Na poziomie wiceministra, po takich słowach, przed wojną wziąłby pistolet i zachował się honorowo, a dziś minister może klepać co popadnie. I to w Ministerstwie Spraw Zagranicznych!!! Cytat:Nie będziemy dostarczać broni Ukrainie. Boimy się nieobliczalności Putina Cytat:Polska nie poprze każdego zaostrzenia sankcji wobec Rosji Zacytuję Marszałka i na tym poprzestanę: "Wam kury szczać prowadzać, a nie politykę robić."
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
11 lutego 2015 15:32:32
Serpico, zauważ, że z miesiąca na miesiąc politycy spuszczają z tonu. Wykazują się mniejszą stanowczością w stosunku do Rosji a i chęć niesienia pomocy Ukrainie wyraźnie słabnie. Nie dopuszczasz myśli, że nasza wiedza na temat wydarzeń z ostatniego roku jest strasznie uboga? Nie wiemy przecież o czym gada się w kuluarach. Nie wiemy np. dlaczego strona rosyjska podniosła larum po opublikowaniu ocenzurowanej wersji raportu, dotyczącego malezyjskiego boeinga i domaga się upublicznienia całości. Zmiana tematu - poniżej są wymagania separatystów. Pytanie - dlaczego nie powiedzieć "sprawdzam" i nie zrealizować ich? 
kliknij, aby powiększyć 
kliknij, aby powiększyć 
kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 11 lutego 2015 15:33
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
11 lutego 2015 16:02:25
Krewa, to nie chodzi o spuszczanie z tonu, czy jak piszesz, mniejszej chęci pomocy Ukrainie, bo np pomysły płynące z MFW mówią o 40 mld $. Tu bym polemizował. Ukraina to złożony problem.
Mi chodziło o to, że pan minister osiągnął Himalaje kompromitacji. Człowiek, który nie ma doświadczenia w polityce zagranicznej, biegnie przed sitko w radiu wypowiadać się na temat największego zagrożenia w geopolityce od 20 lat. Nie wiem, kto i gdzie ma tak pusto w głowie, żeby tak się zachowywać.
Krewa, wyobraź sobie, że Ławrow występuję przed mediami i mówi: "Jak cena ropy spadnie poniżej 50$" wycofamy się z Ukrainy, bo boimy się lub nie damy rady". Ja nawet nie potrafię sobie wyobrazić, by jakikolwiek urzędnik MSZ Rosji, mógłby się wypowiedzieć w tonie podobnym do Trzaskowskiego, który jest w randze wiceministra. Po takiej wypowiedzi wylądowałby w jurcie w Jakucji, albo na platformie arktycznej jako kucharz.
A co do propozycji terrorystów, to są one podobne do tych z września z Mińska. Z tamtych pozostał pył. To czemu mamy wierzyć, że tym razem Rosjanie dotrzymają słowa i będą przestrzegać ustaleń? Załóżmy, że wszyscy się zgodzą, a za dwa tygodnie ponownie rozpoczną się walki. Kto wyjdzie na pośmiewisko? Sygnatariusze, a zwłaszcza Merkel i Hollande. Raz, zostali oszukani, a potem kolejny raz. Myślę, że to tego daży Putin, by pokazać Merkel i Hollande w świetle, osób z których można drwić, a oni we wszystko uwierzą. To są działania zmierzające do kompromitacji przywódców UE, Niemiec i Francji. Jak ktoś to "kupi", prawdopodobnie za kilka tygodni przekona się, jak bardzo się myli.
A reasumując, odnosząc się do kompromitacji polskich polityków i rozmów w Mińsku, to zastanawiam się, gdzie jest "król Europy"?
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
11 lutego 2015 16:33:11
To wynik rozmów w Mińsku już chyba można się domyślać: Cytat:W marcu Amerykanie zaczną szkolić ukraińskie jednostki - poinformował w Kwaterze Głównej Wielonarodowego Korpusu Północno-Wschodniego w Szczecinie dowódca wojsk USA w Europie gen. Frederick B. Hodges.
- Już w marcu przeprowadzimy pierwsze szkolenia - powiedział dziennikarzom Hodges. - Będzie to szkolenie we Lwowie. Jeden amerykański batalion będzie szkolił trzy ukraińskie bataliony ministerstwa spraw wewnętrznych - dodał generał Niestety, wychodzi na to, że dojdzie do eskalacji działań i to nie tylko na Ukrainie.
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
11 lutego 2015 17:22:22
krewa napisał(a):
Zmiana tematu - poniżej są wymagania separatystów. Pytanie - dlaczego nie powiedzieć "sprawdzam" i nie zrealizować ich?
Bo taka realizacja nic Kijowowi nie da. Te postulaty to de-facto układ "My będziemy praktycznie niezależni i niepodlegli a wy będziecie nas finansować". Taki układ jest dla Ukrainy wybitnie niekorzystny, bo za własne środki będą sobie na wschodzie hodowali potencjalnego nieobliczalnego dywersanta. Na miejscu Ukraińców poszedłbym dalej i nawet idąc na jakieś ustępstwa terytorialne przyznał rebeliantom całkowitą niepodległość. Uznałbym pana Zacharczenkę jako prezydenta niepodległego państwa a nawet wystąpił do ONZ o jego uznanie. Powitajmy w naszym gronie nową, młodą... ehmmm... demokrację! Noworosję! Niech im się wiedzie! W ten sposób Noworosja uzyskałaby status południowego Sudanu a Ukraina chwilę spokoju, podczas którego mogliby na przykład (wiem że to mrzonka) rozpocząć walkę z korupcją albo chociaż wybudować stworzyć na granicy z Noworosją jakiś system umocnień, który utrudniłby przenikanie dywersantów i ciężkiego sprzętu. Mogliby też liczyć na to, że sami rebelianci wezmą się za łby podczas podziału łupów i obserwować, jak carskie wojska masakrują dla odmiany swoich dawnych protegowanych. @Serpico Polski minister wykazał się rozumem. Przy obecnych uwarunkowaniach Ukrainie nie należy sprzedawać nawet guzików do mundurów, bo władze w Kijowie są zbyt zinfiltrowane, zbyt skorumopowane i zbyt głupie, żeby można było sobie na to pozwolić. Gdyby potrafili trzymać gęby na kłódkę i zrobili porządek z rosyjskimi agentami w swoich strukturach, nie widzę problemu. Na razie jednak, dopóki pan Jaceniuk kłapie dziobem za każdym razem, kiedy ktoś przyśle mu nawet zestawy prezerwatych w barwach maskujących albo pancerne podpaski dla żołnierek, należy pozostawić dozbrajanie go Amerykanom. Niech wyciągają kasztany z ognia własnymi łapkami a nie wykorzystują do tego Polaków, w charakterze niestety zazwyczaj służalczych białych murzynów. Bo w USA car nie uderzy a w Polskę i owszem, nie ma więc sensu dawać mu pretekstu.
|
|
|
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
11 lutego 2015 18:03:30
Irfy,
w tym obowiązku finansowania nie upatrywałbym tragedii. Separatyści domagają się na dobrą sprawę wypłat emerytur i różnych dodatków socjalnych (macierzyńskie itd). Stać byłoby Ukrainę na to, MFW płaci.
Serpico,
40 mld brzmi kusząco, tylko MWF od roku nie zmienił warunków wypłaty transz pomocy. A Ukraina nie kwapi się tych warunków spełniać.
A teraz o czymś, czego Ukraińcom możemy zazdrościć. Wyobraźmy sobie, że jesteśmy właścicielem prężnie rozwijającego się warzywniaka. Przychodzi do nas smętna parka i macha legitymacjmi: ZUS, Urząd skarbowy, urząd celny (niepotrzebne skreślić). Kontrola.
A my do nich:
- A bądź pan łaskaw sp***** w podskokach, bo inaczej poszczuję psem lub zadzwonię po policję.
Na Ukrainie tak się dzieje - dwuletnie wakacje dla małego i średniego biznesu, zakaz przeprowadzania jakichkolwiek kontroli.
Edytowany: 11 lutego 2015 19:04
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
11 lutego 2015 18:05:53
Cytat:Polski minister wykazał się rozumem. Chyba jego brakiem! On tak sobie może myśleć i nawet może powiedzieć to w 4 oczy Jaceniukowi. Ba, nawet popieram, by nie dozbrajać, ale na litość boską, tak się nie prowadzi polityki zagranicznej!!! Co innego gdyby powiedział: Cytat:To co dzieje się na Ukrainie bardzo nas niepokoi. Prowadzona jest wojna z sąsiadującym z nami krajem, który jest ważnym partnerem dla Polski. Pewne scenariusze mogą uderzać w nasze obecne i przyszłe interesy, dlatego analizujemy różne możliwości wpływu na sytuację...Polska ma narzędzia których mogłaby użyć, ale nie będę z uwagi na okoliczności tego tematu rozwijał do czasu zapadnięcia stosownych decyzji. a nie: Cytat:Nie będziemy dostarczać broni Ukrainie. Boimy się nieobliczalności Putina. Widzisz różnicę? W pokera nie zawsze wygrywa ten co ma silniejszą kartę, a polityka zagraniczna to gra w pokera. Niestety, jeśli na stanowiskach mamy takich ministrów, to nie wróży to niczego dobrego w najbliższej przyszłości. Cenie sobie kunszt Ławrowa, jako polityka międzynarodowego i specjalisty w swoim fachu, pomimo iż robi obrzydliwe rzeczy. Chciałbym żeby polityka zagraniczna RP choć w połowie tak wyglądała, a nie, jakby do MSZ brali ludzi z łapanki z Biedronki. Jak może prowadzić polemikę "Kajtek", który jest w dyplomacji od kilku miesięcy, z Ławrowem, który pracuje w niej od kilkudziesięciu lat??? Przecież to nie mieści się w głowie!!! To jest ewidentne działanie na szkodę RP, ale temat w mainstreamowych mediach został już wyciszony, bo to totalna wpadka. A co do propozycji terrorystów, to myślę, że jak z Krymem, tak i z Donbasem. Niech Putin go sobie zabierze, tylko problem jest w tym, że Putin go nie chce. Oni chcą wcisnąć Donbas ponownie Ukrainie, a na to Poroszenko nie może pozwolić z naturalnych względów. Na Ukrainie nie chcą "waty", a tak się określa ludność Donbasu, która ślepo jest zapatrzona w Rosję. Ta wczorajsza, kwaśna mina Putina w trakcie odgrywania hymnu Rosji w Egipcie, nie wynikała z kunsztu muzyków, którzy go wygrywali, ale prawdopodobnie z wiedzy jaką posiadał w sprawie decyzji dozbrojenia Ukraińców przez USA. Przed chwilą otrzymałem telefon z UA. Prawdopodobnie Poroszenko na dniach wprowadzi stan wojenny. I jeszcze rubaszny żart, w związku ze spotkaniem w Mińsku:  [IMG]images66.fotosik.pl/606/8dd971..."/> kliknij, aby powiększyć" title="Otwórz w nowym oknie" target='_blank'>  [IMG] images66.fotosik.pl/606/8dd971..."/> kliknij, aby powiększyć"/> kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 11 lutego 2015 18:12
|
|
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane:
11 lutego 2015 18:59:32
@serpico
Jak juz wczesniej zaznaczylem nie stoje po zadnej ze stron bo nie mam takiej wiedzy zeby weryfikowac czy Ty czy krewa ma wiecej racji. Wazne sa dla mnie natomiast informacje ktore dzieki Wam daja mi jakis poglad na sytuacje i jej rozwoj
Nie rozumiem dlaczego jednak non stop daje sie zauwazyc Twoj pesymizm i straszenie nas wojna ??
Ok, wiadomo ze sytuacja jest trudna i wszystko jest mozliwe ale juz kilka razy zapowiadales koniec Polski i najazd Putina a tak naprawde gra moze toczyc sie o powazniejsze tematy ... jak chocby odsuniecie Usiakow na dalszy plan i zmniejszenie ich roli w Europie
|
|
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane:
11 lutego 2015 19:28:10
@Serpico, litosci... teraz Lawrow to ceniony przez ciebie specjalista? Serpico napisał(a):Cenie sobie kunszt Ławrowa, jako polityka międzynarodowego i specjalisty w swoim fachu(...) vs Serpico napisał(a):@Siekoo, bardzo się ciesze, że nie ukrywasz swoich sympatii Siekoo napisał(a):
a Lawrow... coz, nie o nim pisalem, ale odpowiem: nie zaskoczyl mnie niczym. bardzo dobrze robi swoja robote. bardziej niz cyniczny dyplomata razie mnie cyniczny laureat pokojowej nagrody Nobla.
i teraz juz nie popierasz sprzedazy broni Ukrainie, choc jeszcze niedawno miales przeciwne zdanie. i nie podoba ci sie, ze polski polityk powiedzial slowa, ze 'boimy sie nieobliczalnosci Putina', a jeszcze niedawno do znudzenia rzucales cytatami zachodnich politykow mowiacych o tym, ze 'Putin najwyrazniej oszalal' (cytuje z pamieci). teraz jeszcze ten telefon z informacja o stanie wojennym... moze w koncu trafisz. a kasandryczne wizje globalnego konfliktu, to Jaceniuk i Poroszenko rozsiewaja juz od co najmniej maja lub czerwca ubieglego roku. na wojnie prawda umiera za samym poczatku, a ty zdajesz sie ciagle dostrzegac tylko jedna strone medalu i w jedyny sluszny sposob interpetowac wypowiedzi innych czy tez zaistniale sytuacje. Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
11 lutego 2015 20:02:13
Kanoniers napisał(a):@serpico
Nie rozumiem dlaczego jednak non stop daje sie zauwazyc Twoj pesymizm i straszenie nas wojna ??
Ok, wiadomo ze sytuacja jest trudna i wszystko jest mozliwe ale juz kilka razy zapowiadales koniec Polski i najazd Putina a tak naprawde gra moze toczyc sie o powazniejsze tematy ... jak chocby odsuniecie Usiakow na dalszy plan i zmniejszenie ich roli w Europie Nie straszę, ale patrzę na to z innej perspektywy. Przez ostatnie 25 lat wytworzyło się w Europie swego rodzaju przekonanie, taka "miękka poduszka", że czas niebezpiecznych dyktatorów i wojen w tej części świata się skończył. Nawet Francis Fukuyama popełnił takie dziełko jak "Koniec historii..." Dzisiaj za naszą wschodnią granicą dzieją się rzeczy, które większości polityków i zwykłych ludzi jeszcze 2 lata temu nawet się nie śniły. Scenariuszy może być wiele, ale nikt nie wie do czego zdolny jest Putin i jaki jest jego cel. Najgorsze jest to, że Europa nie jest przygotowana na wielość scenariuszy jakie ma w zanadrzu Kreml i to budzi moje przerażenie. Pierwszy z brzegu: zajęcie całej Ukrainy szybkim marszem. Do Polski "wlewa się" kilka milionów uchodźców. A wraz z nimi ludzie Putina. Pomijam aspekt gospodarczy, ale i rodzące się niebezpieczeństwa związane z przeniknięciem przez granicę niezmierzonych ilości ludzi, którzy na jeden znak założą "zielone przebrania". Nie realne? Wśród milionów uchodźców nie ma możliwości wyłowienia, tych "zielonych". Nie przejdą granicy? Przebiegną ją, przełamią i znajdą się w naszym kraju. Czy to jest tak nierealny i odległy scenariusz? Znając Putina, to nie sądzę, by nie wykorzystał "słabości Europy", jaka ewidentnie widzimy od kilkunastu miesięcy. Na co będzie miał zakusy i jakie ma cele? Nie wiem, ale patrząc z punktu widzenia historycznego, nigdy to dobrze dla Polski się nie skończyło. Kongres wiedeński, Jałta... Czym się różnią słowa cara Aleksandra na Kongresie wiedeńskim w sprawie Polski, od słów Putina w sprawie Ukrainy? Aleksander mówił, że chce odnowić Królestwo Polskie, ale ze sobą jako królem i tylko z ziem odebranych z zaborów pruskiego i austriackiego, czyli czyimś kosztem. A gdy szef dyplomacji Francji próbował oponować, car powiedział: Cytat:Pan mi ciągle mówi o zasadach. Pańskie prawo publiczne jest niczym dla mnie, nie wiem, co to jest. Pan wie, co ja zrobię z tymi wszystkimi pergaminami i traktatami? Ja po prostu zatrzymam siłą to, co zająłem! Znajdź różnice w retoryce cara Aleksandra i Putina. Nie straszę, ale boję się słabości UE, którą może wykorzystać Putin. A co do USA, to pokusa wypchnięcia ich z Europy jest od dawna. Mają ją zarówno Niemcy, Francja, jak i Rosja, póki co im się to nie udaje. Siekoo, znajdź jakiś cytat, gdzie napisałem, że Ławrow jest fatalnym ministrem i politykiem, bo to co wygrzebałeś, to nie wiem jak ma się jedno do drugiego.
|
|
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane:
11 lutego 2015 21:04:28
serpico napisał(a):Cytat:To co dzieje się na Ukrainie bardzo nas niepokoi. Prowadzona jest wojna z sąsiadującym z nami krajem, który jest ważnym partnerem dla Polski. Pewne scenariusze mogą uderzać w nasze obecne i przyszłe interesy, dlatego analizujemy różne możliwości wpływu na sytuację...Polska ma narzędzia których mogłaby użyć, ale nie będę z uwagi na okoliczności tego tematu rozwijał do czasu zapadnięcia stosownych decyzji. a nie: Cytat:Nie będziemy dostarczać broni Ukrainie. Boimy się nieobliczalności Putina. Widzisz różnicę? A ja jednak wolę jak gadają, że boją się cara. Polska ma polityków tak fatalnych, że i tak nie stać ich na jakąś pokerową finezję i na dłuższą metę prędzej się zbłaźnią, jak regularnie robił to duke of Chobielin, niż żeby mieli wygrażać Rosji widłami, bezpodstawnie licząc na pomoc Wielkiego Brata. Dobrze więc, że ktoś w końcu powiedział, że się boimy, bo dzięki dotychczasowym buńczucznym wypowiedziom, włącznie z nawoływaniem różnych kretynów do wysłania do Donbasu polskich wojsk odnosiło się wrażenie, że stery władzy dzierżą pensjonariusze domu wariatów, których ktoś stamtąd wypuścił i nie leczy. A teraz odnośnie "wlewania się" milionów uchodźców - tutaj również polski rząd powinien działać... zdecydowanie. I po prostu ich nie wpuszczać. Zamknąć granicę, zaminować ją, otoczyć drutem, cokolwiek. Bo Polska nie ma możliwości finansowych ani logistycznych, aby taką masę ludzi opanować i utrzymać, niezależnie od tego, czy będą w niej ludziki, marsjanie czy Irokezi. Zresztą tak naprawdę te miliony to wcale nie byłby problem Polski, bo gdzie w tutejszym klimacie chciałbyś zbudować dla nich jakieś obozy? Przecież logistycznym wyzwaniem niemal przekraczającym możliwości tutejszych włodarzy było sprowadzenie kilkuset Polaków z Donbasu i znalezienie im kwater a tutaj mówimy o kilku milionach! Gdzie chcesz ich ulokować i w jaki sposób wyżywić? Kto i jak ma pilnować, żeby nikogo nie okradli ani nie zabili? Przecież będą uzbrojeni, bo w przypadku większej zawieruchy pierwsi zwiewają zawsze najwięksi cwaniacy, wkroczą więc tu zbrojne niedobitki wszystkich tych Ajdarów i Azowów. Chcesz przeciwstawić im polską policję, żeby skończyło się jak ongiś w Magdalence, tylko sto razy gorzej. Trzeba więc już zawczasu uświadomić "zachodnim", że albo utopią Polskę w pieniądzach i te "obozy przejściowe" dla ukraińskich uchodźców wybudują tutaj, oraz zapłacą za wyżywienie, leczenie, pilnowanie i w ogóle wszystko, albo cała ta horda zostanie zgrabnie przepuszczona, żeby ulokowała się gdzieś w sytym, bogatym, tolerancyjnym i miłującym multi-kulti Zachodzie. Tyle że jak znam życie, polskie władze znów dadzą się omamić idiotycznymi gadkami o "solidarności narodów" i wszystko skończy się gospodarczą katastrofą...
|
|
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane:
11 lutego 2015 21:23:31
Irfy, Cytat:I po prostu ich nie wpuszczać. Zamknąć granicę, zaminować ją, otoczyć drutem, cokolwiek. Nie ma takiej fizycznej możliwości. Nie miejmy złudzeń. A te dwa zdjęcia z dzisiaj mówią wszystko. To wygląda, pozowlę użyć sobie nomenklatury bokserskiej, jak ważenie przed walką stulecia kliknij, aby powiększyć" title="Otwórz w nowym oknie" target='_blank'>  kliknij, aby powiększyć"/> kliknij, aby powiększyć[img] [IMG]images69.fotosik.pl/607/01e95a..." title="Otwórz w nowym oknie" target='_blank'> kliknij, aby powiększyć" title="Otwórz w nowym oknie" target='_blank'> [IMG] images70.fotosik.pl/606/8a214e..."/> kliknij, aby powiększyć"/> kliknij, aby powiększyć[img] [IMG]images69.fotosik.pl/607/01e95a..."/> kliknij, aby powiększyć" title="Otwórz w nowym oknie" target='_blank'> kliknij, aby powiększyć"/> kliknij, aby powiększyć[img] [IMG]images69.fotosik.pl/607/01e95a..." title="Otwórz w nowym oknie" target='_blank'> kliknij, aby powiększyć" title="Otwórz w nowym oknie" target='_blank'> [IMG] images70.fotosik.pl/606/8a214e..."/> kliknij, aby powiększyć"/> kliknij, aby powiększyć[img] [IMG]images69.fotosik.pl/607/01e95a..."/> kliknij, aby powiększyć"/> kliknij, aby powiększyć
|
|
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane:
12 lutego 2015 08:58:57
@serpico
Racja , wszystko jest mozliwe ale nie mozemy cale zycie patrzec na historie bo zmieniaja sie czasy ,zmienia sie mentalnosc ludzi itd... itp...
Wiem ze zwlaszcza w naszym kraju ciezko bedzie mi obalic mit poteznej Rosji i potwornego niedzwiedzi ktory zmiazdzy wszystko co bedzie mial na drodze...
Piszesz o Putinie ze wykorzysta slabosc Europy ale Rosja tez tak samo slaba bo jak dla mnie to narazie Putin rozgrywa doskonala partie pokera sciskajac nerwowo parke osemek
|
|
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane:
12 lutego 2015 10:13:15
Widac znaczace postepy w "negocjacjach" - Denis Puszylin, zdobywca 77 glosow w wyborach parlamentarnych, byly przedstawiciel piramidy finansowej MMM a obecnie szef DRL oglosil, ze wkrotce zostanie "wyzwolony" Mariupol. Moim zdaniem jedynym wyjsciem jest oficjalnie oddanie kontroli ruskim, ktorzy na podstawie porozumien miedzynarodowych przejeli by odpowiedzialnosc w tym regionie i rozbroili to towarzystwo. Dobrze, ze to Putin oglosil porozumienie - jasne jest w tym przypadku kto bedzie odpowiedzialny w pierszej linni za jego dotrzymanie. Dzis jest 12 luty porozumienie obowiazuje od 15 lutego  3 dni na "przekonanie" pospolitego ruszenia.
Edytowany: 12 lutego 2015 10:23
|
|
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane:
12 lutego 2015 12:07:52
kliknij, aby powiększyćDobry komentarz do wynikow porozumienia. Bez zludzen 
Edytowany: 12 lutego 2015 12:08
|
|