PARTNER SERWISU
rmrycfcx
671 672 673 674 675

Kiedy dno bessy?

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 19 października 2010 15:07:49
mrk napisał(a):
wie ktoś może co to za dane opublikowano w usa że es.f tak zanurkował?


to chyba nie USA, to Chiny. podwyżka stóp procentowych o 25 pkt.

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 19 października 2010 15:15:09
mrk napisał(a):
wie ktoś może co to za dane opublikowano w usa że es.f tak zanurkował?


Dane, jakiekolwiek by nie były, to tylko pretekst. Rynek potrzebował korekty i ta się właśnie zaczyna.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Abner1984
0
Dołączył: 2009-12-01
Wpisów: 696
Wysłane: 19 października 2010 21:32:55
Powiało "optymizmem"...w TVN CNBC komunikat "ALERT RYNKOWY"... jutro może być u nas gorąco:/...

"Ekonomista to ekspert który będzie wiedział jutro dlaczego nie sprawdziło się dzisiaj to co prognozował wczoraj..."


del201409163
0
Dołączył: 2010-02-08
Wpisów: 24
Wysłane: 19 października 2010 22:12:32
Prawdziwy powód wyprzedaży:
stojeipatrze.blogspot.com/2010...
Tam też hiperlinki do wykresów itd. tutaj tekst. Pozwalam sobie wkleić gdyż nie chcę się powtarzać.


===
Globalne rynki finansowe - komentarz
Dzisiaj wszyscy jak jeden mąż odmieniają zdanie "podwyżka stóp procentowych przez Ludowy Bank Chin, spowodowała wyprzedaż na rynkach finansowych". Nie zgadzam się z nią, bądź przynajmniej z prostym komentarzem analityków nawet najbardziej znanych jak BNP Paribas.

Zdecydowana większość, jeśli nie wszyscy, twierdzą iż podwyżka ograniczy płynność na światowych rynkach (jakby płynność dostarczana przez chińskie banki z Chin miała takie znaczenie) , czy też oznacza chęć powstrzymania inflacji.
Nie zgadzam się z takim tłumaczeniem wyprzedaży na rynkach finansowych. Kompletnie.

Po kolei:
Po pierwsze na bardzo wielu instrumentach byliśmy w kluczowym momencie, gdzie należało się chociaż małe odreagowanie. Ostatnie zwyżki spowodowane są wyprzedażą dolara i inwestycjami we wszystko co daje 1% zwrotu z kapitału i na drzewo nie ucieka, w związku z oczekiwaniem QE2 (drukowanie mamony przez FED). Dolar, szczególnie Dollar index future ICE był w kluczowym miejscu (76) i tam należało się odbicie. Pokazuje to ten wykres na tygodniowym, dolne ograniczenie:
Jak dolar się umocnił, wszystko inne, w tym metale szlachetne spadły. Tyle, albo aż tyle.

Po drugie, błędnie interpretowana jest podwyżka stóp procentowych. Przy pierwszych podwyżkach rynki rosną, gdyż podwyżki są konsekwencją rozwoju gospodarczego, to normalne. Nie będzie bessy z powodu podniesienia stóp procentowych (a tak brzmią niektóre komentarze). Powiem więcej, gdyby były wzrosty, to przewrotni dziennikarze i analitycy, tak właśnie skomentowali by sytuację. Nie lubię właśnie czytać analityków i tekstów "niedźwiedzie nacisnęły na pedał gazu, byki przegrały" bo kompletnie nic nie wnoszą do dyskusji, są jałowe.

Po trzeci, kontynuując punkt drugi, podwyżki stóp są korzystne, gdyż oznaczają jeszcze większą dysproporcję pomiędzy stopami procentowymi w USA, Japonii czy w ogólnie krajach rozwiniętych (developed markets - DM), a w krajach rozwijających się (emerging markets - EM). "Więc im on jest droższy, ten miś tym… no ? Koniaczek Podwójny…Stać mnie !". Czyli im wyższe stopy w Brazylii tym lepiej dla gospodarek rozwijających się (przynajmniej krótkoterminowo). Zatem TO NIE jest powód wyprzedaży. To nawet powód do zakupów rynków wschodzących, to nie żadna ucieczka i awersja do ryzyka!

Po czwarte, i tutaj zmieszczę moją opinię, to wyprzedaż wynika po części z założeń przedstawionych w punkcie pierwszym, ale wg mnie może wynikać z czegoś innego, o wiele bardziej groźniejszego dla byków (osób i robotów trzymających długie pozycje). Otóż wszyscy powinniśmy zdawać sobie sprawę, iż gospodarka globalna cierpi z powodu błędów , niedopasowań strukturalnych, a nie kursowych. Podałem poprzednio przykład Japonii, która pomimo aprecjacji(umocnienia) Jena o 70% nadal ma nadwyżki z USA. To są problemy strukturalne, nie wynikają one z kursów walut.
Problem strukturalny Chin polega na tym iż, konsumpcja w Chinach jest na rekordowo niskim poziomie, a stopy procentowe są niskie. Wszystko to ma na celu subsydiowanie producentów i exportu. Innymi słowy gospodarka Chin opiera się na exporcie, nie ma konsumpcji wewnętrznej. Mało tego, wzrost Chin spowodował iż proporcje te jeszcze bardziej się pogorszyły na niekorzyść konsumpcji (polecam ten dwa wpisy: wpis 1, wpis 2).
Co gorsza (patrz link wpis 2), oprocentowanie depozytów jest sztucznie ograniczane, przez co banki prześcigają się w dawaniu gadzetów przy założeniu lokaty, by konsument przyniósł pieniądze do banku, bo potrzebne są pieniądze na subsydiowane inwestycje w producentów i export.

Amerykanie zdają sobie z tego sprawę i wywierają coraz większą presję na Chiny, by te nastawiły się na konsumpcję, czyli czyli???? PODWYŻSZYŁY STOPY PROCENTOWE i przestały subsydiować export. To wspomoże konsumpcję, a przede wszystkim import z USa i innych gospodarek rozwiniętych, takich rzeczy jak samochody marki Toyota, czy zaawansowane rozwiązania konsumenckie.

Ostatnio Pinokio Tim Geithner, sekretarz Min. Skarbu w rządach Obamy, przytaknął iż całe drukowanie pieniędzy (poluzowanie ilościowe, quantitative easing), czyli wyprzedaż dolara na rynkach finansowych, ma na celu zmaksymalizowanie zachęt (maximize incetives) dla Chin by te uwolniły kurs yuana (renminbi USDCNY). Swoją drogą to perfidny język wybrał Pinokio Tim, ja się przy tym naprawdę uśmiałem, maksymalizuje zachęty poprzez wyprzedaż dolara, dobre. Jak to robi? Poprzez wymuszoną inflację wszystkiego co daje 1% i na drzewo nie ucieka, patrz np. surowce.
Innymi słowy Chiny MUSZĄ iść tą drogą, tj podwyższyć stopy, by nie tylko ograniczyć inflację, ale również wspomóc konsumentów. W mojej ocenie, od ponad pół roku trwa ten proces. Mam nadzieje że nie skończy się żadnym krachem, a przejście będzie płynne. Powiem więcej, gdyby Chińczycy, podobnie jak Japonia obniżyli stopy po Plaza Accord (po tym usdjpy osłabił się o 70% do dzisiaj innymi słowy umocnił się Jen (JPY)) to mogło by spowodować gigantyczną bańkę w Chinach, taką jak w Japonii. Czym się skończyło pęknięcie bańki w Japonii nie muszę pewnie nikomu tłumaczyć, wystarczy wykres za 30 lat gdzie widać szczyt w okolicach końca lat 80. Zatem, jeśli Chiny nie chcą pompować bańki, tj jeszcze niżej obniżać stóp jak Japonia, to MUSZĄ, powtarzam MUSZĄ podwyższać stopy, ograniczać inflację, dozować subsydia dla exportu i promować gospodarkę wewnętrzną opartą na konsumpcji. Tak, inaczej się nie da. Marsz w tym kierunku rozpoczęty.

Dla przejrzystości publikuję tutaj dwa wykresy dotyczące przypadku Japońskiego, po Plaza Accord jaki miał we wrześniu 1985 roku.
Wykres 1 - efektywne oprocentowanie jednodniowe (overnight call rate) - niebieska linia. Widać coraz niższe oprocentowanie (tańsze kredyty).
Tańsze kredyty, celem podtrzymania konsumpcji w związku z mocniejszym jenem (tak jak teraz nagonka na mocniejszego yuana), napędziły bańkę i ogromny wzrost udzielonych kredytów - wykres 2.
Zwróćmy uwagę na "odlot" po 1985 roku, tj po Plaza Accord.

Wróćmy. No dobrze ale o co chodzi? Chodzi o to, że podwyżka stóp w Chinach oznacza dla mnie iż Chiny zgadzają się na zmiany, rozpoczęcie marszu, a zatem nie będzie takiej presji na dalsze drukowanie dolarów przez FED, bo przecież "zachęta" podziałała. Jeśli tak, to nie będzie QE2 na 5 bln dolarów. Ben Shalom Bernake jedynie odpalił małą salwę w postaci Qe 1.5 (reinwestycja MBS w obligi). Wykres dolara, plus takie rozumowanie (mniej QE, a zatem potencjalne spuszczenie powietrza z nadmuchanych rynków finansowych, bo przecież mamy już bańkę) to był powód do wyprzedaży, nie inny.

EDIT: Z tego powinien powstać drugi wpis, zresztą miałem taki plan. Planuję nazwać go "Listopad - sprawdzam". Otóż we wpisie napiszę/napisałbym iż rosnące CDS (rośnie prawdopodobieństwo bankructwa usa), rosnące ceny złota (brak zaufania do dolara i pompka FED) ośmiesza FED i zbliża go do republiki bananowej. Kolejny argument to zaangażowanie FED (banku centralnego) w obligacje amerykańskie. Obecnie FED jest praktycznie drugim podmiotem pod względem zaangażowania. Wraz z QE 1.5 FED prześcignie we wrześniu/październiku Chiny. To pokazuje, iż USA idzie w kierunku bananowej republiki gdzie bank centralny skupuje dług z rynku (drukowanie pieniędzy).
Co gorsza takie zachowanie jak QE (drukowanie USD) oznacza tragedię dla innych. To już przełożyło się na zachowanie liderów G20. Liderzy Brazylii wspomnieli iż nie pojawią się na nadchodzącym szczycie G20, gdyż uważają to miejsce (domniemywam) jako nieefektywne. Zatem de facto, BEN miał trudną pozycję, bo jeszcze większa wyprzedaż dolara mogła by oznaczać załamanie rynków finansowych. Zatem salwa Bena zadziałała i z tego powodu, jest duża szansa iż QE2 nie będzie. No dobra, napisałem to co miałem napisać w kolejnym wpisie, to może go nie będzie:)
====

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 20 października 2010 08:55:05
Ja odbieram podwyżkę stóp procentowych w Chinach jako pokojowe wyciągnięcie dłoni w kierunku USA, by nie dopuścić do eskalacji wojny walutowej, która wisi wciąż w powietrzu.
Kolejnym krokiem powinna być odpowiedź Usiów o ograniczeniu QE2, gdyż jeden z celów jakim jest walka z deficytem handlowym poprzez promowanie w ten sposób swojego eksportu może zostać osiągnięty bez tego kroku i wg mnie taki był zasadniczy powód wczorajszej wyprzedaży.
Generalnie to pozytyw długoerminowy, niemniej w takim wypadku możemy się spodziewać korekty znoszącej przynajmniej częściowo dyskonto taniejącego pieniądza.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 20 października 2010 15:54:55
Patrząc na waluty, to już chyba po korekcie.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 października 2010 16:44:59
dokładnie EURUSD +1,50%,
teraz nowe szczyty? 3000 na wig20 czeka. blackeye
Edytowany: 20 października 2010 16:45

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 20 października 2010 16:57:09
Nie no Vox, znowu 3000?
Moim zdaniem nie można lekceważyć tego pierwszego etapu dystrybucji.
Widocznie przed nieuniknioną korektą musi jeszcze pobujać.
Tak już nie raz bywało przed właściwym atakiem podaży.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 października 2010 17:01:10
podziwiam twoją wiarę, niestety moja strategia to uciec póki jeszcze jest zysk,
i spać spokojnie. Angel

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 20 października 2010 17:16:10
Vox ja zrealizowałem dzisiaj 48 pkt minus prowizja.
I wierz mi, że jak jutro zobaczę byczą euforię, nie omieszkam odpuścić szortom.
Bo najlepiej się zarabia na eufori, nawet jak się jest niedźwiedziem w hossie.
A swoją drogą - może to jakieś moje skrzywienie - ale autentycznie odnoszę wrażenie że mamy doczynienia z dystrybucją.


mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 20 października 2010 17:18:39
Na edku już zakrycie hossy na dziennym.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 20 października 2010 17:30:27
Vox, tak jak pisałeś na privie. Może być niebezpieczna kumulacja, jak wszystko się zbiegnie w czasie:

EURUSD - górna banda długoterminowego klina(?) -> 1,45
HG.F - historyczne maksy -> 400 - 410
SP500 - maksy tej hossy -> 1200 - 1220
WIG20 - maksy tej hossy -> 2750 powinno zostać zaliczone


Odreagowanie na EURUSD zaskoczyło największych optymistów Angel
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 20 października 2010 17:32

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 października 2010 17:33:19
nie było ku takiemu ruchowi żadnych danych,
po prostu duży gracz "grubas" na walutach sobie pogrywa.

pewnie pod jakiś "niespodziewany" ruch FED, który w momencie ogłoszenia
spowoduje realizację zysków przez "grubasa" i odwrotny od oczekiwanego przez większość efekt.

dlatego właśnie FOREX to najgorszy możliwy rynek do grania.
po takich sygnałach jakie były na histogramie MACD i RSI na EURUSD, powinno już być 1,35.
a tymczasem będzie pewnie 1,45.
wszystkie dywergencje, i AT nie mają większego znaczenia.

a najlepszy rynek do gry to rynek akcji.
Edytowany: 20 października 2010 17:37

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 20 października 2010 17:53:33
Vox napisał(a):
wszystkie dywergencje, i AT nie mają większego znaczenia.


Vox, generalnie masz rację, ale nie do końca się z Tobą zgodzę. Wrzucałem ostatnio swoje kreski na EURUSD na wątku i było widać, że AT mimo wszystko daje sobie radę.

Dla przypomnienia wykres. Widoczny ORGR nie jest rysowany na historycznych danych, tylko kto czyta moje posty, wie, że wrzucam ten wykres regularnie, od momentu jak kształtowało się prawe ramie:


kliknij, aby powiększyć



Niezlewarowany technik z większym portfelem, może spokojnie wytrzymać takie wahnięcia.
Klika się i sprzedaje ;-)

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 października 2010 21:13:30
a zagrałeś pod to venom? AT post factum zawsze działa,
bo znajdziesz sobie taką formację która akurat zadziałała.

A ile razy RGR było fałszywe? za każdym razem?

Niezlewarowany technik powinien włożyć formację między bajki,
kupić EURUSD zupełnie bez lewara kierując się wyprzedaniem na RSI tygodniowym
i spać spokojnie.

Ale FX to dźwignia. Inaczej ruchy na walucie to max +- 40%, płacisz swap za trzymanie pozycji.
czyż akcje nie są lepsze? mogą urosnąć o 1000% bez lewara!

Co do AT na FX, pokładam nadzieję już jedynie w liniach trendu (zagram pod odbicie od 1.45 i tyle).
To powinno odpowiadać HG.F na poziomie 400. I KGHM na poziomie rekomendacji Goldman Sachsa - 147PLN.
Edytowany: 20 października 2010 21:22

del201409163
0
Dołączył: 2010-02-08
Wpisów: 24
Wysłane: 20 października 2010 21:35:23
Panowie,
dzisiaj POMO przez FED to i pompa. Podobnie było w poniedziałek. To musicie śledzić, aby nie byc zaskoczonym wyskoków. Sledzcie działania FRBNY.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 20 października 2010 21:43:01
ale jutro bezrobotni,
statystycznie rzecz biorąc czwartki są spadkowe.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 20 października 2010 22:19:15
stoje_i_patrze napisał(a):
Panowie,
dzisiaj POMO przez FED to i pompa. Podobnie było w poniedziałek. To musicie śledzić, aby nie byc zaskoczonym wyskoków. Sledzcie działania FRBNY.


SiP,
mogę Cię prosić o rozszyfrowanie tej abrewiatury? zrób proszę w wersji dla opornych binky

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 20 października 2010 22:55:33
Vox napisał(a):
ale jutro bezrobotni,
statystycznie rzecz biorąc czwartki są spadkowe.

Dlatego wszyscy sypią teraz we wtorki :D
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 21 października 2010 00:22:08
Vox napisał(a):
a zagrałeś pod to venom? AT post factum zawsze działa,
bo znajdziesz sobie taką formację która akurat zadziałała.


Nie gram na Forex, bo mam lepsze sposoby na rozdysponowanie wolnych środków. W najlepszym razie pewnie wyszedłbym na zero, a od wychodzenia na zero jest hamak na działce Angel

Co do AT, kwestia tego czy dobierasz właściwe formacje i reagujesz. Na wykresie, który wstawiłem widać RGRa, który nie wypalił. Trzeba odpowiednio szybko rozpoznać sytuację. W teorii to proste, wiem Angel
Klika się i sprzedaje ;-)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


671 672 673 674 675

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,284 sek.

mkpdasfw
sjsmixvp
dvmqlfwr
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
fjpfhike
ohgqkpwo
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat