PARTNER SERWISU
ailktwpt
47 48 49 50 51
tom239
0
Dołączył: 2013-07-28
Wpisów: 71
Wysłane: 13 października 2016 10:27:22 przy kursie: 9,00 zł
Cytat:
Teraz mamy rynek najemcy i nadpodaż powierzchni biurowej w Warszawie.


Proszę o dane potwierdzające stwierdzenie.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 października 2016 12:05:28 przy kursie: 9,00 zł
Te dane są powszechnie dostępne.

Raport C&W
Cytat:
Pierwsze półrocze tego roku było rekordowe pod względem wielkości nowej
podaży. Pozwolenie na użytkowanie otrzymało aż 16 projektów biurowych o
łącznej powierzchni 350 000 m kw.
, co stanowi wzrost o blisko 30% w
porównaniu do wartości odnotowanej w całym ubiegłym roku. W ciągu
kolejnych sześciu miesięcy może powstać ok. 100 000 m kw., doprowadzając
roczną podaż do rekordowej wielkości 450 000 m kw.

Popyt na powierzchnie biurowe w pierwszej połowie tego roku znalazł się na
wysokim poziomie. Wolumen transakcji najmu osiągnął wartość 360 000 m kw.,
co stanowi jedynie nieznaczny spadek (o 7%) w porównaniu z analogicznym
okresem rekordowego 2015 roku. Wskaźnik absorpcji netto wyniósł
133 000 m kw., podczas gdy w całym 2015 roku był na poziomie 284 000 m kw.


http://www.cushmanwakefield.com/~/media/reports/poland/pt_warsaw_q2_2016_pl.pdf

Raport Colliers:
www.colliers.com/pl-pl/-/media...

W popycie całkowitym (zawierającym także przedłużenia umów) absorpcja netto to 133 tys. mkw. i 284 rok wcześniej. A na rynek trafiło 350 tys. mkw. nowej powierzchni. Rynek nadal nie jest w równowadze.
To jest wprost napisane w tym artykule:
www.cushmanwakefield.pl/pl-pl/...

Cytat:
Najemcy nadal znajdują się w uprzywilejowanej sytuacji negocjacyjnej ze względu na szeroką dostępność powierzchni biurowych zarówno w budynkach istniejących, jak i znajdujących się w fazie realizacji lub w planach.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 13 października 2016 12:20:57 przy kursie: 9,00 zł
anty_teresa napisał(a):
Znów nie wiem, skąd założenie, że uda się zejść z wakatami poniżej średniej założonej w wycenie. Teraz mamy rynek najemcy i nadpodaż powierzchni biurowej w Warszawie.


Proponuję poczytać jaka jest sytuacja w dzielnicach w jakich spółka ma biurowce jeżeli chodzi o rynek najmu. Podaż i popyt są ważniejsze w dzielnicy niż na całym rynku.

Po drugie założenie ma to do siebie że może ale nie musi się ziścić. Zaprezentowałem pewien scenariusz przyszłych zdarzeń. Może tak być jak piszę, a może być inaczej. Nie znam przyszłości na 100%. Podaje to pod ocenę. Być, może Zarząd wygeneruje zyski z innych źródeł niż sprzedaż biurowców. Zobaczymy.



anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 października 2016 16:47:13 przy kursie: 9,00 zł
Nie dzielnica, a centrum i poza centrum się liczy, bo to prestiż który ma swoją cenę. Tak czy owak wskaźnik dla Warszawa południe wschód wynosi ponad 10 proc. przy w zasadzie braku nowej podaży. To nie jest popularna dzielnica do inwestycji podobnie jak północ. Mimo wszystko podaże na Woli i Mokotowie będzie wpływać na Wilanów tylko nieco później- jak kończyć się będą obecne umowy najmu.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 13 października 2016 17:10:32 przy kursie: 9,00 zł
Centrum poza centrum - to to samo co dzielnica. Oczywiście masz rację lokalizacja, klasa biurowca, skomunikowanie etc. ma znaczenie dla stawki czynszu. To wie każdy.

Istotne jest również czy klienci pytają o powierzchnie biurowe na Wilanowie i ile tam powierzchni jest do wynajęcia. Zgadzam się również, że mamy rynek najemcy.

Stawki czynszu raczej nie będą rosnąć, a to przemawia za tym aby biurowce sprzedać po ich komercjalizacji. Dobrze sprzedają się biurowce wynajęte, a nie z dużą ilością wakatów.

Czy budynek który ma 50% powierzchni nie wynajętej będzie miał wyższą wycenę niż ten, który ma takiej powierzchni 10%? Według mnie wszystko zależy od przyjętych założeń do wyceny. Generalnie jednak mniej wakatów to wyższa wycena ponieważ mniejsze jest ryzyko, że powierzchnie dalej będą niewynajęte. Ponadto koszty utrzymania budynków z dużą ilością wakatów obciążają właściciela, to też ma wpływ na wycenę.


compaq100
0
Dołączył: 2010-12-05
Wpisów: 610
Wysłane: 14 listopada 2016 20:28:15 przy kursie: 8,15 zł
Po trzech kwartałach 2016r. Polnord uzyskał zysk netto na poziomie 5,6 mln.zł.oraz 156,6 mln.zł. przychodów.....
pulsinwestora.pb.pl/4647515,47...
Edytowany: 14 listopada 2016 20:28

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 15 listopada 2016 14:43:34 przy kursie: 8,29 zł
Omówienie sprawozdania GK Polnord SA po 3 kw. 2016 r.

Wyniki Polnordu są lepsze niż oczekiwał konsensus analityków, ale po dokładniejszej analizie widać, że na uzyskany rezultat mocno wpływają zdarzenia jednorazowe, niezależnie czy patrzymy na dane kwartalne czy dane za okres 9 miesięcy.

Przychody w 3 kw. roku wyniosły 51,4 mln zł i były o 42 proc. niższe r/r. Spadek sprzedaży wynika zarówno ze zmniejszenia sprzedaży mieszkań, ale także z niższych obrotów realizowanych przez spółkę w segmencie najmu – sprzedaż 1,8 mln zł wobec 4,3 mln zł przed rokiem. Zmiana ta jest efektem rozwiązania umowy najmu w biurowcu B1 z Polaquą. Choć najemca wyprowadził się z budynku lata temu, to Polnord uznawał rozwiązanie umowy za bezskuteczne i naliczał przychody z czynszu. Po zmianie zarządu w spółce mamy zmianę strategii, która zakłada uwolnienie środków także z projektów komercyjnych. Rozwiązanie umowy z Polaquą umożliwia rekomercjalizację budynku i jego późniejszą sprzedaż, ale odbija się na bieżącym wyniku. Spółka nie ma przychodów, a ponosi koszty utrzymania.

Zniżka w aspekcie mieszkań jest pokłosiem niższych przekazań lokali nabywcom. Zgodnie z MSR sprzedaż lokalu w przychodach można wykazać dopiero w momencie przeniesienia ryzyka, czyli przekazania lokalu najemcy. A zatem przychód okresu zależy od zakończenia w danym okresie konkretnego budynku i sprawności w wydawaniu kluczy i przekazywaniu mieszkań. W raportowanym 3 kw. Polnord przekazał nabywcom 140 lokali czyli o 48 proc. mniej niż w analogicznym okresie poprzedniego roku.

W okresie 3 kwartałów mamy spadek przychodów ze 185,8 mln zł do 156,6 mln zł, co wynika z tych samych powodów co spadek w ujęciu kwartalnym (Polnord przekazał o 67 lokali (-11 proc.) mniej r/r)


kliknij, aby powiększyć


Sam spadek obrotów w kwartale nie jest od razu powodem do niepokoju, bo wystarczy drobne przesunięcie terminu oddania budynku (2-3 miesiące) i mamy znaczący spadek sprzedaży względem planów. A przecież w procesie deweloperskim zdarzają się obsuwy znacznie dłuższe choćby związane z warunkami pogodowymi.

Dobrą perspektywę na wysokość wydanych lokali wyrabia porównanie relacji z liczba sprzedanych mieszkań (w sensie podpisanej umowy deweloperskiej lub rezerwacyjnej). W tym kwartale mamy 186 sprzedanych lokali przy 140 przekazanych, natomiast przed rokiem mieliśmy 270 lokali przekazanych względem 189 sprzedanych. W całym okresie 9 miesięcy tego roku Polonord przekazał 527 lokali (przy sprzedaży 608), natomiast w ciągu analogicznego okresu 2015 r. przekazał 594 lokale i sprzedał 784 (według danych raportowanych) albo 594 (według danych skorygowanych o projekt Smart Aparthotel)

Największym plusem całego raportu wydaje się na pierwszy rzut oka uzyskana przez spółkę marża i w konsekwencji zysk. Raportowana rentowność brutto ze sprzedaży wyniosła w 3 kw. roku 34,3 proc. względem 44,1 proc. kwartał wcześniej i 14,7 proc. przed rokiem. W okresie 9 miesięcy natomiast mamy odpowiednio 29,4 proc. w tym roku i 19,7 proc. w poprzednim
Pokazane przez spółkę rentowności są bardzo wysokie nie tylko względem wartości sprzed roku, ale także względem całego rynku.

Jeśli jednak zagłębić się w treść sprawozdania to widać, że poprawa marży jest efektem ruchów na odpisach aktualizacyjnych:

Cytat:
W trzech kwartałach 2016 roku dokonano aktualizacji wartości produkcji w toku na łączną kwotę 18.382 tys. zł. Kwota rozwiązanego odpisu dla projektów Brzozowy Zakątek A1, A2 oraz A3 to 15.370 tys. zł i jest związana głównie z niższymi kosztami budowy. Rozwiązanie odpisu na utratę wartości dla projektu Ku Słońcu etap III bud. 3 na kwotę 3.011 tys. zł spowodowany jest wyższymi cenami sprzedaży mieszkań. Obie zmiany zostały wykazane w kosztach własnych sprzedaży.


Po półroczu mieliśmy już rozwiązanie odpisów na kwotę 9,5 mln zł wynikającą właśnie z niższych kosztów budowy projektów Brzozowy Zakątek A1, A2. Teraz doszedł budynek A3 wprowadzony do sprzedaży w tym kwartale, a także budynek w realizacji z projektu Ku Słońcu gdzie spółka sprzedała w III kw. 18 lokali ze wszystkich 182 w nieruchomości (a do sprzedania pozostało jeszcze 66 lokali). Można mniemać, że korekta na 3 mln zł dotyczyła właśnie tych 66 lokali pozostałych do sprzedania i sprzedanych w kwartale, co daje kwotę zwyżki ceny o 35,8 tys. średnio na lokal – sporo.

Rozwiązania odpisów dotyczą projektów które dopiero w przyszłych okresach (2017-2018r.)zostaną pokazane w przychodach i koszcie własnym sprzedaży i nie dotyczą efektów na projektach pokazanych w przychodach. Skorygowane marża w 3 kw. wyniosła tylko 17,1 proc., ale i tak była wyższa niż w 3 kw. poprzedniego roku – 16,3 proc.


kliknij, aby powiększyć


Zysk brutto na sprzedaży czyli marża na realizowanych mieszkaniach i wynajmie wyniósł w okresie lipiec-wrzesień 17,6 mln zł (8,8 mln zł po korekcie) i był wyższy od raportowanego za ten sam okres poprzedniego roku o 4,5 mln zł. (ale niższy o 5,7 mln zł patrząc na dane skorygowane które lepiej oddają rzeczywisty wynik na rozpoznanych w rachunku projektach)

W okresie 3 kwartałów zysk na tym poziomie rachunku wyników zamknął się kwotą 46 mln zł wobec 36,7 mln zł przed rokiem, natomiast wynik skorygowany o ruchy na odpisach wyniósł obecnie 27,6 mln zł wobec 37,5 mln zł w analogicznym okresie czasu poprzedniego roku.

Koszty ogólnego zarządu w tym kwartale pozostały stabilne i wyniosły ok. 5 mln zł. Podobną kwotę spółka raportowała przed rokiem i podobną w poprzednim kwartale. Większe koszty zarządu mieliśmy w 1 kw. roku co wynikało z kosztów doradztwa które można uznać za jednorazowe. Za to koszty sprzedaży były o 737 tys. zł niższe, co można wiązać ze spadkiem skali przekazań. Skorygowany zysk ze sprzedaży wyniósł 2,6 mln zł i był o 5 mln niższy r/r. EBIT zamknął się kwotą 253 tys. zysku wobec 1,9 mln przed rokiem. Wynik okresu obciążyło także jednorazowe spisanie nieruchomości w Rosji – 8,6 mln zł kosztów. A zatem zdarzenia jednorazowe (odpisy i aktualizacja) prawie się w tym kwartale znoszą i wygląda na to, że operacyjnie spółka zamknęła kwartał na poziomie progu rentowności, do czego przyczyniły się także odpisy na należnościach i rezerwy na koszty sprawy z ANR).


kliknij, aby powiększyć



kliknij, aby powiększyć


W całym okresie 9 miesięcy mamy skorygowany zysk ze sprzedaży na poziomie 6,9 mln zł w relacji do 17,6 mln raportowanych w analogicznym okresie poprzedniego roku. Natomiast EBIT (także 9m) zamknął się kwotą 4,7 mln zł wobec 2 mln zł zysku operacyjnego w okresie styczeń-wrzesień 2015. Warto jednak pamiętać, że na wynik w tym roku mocno oddziałują ruchy na odpisach i nieruchomościach. Skorygowany EBIT(9m) wynosi ok. 1,5 mln zł (korekta o -18,4 mln zł z produkcji w toku, -3 mln zł z pozostałych przychodów z kar, +9,6 mln odpisów na należnościach (także z MPWiK), +8,6 mln zł ze spisania nieruchomości).

Warto zwrócić uwagę, że uzyskany rezultat EBIT (nie tylko skorygowany) nie wystarcza na pokrycie odsetek od kredytów i obligacji (8,3 mln naliczonych, 15,7 mln fizycznie zapłaconych), co z pewnością trzeba ocenić negatywnie. Z drugiej strony prawdopodobnie część odsetek pochodzi z finansowania projektów współ-kontrolowanych, tak przynajmniej wynika z noty dotyczącej przychodów finansowych – 2,7 mln zł od pożyczek i 3,1 mln zl łącznie z odsetkami bankowymi.

Znacznie gorzej wygląda w tym roku także sytuacja w ramach przepływów pieniężnych. Polnord do działalności operacyjnej dołożył w tym roku prawie 2 mln zł, a jak napisałem wcześniej musiał zapłacić 15,7 mln odsetek. Odsetki płacone do banków zostały sfinansowane głównie otrzymanymi (12,3 mln zł) od pożyczek (prawdopodobnie do spółek JV) i kolejną emisją obligacji.


kliknij, aby powiększyć


Na koniec 3 kw. Polnord miał 293,5 mln zobowiązań z tytułu wyemitowanych obligacji i 155,8 mln zobowiązań z tytułu kredytów, co daje łącznie ok. 450 mln zł zobowiązań finansowych brutto i ok. 390 ml netto (po odliczeniu środków pieniężnych). O ile nie jest to kwota duża względem bilansowej wartości aktywów to niestety jest takowa względem raportowanych wyników i zdolności do obsługi zadłużenia. Warto zwrócić uwagę, że:

Cytat:
W związku z dokonanymi odpisami aktywów w sprawozdaniu skonsolidowanym za 2015 r., Grupa w ramach umów kredytowych z PKO BP S.A. nie dotrzymała umownych poziomów wskaźników dotyczących
‒ wskaźnika LTV dla biurowca B1 oraz
‒ wskaźnika DSCR dla biurowców B3.

Grupa poinformowała bank o wyżej wymienionych niedopełnieniach i otrzymała waiver na testowanie wskaźnikiem LTV z zastrzeżeniem wykonania planów komercjalizacji biurowców, które do dnia sprawozdania są przedmiotem negocjacji przez strony. Waiver na wskaźnik DSCR pozostaje przedmiotem negocjacji z bankiem.
W ocenie Spółki, nie dotrzymanie wskaźników na wymaganym umową poziomie związane było głównie z odpisami aktualizującymi wartości aktywów dokonanymi przez Spółkę w 2015r, co w ocenie Spółki nie ma wpływu na możliwość terminowego spłaty zadłużenia

W sumie w sytuacji finansowej Polnordu niewiele się w ostatnim kwartale zmieniło, także pod względem postrzegania przyszłych wyników. Spółka w strategii zapowiadała intensyfikację sprzedaży mieszkań, a na razie z tych zapowiedzi niewiele wyszło. Na poniższym wykresie przedstawiłem dane nieważone udziałem. Spółka nie bierze aktualnie udziału we wzroście rynku, a jej sprzedaż jest płaska.


kliknij, aby powiększyć


Sam Polnord bez spółek zależnych sprzedał w 3 kw. o 1,6 proc. lokali mniej r/r., natomiast 2 proc. więcej w okresie 9 miesięcy przy czym mowa tutaj o danych skorygowanych o Aquastrefę rozpoznaną w 2 kw. 2015 r. Niewątpliwie jest to największym rozczarowaniem, bo nieco oddala się perspektywa uwolnienia wartości. Niestety dlaczego spółka nie rośnie nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć, ale jednym z czynników może być w tej chwili poziom zadłużenia w relacji do generowanych wyników.

Rynek podchodzi do wyceny spółki dość ostrożnie, przy czym mowa o wartości majątkowej. Oczywiście niska rentowność kapitałów czy aktywów w wycenie nie pomaga. Potencjał do lepszej wyceny leży z pewnością w zwiększeniu rotacji banku ziemi i sprzedaży mieszkań, gruntów czy biurowców. Dodatkowym i mocnym czynnikiem, może być rozstrzygnięcie przez sądy roszczeń wobec MPWiK oraz Warszawy, ale zakres wpływu nie jest w tej chwili znany, choćby ze względu na kwotę zasądzonego odszkodowania. Rynek prawdopodobnie po wejściu nowego zarządu spodziewał się szybkich zmian, a te na razie nie mają miejsca, co ma swoje odbicie w aktualnym kursie spółki.


>> Wyceny automatyczne są tutaj
>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj
Edytowany: 15 listopada 2016 16:17

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 16 listopada 2016 00:08:02 przy kursie: 8,29 zł
Czy ktoś wie dlaczego wartość nieruchomości w Rosji została spisana do 0 zł?

timon
7
Dołączył: 2014-06-21
Wpisów: 225
Wysłane: 18 listopada 2016 20:24:50 przy kursie: 7,97 zł
Ciekawe kiedy rzeczywistość dogoni życzeniowe wizje prezesa.
Cytat:
Trudno szukać tutaj racjonalnych argumentów, które mogłyby wyjaśnić taką wycenę. Traktuję to zresztą jako coś przejściowego. Z każdym kolejnym miesiącem wprowadzania zmian strategicznych w spółce widać, że fundamenty w postaci portfolia prowadzonych i planowanych inwestycji i dużego banku ziemi pod kolejne projekty pozwolą nam generować coraz lepsze wyniki.

>> Link

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 19 listopada 2016 22:53:23 przy kursie: 7,97 zł
Cóż to co powiedział Prezes mnie cieszy i smuci. Cieszy bo moje założenia dotyczące sprzedaży biurowców w przyszłym roku okazały się prawdziwe. Ponadto moje założenia co do sposobu ich wynajęcia również są zgodne z wypowiedzią Prezesa. Z drugiej jednak strony jeżeli jeden z budynków nie będzie wynajęty w tym roku to na 100% będzie to miało negatywne przełożenie na jego wycenę, a więc na wyniki spółki. Generalnie oczywiście największy wpływ będzie miała wycena pozostałych nieruchomości do wartości godziwej. Wynika po III kw nie mówi więc nic o wyniku finansowym spółki na koniec 2016 r.

Po przeczytaniu raportu za III kwartały 2016 r. mam zresztą wrażenie, że owszem zysk został wykazany ale wyniki zostały zrobione na głównie ruchami na rezerwach. Natomiast np. na poziomie podatku dochodowego widać niedoszacowanie za III kw. 2016 r. Przy wykazanym zysku netto zaksięgowany podatek powinien być dużo wyższy. Moim zdaniem nie zostały ujęte zmiany na pozycjach dotyczących podatku odroczonego. Niestety pokazuje to jedno planowali pokazać zysk za III kw. 2016 r. w określonej wysokości. Niestety zrobili to "niechlujnie" a to mnie złości.

Dziwi mnie również w ostatnim wywiadzie brak pytania o nieruchomość w Rosji. Czy Spółka nie jest jej właścicielem czy straciła nad nieruchomością kontrolę? Nic nie wiadomo. A coś mi mówi, że to ściema i że rezerwa będzie przynajmniej w części rozwiązana w IV kwartale 2016 r. Jest to więc typowa poduszka mająca zapewnić miękkie lądowanie wyniku za 2016 r. Niedługo się przekonamy czy 8.6 mln zł to wystarczający bufor bezpieczeństwa.


kostek-mundek
2
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 325
Wysłane: 20 listopada 2016 13:03:50 przy kursie: 7,97 zł
Ja na 1. rzut oka widzę tu głównie pompowanie wskaźników, za które odpowiada bieżące zarządzanie wyrównane jednoczesnym punktowaniem nietrafionych inwestycji z przeszłości (Saratow już chyba dawno by sprzedano gdyby ktokolwiek chciał coś za to dać).
Z 2. strony możliwe, że w dokumentach znaleźli tylko dowód zakupu bez wypisu z księgi wieczystej (to by pasowało do Rosji) - i zdjęli całą kwotę.
A może obie wersje wchodzą w grę.

kryza
0
Dołączył: 2014-04-23
Wpisów: 101
Wysłane: 13 stycznia 2017 17:44:10 przy kursie: 8,39 zł
Co może być w pozycji zapasy->towary?

grunty są w pozycji nieruchomości inwestycyjne.
wybudowane mieszkania w pozycji zapasy-> produkty gotowe
mieszkania w budowie w pozycji zapasy->materiały

ale co jest w zapasy->towary ?

Pozdrawiam
KRYZA


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 15 stycznia 2017 21:14:41 przy kursie: 8,39 zł
@Kryza
W nieruchomościach inwestycyjnych są grunty, które nie mają określonego celu. Te które są przeznaczone np. do odsprzedaży znajdują się na zapasie jako towary. Prawdopodobnie także te, które wiadomo, że będą zabudowywane mieszkaniami do momentu kiedy formalnie projekt nie ruszy.
Z raportu rocznego:
Cytat:
Na zapasy składają się dobra zakupione i przeznaczone do odsprzedaży, na przykład, towary zakupione przez jednostkę w celu ich odsprzedaży lub grunty i inne nieruchomości przeznaczone do odsprzedaży

Kiedyś spółka w prezentacjach wrzucała działki o największej wartości i była tam segmentacja czy jest ujawniona na zapasach czy w nieruchomościach inwestycyjnych.
Tu przykładowo na slajdzie 24
www.ri.polnord.pl/files/178/20...

Dodatkowo chciałem zwrócić uwagę, że mieszkania w budowie nie są materiałami. One leżą na produkcji w toku.

oligas
0
Dołączył: 2013-04-01
Wpisów: 211
Wysłane: 25 stycznia 2017 22:18:55 przy kursie: 7,96 zł
Polnord nie ma lekko w tym roku, Prezes Krawczyk się dwoi i troi, a tu jeszcze podatek 9,9 mln z US dodatkowo. Inwestorzy są niecierpliwi, kurs spadł i stoi ok 8 zł.

smyrko1
0
Dołączył: 2010-07-25
Wpisów: 157
Wysłane: 25 stycznia 2017 23:47:57 przy kursie: 7,96 zł
Dlaczego piszesz, ze zaplaci?

1. maja interpretacje ministra
2. do ewentualnej zaplaty jeszcze daleka droga sadowa
3. jesli sie nie myle to sprawa przedawnila sie 31.12.2016

Czas na lepsze czasy dla spolki, kurs nisko, podaz Altusa na wyczerpaniu.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 26 stycznia 2017 00:54:53 przy kursie: 7,96 zł
Z treści protokołu wynika, że transakcja nabycia przez bank wierzytelności nie stanowiła świadczenia usług w rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług, a więc nie była czynnością opodatkowaną.

W ocenie US w Gdańsku, bank nie powinien wystawić faktury VAT, a spółka nie miała prawa do obniżenia podatku należnego o podatek naliczony wykazany na tej fakturze.

Skoro powyższe fakty są w protokole to jaki podatek jest do zapłaty przez Spółkę skoro mowa o podatku naliczonym a nie należnym.

Po pierwsze skoro to spółka sprzedała wierzytelność bankowi, to ona powinna wystawić fakturę sprzedaży na bank. Po drugie jeżeli to czynność będzie opodatkowana to będzie znaczyło, że otrzymana kwota od banku jest kwotą brutto a więc zawierającą podatek VAT. Po trzecie nie znamy treści umowy z bankiem. Umowa mogła zawierać klauzulę dotyczącą takiej sytuacji tj. opodatkowania VAT-em. O ile wiem sprzedaż wierzytelności nie podlega opodatkowaniu podatkiem VAT {W wyroku z dnia 19.03.2012 r. NSA wskazał, iż jego zdaniem, za możliwe uznaje się sformułowanie, na gruncie ustawy o podatku od towarów i usług, następującego twierdzenia: „nabycie wierzytelności pieniężnej, co wymaga podkreślenia, na własne ryzyko, w celu windykacji w swoim imieniu i na swoją rzecz nie jest odpłatną usługą w rozumieniu art. 5 ust. 1 pkt 1 ustawy o VAT (tym samym art. 8 ust. 1 tej ustawy), jeżeli różnica między wartością nominalną tych wierzytelności a ceną ich sprzedaży odzwierciedla rzeczywistą ekonomiczną wartość owych wierzytelności w chwili sprzedaży”.}. Po czwarte moim zdaniem lepiej zapłacić i się odwoływać licząc na odsetki karne z US. Po piąte musieli rozpocząć kontrolę podatkową w 2016 r. bo inaczej zaległość podatkowa by się przedawniła. Po szóste - interpretacje indywidualne chronią tylko jak się opisują dokładnie stan faktyczny.

Generalnie po tym komunikacie mam więcej pytań niż odpowiedzi. Według mnie skoro bank był nabywcą to nie wiem np. po co US pisze, że bank nie powinien wystawiać faktury. Przecież fakturę wystawia zawsze sprzedający. Skoro sam US pisze w protokole, że transakcja nabycia przez bank wierzytelności nie stanowiła świadczenia usług w rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług, a więc nie była czynnością opodatkowaną. To jakie ryzyko podatkowe widzi Spółka?

Edytowany: 26 stycznia 2017 01:18

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 26 stycznia 2017 07:08:24 przy kursie: 7,96 zł
Oj Kajet, znów zakładasz, że wiesz wszystko... Ale zerknij na ten komunikat jeszcze raz:

Cytat:
Z treści Protokołu wynika, że transakcja nabycia przez Bank wierzytelności, nie stanowiła świadczenia usług w rozumieniu art. 5 ust 1 ustawy o podatku od towarów i usług, a więc nie była czynnością opodatkowaną.
W ocenie Naczelnika US, Bank nie powinien wystawić faktury VAT, a co za tym idzie Spółka, nie miała prawa do obniżenia podatku należnego o podatek naliczony wykazany na tej fakturze.


To co wytłuściłem nie musi się odnosić do tego co jest normalnie. Z tego co jest napisane można wnioskować, że bank najpierw tę wierzytelność kupił, a potem z powrotem sprzedał do Polnordu. Ba bazie wystawionej faktury przez Bank Polnord obniżył sobie kwotę VAT należnego. Oczywiście możnaby sądzić, że to pomyłka pisarska, bo spółka wcześniej nie informowała o kupnie tej wierzytelności, ale:

Cytat:
Przede wszystkim należy wskazać, że Spółka posiada interpretację indywidualną, w której Minister Finansów potwierdził, że Spółka miała prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o podatek naliczony wykazany na fakturze wystawionej przez Bank.

Być może należność od banku z bilansu Polnordu zniknęła nie dlatego, że została spłacona, ale dlatego, że Polnord ją od banku kupił i dokonano wzajemnego potrącenia wierzytelności.
Edytowany: 26 stycznia 2017 07:08

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 26 stycznia 2017 13:41:55 przy kursie: 7,65 zł
Cytat:
Oj Kajet, znów zakładasz, że wiesz wszystko... Ale zerknij na ten komunikat jeszcze raz:


Cytat:
Generalnie po tym komunikacie mam więcej pytań niż odpowiedzi.


Mam jedną prośbę. Zanim coś napiszesz przeczytaj dokładnie co napisałem. To ułatwia komunikację.

Zakładając, że masz rację. Powtarzam, interpretacja indywidualna nic nie oznacza w dniu dzisiejszym w Polsce. Dziś US i UKS kwestionują wydane interpretacje jeżeli "źle opisują stan faktyczny". Cudzysłów został napisany ponieważ UKS dostał takie polecenie od wicepremiera Morawieckiego. NSA niedługo zostanie zawalony liczbą odwołań podatników. Ciekawe co wtedy zrobią.

Dodam, że VAT jest neutralny podatkowo ze swojej natury. W tym wypadku jednak tak nie będzie ponieważ minęło 5 lat. US wykorzystał to w tym wypadku bezbłędnie ponieważ bank nie będzie mógł skorygować swojej faktury a Polnordowi odbiorą możliwość odliczenia VAT-u naliczonego.

Jedyna dla nich szansa (dla Polnordu) to obstawanie, że wydana interpretacja ich chroni. Sprawa na 3-4 lata.Tak jak napisałem. Lepiej zapłacić zaległość i się sądzić o zwrot. Mniejsze ryzyko i koszty dla spółki.
Edytowany: 26 stycznia 2017 15:35

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 26 stycznia 2017 15:45:53 przy kursie: 7,65 zł
OK, będę czytał dokładniej. Ale z poniższych sentencji zrozumiałem, że według Ciebie to US popełnił błąd i nie wie która strona transakcji wystawia faktury.
1ketjoW napisał(a):

Po pierwsze skoro to spółka sprzedała wierzytelność bankowi, to ona powinna wystawić fakturę sprzedaży na bank.

1ketjoW napisał(a):

Po drugie jeżeli to czynność będzie opodatkowana to będzie znaczyło, że otrzymana kwota od banku jest kwotą brutto a więc zawierającą podatek VAT.

1ketjoW napisał(a):

Według mnie skoro bank był nabywcą to nie wiem np. po co US pisze, że bank nie powinien wystawiać faktury. Przecież fakturę wystawia zawsze sprzedający.



oligas
0
Dołączył: 2013-04-01
Wpisów: 211
Wysłane: 26 stycznia 2017 16:02:13 przy kursie: 7,65 zł
smyrko1 napisał(a):
Dlaczego piszesz, ze zaplaci?

1. maja interpretacje ministra
2. do ewentualnej zaplaty jeszcze daleka droga sadowa
3. jesli sie nie myle to sprawa przedawnila sie 31.12.2016

Czas na lepsze czasy dla spolki, kurs nisko, podaz Altusa na wyczerpaniu.





A czy ja gdzieś napisałem, że na pewno zapłacą? Jak dla mnie to nie jest tragiczna informacja, ale nie jest to też dobre info. Lepsze czasy nadejdą jak w wynikach za kwartał pokażą prawdziwą wynikową poprawę bez przeszacowań czy zdarzeń jednorazowych.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


47 48 49 50 51

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,374 sek.

zdthzkqm
sidkhcvr
lowdmxei
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
btupiyge
keduqtqp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat