PARTNER SERWISU
xyomspci
234 235 236 237 238

Kiedy szczyt hossy?

k201244
0
Dołączył: 2010-05-13
Wpisów: 187
Wysłane: 12 września 2011 13:29:35
krishic napisał(a):

Jesli bessa zawita na dluzej trzeba korzystac z przecen takich firm, bo bessa to nie koniec swiata tylko swietna okazja. Na naszym rynku tez znajda sie zdrowe fundamentalnie, dobrze zarzadzane spolki.


Gorzej tylko jak juz sie ma te spolki w portfelu w trakcie rozpoczecia bessy i sie ich nie sprzedalo podczas 1 fali....

broli
0
Dołączył: 2011-09-12
Wpisów: 16
Wysłane: 12 września 2011 13:34:06
A tak w ogóle to jak widzicie możliwość wyjścia z tego "kryzysu"?

Wskażcie proszę błąd w moim rozumowaniu bo jestem początkującym inwestorem :)

1. Wszelaki pieniądz tworzony jest przez dług => odsetki od długu trzeba spłacać zaciągając kolejny dług

2. W miarę jak gospodarki rosną poziomy długów krajów osiągają/przewyższają PKB => odsetki od długu zaczynają być rozmiarowo groźne dla budżetu


I są 2 teoretyczne wyjścia (o ile dobrze rozumiem)

1. Przycinać wydatki => zaciągać mniejsze "kredyty" => może zabraknąć na spłatę odsetek od długu => ryzyko deflacji (?)

2. Dalej wydawać na potęgę => dług rośnie, odsetki rosną ale jest z czego je spłacać

Wg mnie nie ma już dobrego rozwiązania, no chyba że coś źle rozumiem binky

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 12 września 2011 13:45:47
@broli,
pkt 1 błąd podstawowy. Nie wszelki pieniądz jest tworzony przez dług. Część pieniądza przez wytwarzanie dóbr. Ewentualnie dobro traci na wartości, a pieniądz zostaje nie mając pokrycia w mieniu.

pkt 2 oczywiście, ze tak.

Rozwiązanie pkt 2 prowadzi do przepaści, bo odsetki będą wyższe niż pożyczany kapitał

Rozwiązanie pkt 1 - zaciągać mniejsze kredyty. Owszem. Ale tak naprawdę trzeba stare kredyty spłacić czyli nie zaciągać nowych, a część lub całość nadwyżki wpływów nad kosztami przeznaczyć na spłatę starego zadłużenia.
Edytowany: 12 września 2011 13:48


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 września 2011 13:52:02
Na włoskiej giełdzie zawieszono notowania UniCredit.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 12 września 2011 13:52:51
Niemiaszki przebiły 5000, zapnijcie pasy, teraz będzie ostro.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

broli
0
Dołączył: 2011-09-12
Wpisów: 16
Wysłane: 12 września 2011 13:55:49
@lajkonik,
pkt 1 błąd podstawowy

Ale (chyba) wytwarzanie dóbr i tworzenie pieniądza to tylko 2 równoległe procesy które powinny być skorelowane, bo inaczej są inflacje/deflacje.

Pieniądze tworzą się tylko poprzez długi z banków/banku centralnego, nikt inny nie może samodzielnie zmienić ich podaży i zmienić ilości w systemie.

Jak bym własnymi rękami zbudował dom to na rynku nie przybędzie pieniędzy... (ale dóbr i owszem) binky
Edytowany: 12 września 2011 13:57

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 12 września 2011 13:58:06
W oczekiwaniu na Stany, post Broli skłonił mnie do przypomnienia dyskutowanego już na tym forum problemu odejścia pieniędzy od parytetu złota.
Problem nie jest samtraktat z Bretton Woods i zanik tego powiązania. Problemem jest, że ludzie wtedy nie mieli bladego pojęcia jak pieniądz może być w przyszłości kreowany i na bazie jakich instrumentów.
Mankomaniak wspomianł tu co nieco, przechwalając się o agregacie M2, ale może teraz, jeśli zagląda na bieżąco na forum, przybliżyłby te wszystkie agregaty, bo jest jak z tego wynika "kilka" sposobów kreacji pieniądza.
Dziś rano Kuczyński w TVNCNBC powiedział, że jego zdaniem wszelkie zło bierze się z derywatów i w ciągu najbliższych 10 -30 lat znikną z rynku. Rozumiem, ze jako zakazane blackeye .
Manko ostatnio bronił prawa do hazardu na giełdzie we wszelkiej formie. Ja natomiast uważam, że właśnie tworzony na bazie takich "papierów wartościowych" pieniądz psuje rynek i nie długo rozwali cały kapitalistyyczny model gospodarki. No, ale to moje zdanie. No może też Kuczyńskiego.

Post Broli świadczy jak bardzo rola pieniądza została oderwana od tego do czego pieniądze wymyślili fenicjanie. Powrót do parytetu ze złotem ?

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 12 września 2011 14:04:33
mathu napisał(a):
Niemiaszki przebiły 5000, zapnijcie pasy, teraz będzie ostro.


"I wsparcie oporem się stało"
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

del-20160301
0
Dołączył: 2010-09-29
Wpisów: 1 491
Wysłane: 12 września 2011 14:07:43
Zara pęknie 2150 na Wig20 Boo hoo!

bankrucik
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 12 września 2011 14:09:06
jakas eksplozja we francji w zakladach utylizacji odpadow nukrealnych.... jeszcze brakuje jakies katastrofy ekologicznej/pogodowej.



Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com


k201244
0
Dołączył: 2010-05-13
Wpisów: 187
Wysłane: 12 września 2011 14:11:02
mathu napisał(a):
Niemiaszki przebiły 5000, zapnijcie pasy, teraz będzie ostro.


Borek chwilami podchodzi pod -15%

W ogole strasznie mwigi i swigi obrywaja...az nie moge na to patrzec. A przeciez ktoremus tu wypowiadajacemu sie przysnilo, ze to wszystko juz w cenie. No nic, dyskontujemy dalsze trupy w szafie.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 12 września 2011 14:11:21
talking-forex podaje że w Marcoule (zakład utylizacji odpadów nuklearnych) mimo wybuchu nie ma skażenia radioaktywnego.

Cytat:
Na terenie zakładu nie doszło do wycieku paliwa nuklearnego, ale istnieje takie ryzyko. Pożar gasi wiele oddziałów straży pożarnej.
(za onetem)

KHGM -8%, CDRED (Optimus) poniżej 4 zł ...daaawno nie widziałem czegoś takiego. Boryszew jeśli spadnie jeszcze 1 grosz to zawieszą mu notowania.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 września 2011 14:19

donatel
0
Dołączył: 2010-07-14
Wpisów: 235
Wysłane: 12 września 2011 14:12:46
bankrucik napisał(a):
jakas eksplozja we francji w zakladach utylizacji odpadow nukrealnych.... jeszcze brakuje jakies katastrofy ekologicznej/pogodowej.



Może wojna turecko - izraelska??
Napięcie tam ostatnio jest spore...Eh?

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 12 września 2011 14:17:05
broli napisał(a):
@lajkonik,
pkt 1 błąd podstawowy

Ale (chyba) wytwarzanie dóbr i tworzenie pieniądza to tylko 2 równoległe procesy które powinny być skorelowane, bo inaczej są inflacje/deflacje.

Pieniądze tworzą się tylko poprzez długi z banków/banku centralnego, nikt inny nie może samodzielnie zmienić ich podaży i zmienić ilości w systemie.

Jak bym własnymi rękami zbudował dom to na rynku nie przybędzie pieniędzy... (ale dóbr i owszem) binky


No właśnie, skorelowane blackeye Wytworzyłeś własnymi rękoma dom. Pomijając cenę ziemi (renta różniczkowa - Marks) i ceny materiałów budowlanych dołożyłeś swoją pracę = wartość dodana (znowu ten Marks). Za to co zbudowałeś, za ta wartość dodaną otrzymasz pieniądze. Pieniądze albo zapis na koncie bankowym. Ilość pieniędzy gotówkowych w systemie, zgodnie tym co napisałeś reguluje bank centralny. Jednak teraz możemy się obyć bez niego. Ktoś miał WŁASNĄ kasę na koncie w banku i zapłacił Ci za twoją pracę. Czy wykreowałeś pieniądze ? Nie, bo zapis zmienił właściciela. Ale jak pod ten dom nowy właściciel zaciągnie kredyt, bo nie będzie miał wystarczająco kasy by Ci zapłacić to co ? Ten kredyt nie wykreuje pieniądza. Dopiero złożenie przez Ciebie depozytu w banku wykreuje nowy pieniądz, nie mający pokrycia w pieniądzach dotąd zdeponowanych przez twoje kontrahenta. W jakimś sensie możn powiedzieć, że to dług wykreował pieniądz. Ale tak naprawdę to ten nowy pieniądz wykreowała twoja praca, bo to właśnie o jej wartość wzrosła ilość pieniądza na rynku ( pomijając wszystkie bessy, hossy i spekulację na rynku nieruchomości. Tak było klasycznie. A nie klasycznie jest teraz i stąd moja prośba do Manko o wyjaśnienie tych wszystkich agregatów.


Crown
0
Dołączył: 2011-09-12
Wpisów: 135
Wysłane: 12 września 2011 14:22:45
Boryszew to ostatnio chyba najciekawszy przypadek na naszej małej polskiej giełdzie. Jeśli zamknąłby się dzisiaj na ostatnim bastionie wsparcia (0,46zł)to C/WK będzie na poziomie 0.76, gdzie tak wielce zdyskontowany Synthos (chociaż to branża chemiczna, to gro sprzedaży to kauczuk syntetyczny na oponki do aut, a więc także motoryzacja) ma wsp. C/WK 5.18, z dzisiejszymi spadkami pewnie z 4.7x.
Oczywiście takich spółek jest masa, ale nie uważacie że C/WK na poziomie 1 to nie jest fundamentalne podejście do inwestowania?

Anyway, czy ktoś z was może wie gdzie można sprawdzić historyczne wskaźniki fundamentalne (C/WK, P/E, Dług/EBIT) dla spółek z GPW? Chodzi mi o to aby sprawdzić jak podczas ostatniego kryzysu spółki były wyceniane wg fundamentów.
Houston, we have Boryszew.

del-20160301
0
Dołączył: 2010-09-29
Wpisów: 1 491
Wysłane: 12 września 2011 14:25:03
Panowie no to urwało Petrola salute . Najbardziej fundamentalną spółkę na giełdzie king
Edytowany: 12 września 2011 14:28

krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 12 września 2011 14:32:20
Crown napisał(a):

Anyway, czy ktoś z was może wie gdzie można sprawdzić historyczne wskaźniki fundamentalne (C/WK, P/E, Dług/EBIT) dla spółek z GPW? Chodzi mi o to aby sprawdzić jak podczas ostatniego kryzysu spółki były wyceniane wg fundamentów.

Wykresy P/BV i P/E spolek i indeksow za ostatnie kilka lat mozesz znalezc na stooq.com wpisujac w pole "Symbol" nazwe/symbol spolki. Jednak czesto nie byly one dobrze liczone, tylko wrzucane z automatu (w przeciwienstwie do danych ze Stockwatch). Jednak na SW chyba nawet w abonamencie takich wykresow niestety nie ma.
Edytowany: 12 września 2011 14:37

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 12 września 2011 14:35:10
Crown napisał(a):
Boryszew to ostatnio chyba najciekawszy przypadek na naszej małej polskiej giełdzie. Jeśli zamknąłby się dzisiaj na ostatnim bastionie wsparcia (0,46zł)to C/WK będzie na poziomie 0.76, gdzie tak wielce zdyskontowany Synthos (chociaż to branża chemiczna, to gro sprzedaży to kauczuk syntetyczny na oponki do aut, a więc także motoryzacja) ma wsp. C/WK 5.18, z dzisiejszymi spadkami pewnie z 4.7x.
Oczywiście takich spółek jest masa, ale nie uważacie że C/WK na poziomie 1 to nie jest fundamentalne podejście do inwestowania?


No, ale to są dane historyczne Angel Żaden ze mnie fundamentalista, ale cenę masz bieżąca a wyniki historyczne. Przyjmuje się, że giełda wyprzedza gospodarkę o pół roku. Jasne jest, że giełdy dyskontują spowolnienie i perturbacje w gospodarce. Rzuć okiem na notowania BMW, chociaż nie musisz... idą łapka w łapkę z wykresem DAX.

Co do starego, poczciwego Borka to Taurus miał 100% racji, a Pionier się po raz kolejny zapakował na górce Angel


EDIT: Jakiś czas temu, całkiem nie tak dawno, ktoś naganiał na Borku, że niby nie ma powodów do spadku, bo raport dobry i że kierunek jest jasny, przecież nie będzie sprzedawał na grosze Angel Napisałem mu co o tym myślę. Teraz tamte ceny to już marzenie. Tak na oko 30% niżej...
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 12 września 2011 14:39

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 12 września 2011 14:35:42
EUR/USD zadziwiajaco mocno sie trzyma Think

Najgorsze co moze sie stac zarowno bykowi czy niedzwiedziowi to uspic czujnosc ...
A tutaj juz widze ze niedzwiadki widza 1300 na wig Shame on you

Panowie troche spokojniej, ja rozumiem ze euforia osiagnela apogeum ale widze ze Petrosmieciuch sie wybronil , Borek nagle odzyl i jakis dziki popyt sie pojawil Think

A szkoda... bo kiedys zartowalem ze kupie Borka po 0,40 i Petrola w okolicach 3zl ale jak widac te zarty moga sie stac rzeczywistoscia Whistle

broli
0
Dołączył: 2011-09-12
Wpisów: 16
Wysłane: 12 września 2011 14:49:28
@lajkonik,
Hmmm... mnie nurtuje ciągle problem, że jeśli tylko bank może stworzyć pieniądze w systemie (dodrukować lub dodać cyferek na czyimś koncie) to jak może wymagać zwrotu długu + dodatkowo odsetek skoro na odsetki nie zostały stworzone pieniądze blackeye

Wychodzi na no, że taki system już w momencie stworzenia ma przewidziane kilkadziesiąt lat działania... a potem co? Reset? Umorzenie długu?

Albo ja ciągle czegoś nie rozumiem binky

Edytowany: 12 września 2011 14:49

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


234 235 236 237 238

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,195 sek.

xgstktes
nrospszd
fmubokop
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
upxgjcwv
fuoqrsdh
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat