PARTNER SERWISU
qbztdfft
41 42 43 44 45
quentin
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 31
Wysłane: 21 czerwca 2009 16:57:52 przy kursie: 18,48 zł
morfeusz napisał(a):
quentin napisał(a):
Firma jest wyceniona mniej wiecej prawidlowo, dlatego z alszymi zwyzakami beda klopoty, a jak rynek poleci to kopex znacznie szybciej (BETA wysoka). Radze panowie zerknac nieco na AF a nie tylko AT.


ide o zakład że jeżeli wig 20 spadnie o 20% to kopex spadnie mniej. Kolego pamietaj o tym że Beta zmienia sie w czasie...


oczywiście, że sie zmienia, bez względu na to kopex ma jedną z większych na rynku, obojetnie jak mierząc. Jeśli tym razem nie "polecialby" bardziej niz rynek to tylko z tego pwoodu, że ktos trzymalby kurs, a ze spadki poczatkowo bylyby na malym wolumenie to moglby to robic przez jakis czas. Mysle jednak, ze o wiele bardziej istotna jest kwestia potencjalnych wzrostow i ich poziomow a nie spadkow, bo te mozna tylko wykorzystac.

morfeusz
0
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane: 21 czerwca 2009 18:01:18 przy kursie: 18,48 zł
Ja nie zmienie zdania. Spółka jest w świetnej kondycji. Fundamentalnie wygląda bardzo dobrze. Nie będę argumentował swojej wypowiedzi bo jak ktoś przeczyta ten wątek od dechy do dechy to zrozumie moją opinię...

666
666
0
Dołączył: 2009-03-08
Wpisów: 319
Wysłane: 21 czerwca 2009 19:32:56 przy kursie: 18,48 zł
A więc to wszystko przez beta. Uważam że w ogóle Kopex nie zasługuje na żadne wzrosty bo beta jest strasznie wysoka. Moim zdaniem powinien spaść do 8 zł nawet w sytuacji kiedy wig 20 poprawi szczyty, bo beta. Natomiast Monnari powinna rosnąć, tam jest super beta, tak jak w Vistuli jest świetna beta, a najlepszą betę ma Midas. Wszystko można wyczytać z bilansu. hello1



WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 21 czerwca 2009 19:48:31 przy kursie: 18,48 zł
Beta nie jest z bilansu. To korelacja zmian cen papieru i zmian indeksu. Beta = 1 to znaczy, że papier chodzi tak jak indeks. <1 to że mniej spada i mniej rośnie, a >1 - że więcej. Czas przeszły: chodził. Dla prawidłowej bety trzeba próbkować 5 lat co miesiąc. My próbkujemy 2 lata co dzień.
Edytowany: 21 czerwca 2009 20:14

quentin
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 31
Wysłane: 21 czerwca 2009 19:51:02 przy kursie: 18,48 zł
koleżko beta, bilans i AF w ogóle, zostały poruszone przeze mnie z tego względu, że pokazują rzeczy, które razem z kreskami okazują sie bardzo pomocne przy analizie spółki. Drwiąc, dowodzisz, że nie masz pojęcia o czym mowa. Pozdrawiam

JAG
JAG
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane: 21 czerwca 2009 22:56:24 przy kursie: 18,48 zł
WatchDog napisał(a):
Beta nie jest z bilansu. To korelacja zmian cen papieru i zmian indeksu. Beta = 1 to znaczy, że papier chodzi tak jak indeks. <1 to że mniej spada i mniej rośnie, a >1 - że więcej. Czas przeszły: chodził. Dla prawidłowej bety trzeba próbkować 5 lat co miesiąc. My próbkujemy 2 lata co dzień.


WD co miałeś na myśli pisząc ze "my próbkujemy 2 lata co dzień"
pozdrawiam

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 21 czerwca 2009 22:59:45 przy kursie: 18,48 zł
Beta każdej spółki jest liczona z około 500 cząstkowych korelacji: dzienny zwrot z akcji vs dzienny zwrot z WIG.

morfeusz
0
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane: 21 czerwca 2009 23:53:15 przy kursie: 18,48 zł
Moim zdaniem nie ma sensu wchodzi w szczególy. Jeżeli ktoś inwestuje na podstawie Bety to go pozdrawiam serdecznie. Dla mnie to jest zwykly wskaźnik jeden z wielu i tak na prawdę nigdy się nim nie kieruje. Beta to zwykła iluzja. No chyba że ktoś wierzy ze są spółki benchmarkowe dla indeksu. A beta w przyapdku kopeksu to już totalnie nieporozumienie. Zadam proste pytanie w jaką spółkę zaiwnestujecie w Bessie ?? JAka powinna być Beta??

fabularasa
0
Dołączył: 2009-01-16
Wpisów: 187
Wysłane: 22 czerwca 2009 21:42:05 przy kursie: 17,59 zł

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 22 czerwca 2009 21:50:16 przy kursie: 17,59 zł
Motyl? Latawiec? binky

Odnośnie bety, dla mnie ma dwie aplikacyjne funkcje:
- gdy mam spółki podobne fundamentalnie, to beta mi pomoże je zróżnicować pod względem ryzyka (risk=return),
- jest potrzebna do wszelkich obliczeń jak CAPM, WACC i pokrewne, gdzie służy jako istotny mnożnik wpływający na oczekiwaną stopę zwrotu.


DDN
DDN
0
Dołączył: 2009-03-30
Wpisów: 113
Wysłane: 22 czerwca 2009 22:05:59 przy kursie: 17,59 zł
Fabularasa ... czy możesz skomentować tę prawie symetryczną figurę ?

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 22 czerwca 2009 22:17:08 przy kursie: 17,59 zł
można by tam dopatrzeć się motyla ale proporcje chyba nie takie. poza tym jest on dosyć mały więc dla kursu ma małe znaczenie. u mnie kopek w trendzie spadkowym
EEX

doncarlos
0
Dołączył: 2008-09-23
Wpisów: 1 244
Wysłane: 22 czerwca 2009 22:43:23 przy kursie: 17,59 zł
Ja się ustawiam na 16,9 na jutro. kreski dają sznsę na odbicie pod 18,2 a potem pewnie spadk do 15-15,5.. gorzej nie powinno być, chociaż szczerze mówiąc kopex ma słaby akcjonariat..

ps owner, mój miś ładniejszy..i nawt bardziej pasuje teraz.. ;-))

Czterema najdroższymi słowami na giełdzie są: "Tym razem będzie inaczej"..
Fala wzrostowa rodzi się w strachu, rośnie w wątpliwościach, dojrzewa w optymizmie i umiera w euforii..
„All animals are equal but some animals are more equal than others“
Edytowany: 22 czerwca 2009 22:45

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 22 czerwca 2009 23:19:09 przy kursie: 17,59 zł
morfeusz napisał(a):
Moim zdaniem nie ma sensu wchodzi w szczególy. Jeżeli ktoś inwestuje na podstawie Bety to go pozdrawiam serdecznie. Dla mnie to jest zwykly wskaźnik jeden z wielu i tak na prawdę nigdy się nim nie kieruje. Beta to zwykła iluzja. No chyba że ktoś wierzy ze są spółki benchmarkowe dla indeksu. A beta w przyapdku kopeksu to już totalnie nieporozumienie. Zadam proste pytanie w jaką spółkę zaiwnestujecie w Bessie ?? JAka powinna być Beta??


Beta wg mnie to wspólczesny odpowiednik siły relatywnej z prawie zapomnianej, choć przez niektórych cenionej do dzisiaj metody "gry" w kółko i krzyżyk.
Nie chcę się rozwodzić, ale tam sygnały kupna na podstawie siły relatywnej były dosyc istotne.
Prosty wytłumaczalny powód jest taki, że statystycznie korelacja kursu z np WIGiem przebiega zazwyczaj tak, że po dłuższym wzroście - mocniejszym od benchmarku (beta pow.1) , następuje przeważnie czas słabszego zachowania (beta ponizej 1)
To jeden z tych wskażników, który może być wykorzystywany i technicznie i fundamentalnie.
Nie zgadzam się że to zwykła iluzja (obrazuje bowiem rzeczywistą korelacje), ale odpowiadając na Twoje pytanie nie znam nikogo, kto by sugerował się jednym tylko wskaznikiem. Decyzja jest wynikiem przeważnie analizy wielu sygnałów.
Wracając do Kopka wg tej historycznej techniki sygnał spadku został wygenerowany 17czerwca i będzie obowiązywał do wzrostu kursu pow. 19,30. Siła relatywna spada, co nie zapowiada rychłych zmian.

quentin
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 31
Wysłane: 23 czerwca 2009 10:34:56 przy kursie: 17,09 zł
morfeusz napisał(a):
quentin napisał(a):
Firma jest wyceniona mniej wiecej prawidlowo, dlatego z alszymi zwyzakami beda klopoty, a jak rynek poleci to kopex znacznie szybciej (BETA wysoka). Radze panowie zerknac nieco na AF a nie tylko AT.


ide o zakład że jeżeli wig 20 spadnie o 20% to kopex spadnie mniej. Kolego pamietaj o tym że Beta zmienia sie w czasie...


Whistle

quentin
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 31
Wysłane: 23 czerwca 2009 10:40:14 przy kursie: 17,09 zł
buldi napisał(a):
morfeusz napisał(a):
Moim zdaniem nie ma sensu wchodzi w szczególy. Jeżeli ktoś inwestuje na podstawie Bety to go pozdrawiam serdecznie. Dla mnie to jest zwykly wskaźnik jeden z wielu i tak na prawdę nigdy się nim nie kieruje. Beta to zwykła iluzja. No chyba że ktoś wierzy ze są spółki benchmarkowe dla indeksu. A beta w przyapdku kopeksu to już totalnie nieporozumienie. Zadam proste pytanie w jaką spółkę zaiwnestujecie w Bessie ?? JAka powinna być Beta??


Beta wg mnie to wspólczesny odpowiednik siły relatywnej z prawie zapomnianej, choć przez niektórych cenionej do dzisiaj metody "gry" w kółko i krzyżyk.
Nie chcę się rozwodzić, ale tam sygnały kupna na podstawie siły relatywnej były dosyc istotne.
Prosty wytłumaczalny powód jest taki, że statystycznie korelacja kursu z np WIGiem przebiega zazwyczaj tak, że po dłuższym wzroście - mocniejszym od benchmarku (beta pow.1) , następuje przeważnie czas słabszego zachowania (beta ponizej 1)
To jeden z tych wskażników, który może być wykorzystywany i technicznie i fundamentalnie.
Nie zgadzam się że to zwykła iluzja (obrazuje bowiem rzeczywistą korelacje), ale odpowiadając na Twoje pytanie nie znam nikogo, kto by sugerował się jednym tylko wskaznikiem. Decyzja jest wynikiem przeważnie analizy wielu sygnałów.
Wracając do Kopka wg tej historycznej techniki sygnał spadku został wygenerowany 17czerwca i będzie obowiązywał do wzrostu kursu pow. 19,30. Siła relatywna spada, co nie zapowiada rychłych zmian.


Oczywiście, że tak. Ale jeśli ktoś mysli ze Beta to jakas dziewczyna to pisze takie brednie. Chyba logiczne jest, że szersze spojrzenie na spolke jest lepsze niz same kreski albo same fundamenty.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 czerwca 2009 22:45:14 przy kursie: 17,09 zł
quentin napisał(a):
Oczywiście, że tak. Ale jeśli ktoś mysli ze Beta to jakas dziewczyna to pisze takie brednie. Chyba logiczne jest, że szersze spojrzenie na spolke jest lepsze niz same kreski albo same fundamenty.


Sorry quentin za pytanie.
Inteligencja mi szwankuje, bo na giełdzie krew sie leje jak w "od zmierzchu do świtu"
Czy to wg Ciebie ja uważam, że Beta to dziewczyna?
You're talking to me?

morfeusz
0
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane: 23 czerwca 2009 22:48:43 przy kursie: 17,09 zł
WatchDog napisał(a):
Motyl? Latawiec? binky

Odnośnie bety, dla mnie ma dwie aplikacyjne funkcje:
- gdy mam spółki podobne fundamentalnie, to beta mi pomoże je zróżnicować pod względem ryzyka (risk=return),
- jest potrzebna do wszelkich obliczeń jak CAPM, WACC i pokrewne, gdzie służy jako istotny mnożnik wpływający na oczekiwaną stopę zwrotu.


Kocham to słowo "mnożnik" jest tak bardzo względne:)

quentin
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 31
Wysłane: 23 czerwca 2009 22:51:04 przy kursie: 17,09 zł
buldi napisał(a):
quentin napisał(a):
Oczywiście, że tak. Ale jeśli ktoś mysli ze Beta to jakas dziewczyna to pisze takie brednie. Chyba logiczne jest, że szersze spojrzenie na spolke jest lepsze niz same kreski albo same fundamenty.


Sorry quentin za pytanie.
Inteligencja mi szwankuje, bo na giełdzie krew sie leje jak w "od zmierzchu do świtu"
Czy to wg Ciebie ja uważam, że Beta to dziewczyna?
You're talking to me?


Nie, ktoś tam wyżej pisał "że to wszystko przez bete" drwiąc z tego co napisałem. Trzeba wyraznie podkreslic, że chcecie by watek był czystko techniczny... Mysle, że zobaczymy krew jak w Planet Terror.

ZielonY
0
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 200
Wysłane: 23 czerwca 2009 23:10:59 przy kursie: 17,09 zł

kliknij, aby powiększyć


Spadło pięknie, ale patrząc na kreski wygląda na to, że najgorsze już za nami. Zasięg spadków wynikający z wyłamania kanału wzrostowego został zrealizowany. Teraz przyszedł czas na wspinaczkę.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


41 42 43 44 45

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,344 sek.

sxrstdkr
ahdmzlwa
cherpkpo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 227,49 zł +381,14% 96 227,49 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lfjalhgw
cikayfga
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat