pixelg
TRAKCJA - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

TRAKCJA [TRK]

AKTUALNY KURS: 2,44 zł (+0,21%) 09-07-2020 10:05
robertus
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 13 stycznia 2013 21:51:16 przy kursie: 5,04 zł
Zgadzam się z Twoimi liczbami. I przy aktualnych wynikach zdecydowanie cena nie jest atrakcyjna.

Jeśli natomiast spojrzymy na wyniki za wcześniejsze lata, to już aktualna cena jest niska.
Czyli wracamy do sedna, czyli: czekamy na poprawę wyników i powrót do tego co było dwa trzy lata. Jeśli poprawa nastąpi, to może być okazja do kupna.

Robertus

wapkil
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 13 stycznia 2013 23:34:01 przy kursie: 5,04 zł
anty_teresa napisał(a):
Tak napisali w raporcie za 2011. Nie ruszali ceny nabycia :)
A ten kamień to... Uwaga.... Wartość firmy

Naprawdę ładne. Dzięki za pokazanie :)

Z ciekawości aż zajrzałem do raportu biegłego za 2011. Tyle dobrze, że:

Cytat:
Ponadto, zwracamy uwagę na kwestię związaną z rozpoznaniem wartości firmy w wysokości 394 118 tys. zł powstałej w wyniku nabycia akcji i udziałów spółek Tiltra Group AB, AB Kauno Tiltai i Silentio Investments w kwietniu 2011 roku. Początkowe rozliczenie skutków finansowych nabycia nastąpiło – w przeważającym stopniu - w oparciu o wartości księgowe aktywów i zobowiązań nabytych jednostek oraz jednostek wchodzących w skład grup Tiltra i Kauno Tiltai. Ostateczne ustalenie wartości godziwych wszystkich możliwych do zidentyfikowania aktywów, zobowiązań i zobowiązań warunkowych nabytych jednostek nastąpi w ciągu roku od dnia rozpoczęcia sprawowania kontroli nad przejętymi spółkami, w związku z czym wykazana w skonsolidowanym sprawozdaniu finansowym wartość firmy ustalona w wyniku tej transakcji może ulec zmianie.

Czyli jak rozumiem: ,,Ponadto zwracamy uwagę, że wartość firmy jest wzięta z sufitu. Zarząd obiecał, że to tylko na chwilę i w przyszłym roku postarają się ją wyliczyć, zamiast zmyślać''. Najwyraźniej taka obietnica musiała wystarczyć. Ciekawe, jak to będzie wyglądało za 2012.
Edytowany: 13 stycznia 2013 23:35

Szczepan Łangowski
Dołączył: 2010-08-01
Wpisów: 446
Wysłane: 13 stycznia 2013 23:36:23 przy kursie: 5,04 zł
anty_teresa właściwie wyjaśnił już wszystko, ale jeszcze dwa słowa ode mnie.

robertus napisał(a):
Bardzo szanuję jej szczegółowość i jakość audytorską, wiele aspektów kreatywnej księgowości zawartych w raporcie spółki jest nie do wykrycia dla osób z mniejszą wiedzą i doświadczeniem w czytaniu raportów finansowych.


Trudno tutaj mówić o jakieś wykwintniej kreatywnej księgowości, pewne zabiegi są po prostu możliwe, jednakże z punktu widzenia akcjonariusza trzeba mieć na uwadze, że są to jednorazowe i niepowtarzalne zdarzenia, które dodatkowo nie kreują gotówki, a na RZiS i wskaźniki mają wpływ potężny.

robertus napisał(a):
Zysk operacyjny na akcję (PLN):
2008: 0,33
2009: 0,48
2010: 0,28
2011: 0,56


Jeżeli skorygujemy wynik operacyjny za 2011 o jednorazowe operacje, to wskaźniki nie wyglądają już tak różowo. Szczegółowy opis znajdziesz w moim omówieniu sprawozdania za 2011 i wyjaśnieniach anty_teresy kilka postów wyżej ;)

robertus napisał(a):
Cash Flow na akcję (PLN):
2008: 0,39
2009: 0,51
2010: 0,27
2011: 0,62


Nie wiem czy czytałeś co kryje się pod pojęciem cash flow na cytowanym portalu - "jest to wskaźnik liczony jako suma zysku netto (przypisany Akcjonariuszom jednostki dominującej) + amortyzacji dzielony przez liczbę akcji wyemitowanych przez spółkę". Nie ma to żadnego powiązania z rachunkiem przepływów pieniężnych. Tutaj wracamy do punktu wyjścia i jednorazowych operacji które miały miejsce w 2011 i zawyżyły jednorazowo wynik tego okresu.

robertus napisał(a):
Kapitał własny (MM PLN):
2008: 312
2009: 369
2010: 404
2011: 537 (po uwzględnieniu dodatkowych akcji 370, czyli trochę spada)


Pozostaje tylko pytanie odnośnie jakości WK. W 2010 udział wartości niematerialnych i prawnych, a w szczególności wartości firmy był znikomy. Różnice między wycenami opierającymi się na WK i WK skorygowanej były niewielkie. Aktualnie mamy tutaj spory rozstrzał. Przejęcie Tiltry spowodowało powstanie sporej wartości firmy. Dla mnie to ciągle wielki znak zapytania. Osobiście ciągle podtrzymuje tezę, iż przejęcie Tiltry na dzień dzisiejszy nie przyniosło żadnej wartości dodanej. Istotnych korzyści nie widzę, a problemów do tej pory mieliśmy co niemiara. Teraz pozostaje jeszcze jedna sprawa, a mianowicie spłata zadłużenia z tytułu obligacji na zakup Tiltry. Tutaj zarząd poszedł po najmniejszej linii oporu. Operacyjnie nie będą wstanie wygenerować tyle gotówki, więc czemu nie przeprowadzić emisji obligacji z prawem do akcji oczywiście pomijając dotychczasowych akcjonariuszy - tłumaczenie proste optymalizacja zadłużenia itd..., a akcji mamy prawie 2x

Szczerze powiem, zupełnie nie dziwię się tak niskiej wycenie spółki, dodatkowo moim zdaniem odbudowa zaufania inwestorów do Trakcji trochę potrwa ... choć pamięć inwestorów bywa ponoć krótka ;)


rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 278
Wysłane: 14 stycznia 2013 12:47:36 przy kursie: 5,04 zł
wapkil napisał(a):
Czyli jak rozumiem: ,,Ponadto zwracamy uwagę, że wartość firmy jest wzięta z sufitu. Zarząd obiecał, że to tylko na chwilę i w przyszłym roku postarają się ją wyliczyć, zamiast zmyślać''.


To nie jest aż tak trywialne, jest zgodne ze standardem i ma swoje uzasadnienie praktyczne.
Rozumowanie jest tu następujące:
Standard zakłada, że w momencie przejęcia nabywcy znana jest cena, którą zapłacił. Reszta, czyli majątek, za który zapłacił to jednak przedmiot mniej lub bardziej trafnych szacunków. Tymczasem zapłaconą cenę trzeba od razu alokować na zakupiony majątek. Reszta, której nie da się alokować, to właśnie goodwill, czyli wartość firmy. Dlatego wprowadzone jest pojęcie tymczasowej/prowizorycznej alokacji. Alokacja ostateczna ma nastapić w ciągu 12 miesięcy od zakupu. Daje to nabywcy możliwość oceny i wyceny zakupionego majątku już z pozycji właściciela, czyli z pełnym dostępem do wszelkich danych na temat tego, co kupił. Wycena ta może różnić się od pierwotnych szacunków. Choćby dlatego, że sprzedawca przecież zawsze będzie próbował zaprezentować towar jako lepszy, niż jest w rzeczywistości.

Mnie osobiście bardziej dziwi, gdy nabywca po tych 12 miesiącach niczego nie zmienia w wycenie majątku i goodwillu.
Bo to przecież oznacza, że przeprowadził idealnie due dilligence, zrobił idealną projekcję przepływów, a zakupiony majątek funkcjonuje idealnie tak, jak zaplanowano.
A zatem idealnie zaplanowano i przeprowadzono integrację wszystkich funkcji, restrukturyzację zatrudnienia, "odnalezienie się" w nowej firmie wszystkich pracowników i ich naturalną rotację, rozpoznano i wykorzystano możliwości wszystkich kierowników, idealnie zutylizowano zbędny majątek sprzedając dokładnie to, co przewidziano i za tyle, ile przewidziano, przejęto wszystkich nowych klientów, doskonale przewidziano współpracę z nimi, efekty renegocjacji kontraktów ze starymi klientami i dostawcami (bo teraz są większe zamówienia i/lub większy asortyment) i pewnie milion innych detali, o których tu zapomniałem.

Ciężko z taką precyzją kupić buty, a co dopiero firmę.

exter123
Dołączył: 2010-06-03
Wpisów: 84
Wysłane: 14 stycznia 2013 16:26:11 przy kursie: 5,04 zł
czyli fajerwerków nie budjetEh?

robertus
Dołączył: 2008-08-31
Wpisów: 389
Wysłane: 15 stycznia 2013 07:15:22 przy kursie: 5,04 zł
Serdecznie dzięki ekipie StockWatch za istotne i szczegółowe uwagi. Jak zwykle są nieocenione!

Robertus

wapkil
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 16 stycznia 2013 21:35:11 przy kursie: 5,12 zł
rafsty napisał(a):
wapkil napisał(a):
Czyli jak rozumiem: ,,Ponadto zwracamy uwagę, że wartość firmy jest wzięta z sufitu. Zarząd obiecał, że to tylko na chwilę i w przyszłym roku postarają się ją wyliczyć, zamiast zmyślać''.


To nie jest aż tak trywialne, jest zgodne ze standardem i ma swoje uzasadnienie praktyczne.
Rozumowanie jest tu następujące:
(...)
Ciężko z taką precyzją kupić buty, a co dopiero firmę.


Rozumiem, zresztą cena nabycia jako miernik wartości zawsze mi się podobała. Tylko że te zakupy Trakcji są chyba mało standardowe. Kupili spółkę, której części radośnie bankrutują (o czym zresztą biegły wspomina akapit wyżej) i, zgodnie z tym, co pisał Anty_Teresa, dziwacznie to sobie wycenili. W 2011 wykazali zysk na tym, że zakup okazał się gorszy niż początkowo przypuszczali, a w 2012 kolejny, na tym że część Tiltry zbankrutowała. Nadal myślę, że to, jak Tiltra zostanie potraktowana w raporcie za 2012 może być interesujące :)

radmax28pl
Dołączył: 2009-06-12
Wpisów: 11
Wysłane: 9 lutego 2013 21:08:36 przy kursie: 5,20 zł
witam szanownych użytkowników



czy ktoś z was może mi wyjaśnić jak to jest że spółka ma 2 447 361 tyś. zobowiązań warunkowych ? podstawiłem tą liczbę to wartości kapitałów własnych, te zobowiązania są 5 krotne większe. Spółka wykazuje 10 krotnie mniejsze zobowiązania krótko i długo terminowe niż warunkowe.

Zgodnie z ustawą o rachunkowości mogę one stać się wymagalne, po spełnieniu określonych wydarzeń . i tak np. Udzielone gwarancje i poręczenia - 573 111 tyś. ,weksle własne - 547 129 ( to można uznać za mniejsze ryzyko, cesja wierzytelności 738 405 tyś. Boo hoo!
jak to waszym zdaniem wpływa na pozycję finansową spółki?
pozdrawiam
radmaxWhistle

vanbandit
Dołączył: 2009-01-22
Wpisów: 73
Wysłane: 20 lutego 2013 22:03:18 przy kursie: 4,96 zł
Mnie osobiscie intryguje sytuacja z nowo wyemitowanymi obligacjami zamiennymi na akcje serii H. Wyglada, iz wiekszosc jak nie wszystkie zostana zamienione na akcje po 55 groszy. Zastanawia mnie czy instytucje planuja dluzej zabawic w tej spolce, czy tez szybko sie pozbyc tych akcji inkasujac zysk (chociaz ciezko moze byc zhandlowac tyle akcji bez zwaly)
Edytowany: 20 lutego 2013 22:08

macieq112
Dołączył: 2013-01-08
Wpisów: 57
Wysłane: 23 lutego 2013 00:45:21 przy kursie: 4,80 zł
Z tego co czytam komunikaty spolki to juz wszystkie obligacje serii D zostaly zamienione na akcje. Spolka w komunikatach (ost z 19.02) podala ze zamianie podleglo akcji 119090904+ drugi komunikat 60000000, co razem daje 179090904. Czyli chyba wszytsko co mozna bylo zamienic. Kurs teraz mamy ok 0,6 PLN. Ja bym oczywscie sprzedawal jak zaplacilem za swoje 0,55 PLN na miejscu tych ktorzy mieli oblig serii D. Tylko ze teraz mamy w obrocie ok 232 mln akcji, a jak dorzuca 179 mln (prawie drugie tyle) to moze byc ciekawie.


vanbandit
Dołączył: 2009-01-22
Wpisów: 73
Wysłane: 23 lutego 2013 10:05:11 przy kursie: 4,80 zł
Poniewaz kurs jest blisko ceny emisji tych 179 mln akcji to usredniony kurs wszystkich bedzie blisko biezacego poziomu jak na moj rozum. Co do tych co wymienili to ja rowniez bym sprzedal to wszystko i zainkasowal zysk ;) ale problemem jest ilosc i sredni dzienny obrot. Nie widze realnej mozliwosci sprzedazy tylu akcji. Kto to mialby kupic ? jak to sprzedac, zeby kurs nie spadl do dajmy na to 10 groszy ? (czyli nie wywolujac paniki) itp. Pozostaje miec nadzieje, ze Ci co zamienili obligacje widza jakas ukryta wartosc dodana w spolce. Nie wiem moze wprowadza swoich do rady i postawia ja na nogi ? ( watpie ale zawsze jest szansa ;) ) No i ciekawe czy bedziemi mieli jakiegos trupa w szafie podczas wiosennego wietrzenia szafy, tj. 20 marca :)

nemooo
Dołączył: 2010-09-03
Wpisów: 374
Wysłane: 27 lutego 2013 20:35:23 przy kursie: 4,64 zł
Jutro wprowadzenie akcji do obrotu, natomiast mam pytanie czy osoby posiadające te akcje muszą się ujawnić? Jesli tak to do kiedy? W nowym akcjonariacie akcje te stanowią ok 44%. Mógłby ktoś rozwiać moje wątpliwości?

vanbandit
Dołączył: 2009-01-22
Wpisów: 73
Wysłane: 3 marca 2013 11:36:23 przy kursie: 4,64 zł
Wedlug mojej wiedzy, kazdy kto przekroczy prog 5% posiadanych akcji wzgledem calosci, musi sie ujawnic o ile dobrze pamietam max tydzien po nabyciu.

macieq112
Dołączył: 2013-01-08
Wpisów: 57
Wysłane: 4 marca 2013 22:03:50 przy kursie: 4,64 zł
No i na razie zjazdu jakos nie ma.

sasky
sasky PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 533
Wysłane: 18 marca 2013 08:30:51 przy kursie: 4,48 zł
TRAKCJA chce wrócić na właściwe tory – analiza techniczna w porannym Wykresie dnia.


kliknij, aby powiększyć


Szczegółowe omówienie sytuacji w serwisie Wiadomości SW:
wiadomosci.stockwatch.pl/trakc...

xymarcinxy
Dołączył: 2012-02-17
Wpisów: 10
Wysłane: 19 marca 2013 13:16:10 przy kursie: 4,24 zł
co sadzicie o tej zamianie obligacji na akacje??? tzn ze wierzyciele zgodzil sie na taki numer bo czuja ze firma moze poprawic swoje wyniki akcje spoki pojda na poludnie i odzyskaja swoj kapital no i czemu tylko po 10 groszy???
"...uwnastąpiła zamiana 66 obligacji serii D, wyemitowanych w dniu 31 stycznia 2013 r. na podstawie uchwały nr 4 Nadzwyczajnego Walnego Zgromadzenia Spółki z dnia 12 grudnia 2012 r. oraz uchwały nr 2 Zarządu Spółki z dnia 12 stycznia 2013 r., oznaczonych kodem PLTRKPL00071 ("Obligacje"), na 60.000.000 akcji serii H Spółki, będących akcjami zwykłymi na okaziciela o wartości nominalnej 0,10 zł każda, emitowanych w ramach..."

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 278
Wysłane: 19 marca 2013 13:32:22 przy kursie: 4,24 zł
Południe? Znaczy, miałeś na myśli północ? Ale taka freudowska warta odnotowania.
10 groszy to cena nominalna. Jaka jest cena konwersji?

Znowu nie podajesz żadnego linka do źródła. To już nie chodzi o przepisy, czy regulamin forum, ale o to, że dajesz jakiś koślawy urywek komunikatu i oczekujesz odpowiedzi. Trochę szacunku dla cudzego czasu. Się uprasza.
Potem się dziwisz, że Ci posty wycinamy. salute

xymarcinxy
Dołączył: 2012-02-17
Wpisów: 10
Wysłane: 19 marca 2013 17:15:41 przy kursie: 4,24 zł
przepraszm , masz racje na polnoc chcialem napisac, a tu juz masz linka tej informacji


www.stockwatch.pl/przeglad-pra...

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 278
Wysłane: 19 marca 2013 18:03:17 przy kursie: 4,24 zł
Dziękuję. Cena konwersji jest 55 groszy. Według tego komunikatu: www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

nemooo
Dołączył: 2010-09-03
Wpisów: 374
Wysłane: 10 kwietnia 2013 10:21:01 przy kursie: 3,52 zł
Czyżby wracała nam "para do kotła"? Dzis Trakcja ładnie startuje, jeśli można to proszę o jakieś analizy w jakim momencie sie teraz znajdujemy.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,649 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +127,80% +25 560,47 zł 45 560,47 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d