KGHM [KGH]

Ostanie wieści? Skąd te wieści? Ja z drugiej strony jestem zalewany komentarzami, że szykuje się wielki powrót inwestorów do surowców

Kontrakty na miedź przełamały właśnie długoterminową linię trendu spadkowego:

kliknij, aby powiększyć
Od początku stycznia do końca lutego notowania kontraktów znajdowały się w konsolidacji. Zieloną strzałką zaznaczyłem wyjście kontraktów z horyzontu co zapoczątkowało budowę kanału wzrostowego:

kliknij, aby powiększyć

Oby tylko te inwestycje w Chile czy innym Laosie nie skończyły się tak jak te w Kongo. Poza tym zarząd mówi, że uzależnia inwestycje w tym roku od wypłaty dywidendy, a MSP chyba ma chrapkę na dodatkowe wpływy.

Związki mogą głośno szczekać, ale jak powszechnie wiadomo, najmniejsze psy najgłośniej szczekają: przy średniej pensji 8k i ryzyku zwolnień; Krutin ma argumenty aby olać związki - i dobrze.

Krutin to człowiek PiS-u ? Zdaje się, że teraz mu się kończy kontrakt i może nie byc przedłużony ?

Możecie to potwierdzić.

Jeżeli to prawda to czy to przypadkiem nie jest silny bat by zmusić Krutina do zgody na dywidendę ?

A właśnie w piątek zdaje się słyszałem, że nie będzie wypłacana dywidenda za 2008 - stąd dziwiło mnie, ze kurs leci w dół.
K,

Ja Krutina jakos nie polubilem za te jego bajkowe plany zainwestowania prawie 20 mld złotych - jako plan rozwoju KGHM. Osobiscie uwazam ze spolka powinna sie trzymac swojej dzialalnosci -tj wydobycie i obrotka metali. Dlatego zachecalbym do wyjscia z inwestycji w telekomunikacje.

A zwiazkowcow to by chyba kazdy udzialowiec spolki roztrzelal. To jest tak jak powiedzial 'wodzu' na samym poczatku (jak dobrze pamietam post) trzeba przy wycenie rozwazyc duze (DUZE) dyskonto na stosunki panujace w firmie i ogolnie Corporate governance




Ja sie zgodze ze Afryka to byl dobry kierunek. Ten cały 'pas miedzi' - czyli rejony poludniowej Afryki sa bardzo bogate w zloza. Tutaj nalezy zwrocic uwage, że w wielu nielegalnych kopalniach w Kongo produkuje sie Kobalt a miedz traktuje sie jako odpadek. I to wlasnie Kobalt byl jedny z glownych celow tego przedsiewziecia.

KGHM ma swoja kopalnie w Kimpe (tutaj artykul z mapka) i to ma byc tylko przystanek do dalszej ekspansji w Afryce. Jest to stosunkowo maly projekt. Znalazlem taka informacje na temat złóż:

No ale w 2004 roku według owczesnego prezesa ilosc miedzi w Kimpe to okolo trzysiemieczna produkcja w KGHM co dla produkcji miedzi dla 2003 wynoszace 436 tys ton daje szacowana ilosc zloza na 106,5 tys ton. Troche bije w oczy roznica.

Tutaj jeszcze mozna powiedziec cos o kosztach inwestycji w Kongo: jak narazie spolka wydala 40 mln $, swoje aktualne aktywa wycenia na 5,8 mln zł (1,7$) (raport za 2008). Aktualny koszt inwestycji to okolo 25 mln $. Koszt robotnika to teoretycznie 2$/dzien ale pewnie KGHM by musialo placic wiecej.


Jest to kopalnia odkrywkowa (mozna powiedziec ze miedz lezy na ziemi) w przeciwienstwie do glebinowej w Polsce (gornicy schodza pod ziemie) co oznacza o wiele nizsze koszty. Ruda zawiara 4% miedzi (w Polsce 2%) + kobalt.

Ogolnie spolka jest cholernie tajemnicza na temat swojej inwestycji (wlasciwie to nie wiem dlaczego - boi sie konkurencji? kryja kogos - juz bylo przecez prowadzone prokuratorskie sledzwo w tej sprawie, w ogole cala inwestycja jest pokazem nieudolnosci i szemranych interesow o czym mozna bylo wielokrotnie czytac w prasie).



Jestem prawie absolutnie przekonany, że MS i MF będzie zadało dywidendy. Dywidenda wydzie na plus kazdemu takze i spolce bo zmiejszy zapal zarzadu na nowe inwestycje (Dialog nic ich nie nauczyl) i zmiejsze tez dostepna kase na podwyzki dla robotnikow i zwiazkowcow.


Pozdrawiam

PS kto moze wiem gdzie mozna znalezc darmowe dane dotyczace historycznych cen Kobaltu??

No to po kolei:



Dlaczego bajkowe pytasz sie?

Cytuje z strategii inwestycyjnej:



19,8 mld !!! Samych nakladow inwestycyjnych?? To chyba tylko przy dobrej cenie miedzi i braku (lub niskich) dywidendach przez kolejne 10 lat. Kazdy rzad potrzebuje kasy na latanie dziury budżetowej. Na sprzedaz KGHM zwiazki sie nie zgodza a wiec pozostaje dywidenda. Po prostu nie wierze.



Ja to troche inaczej rozumiem. Strategia inwestycyjna (pkt 3a) zaklada zwiekszenie udziału spółki w branży telekomunikacyjnej. To troche enigmatyczne ale nie rozumiem po co Krutin tworzy wielki konglomerat a nie skupia sie na miedzi. Tzn. po czesci rozumiem - chce stworzyc firmy ktore bedzie mogl kontrolowac bez zwiazkow zawodowych -> to jest taka moja teoria, że zarząd KGHM chce dywersyfikować swoje przychody (mieć coś więcej poza miedzią) aby zmiejszyć role niesamowicie silnych związków zawodowych w kopalniach.

W każdym razie z tego co wiem na razie telefonii Dialog nie sprzedają (czekają na poprawę koniuktury? -> branża telekominikacyjna nie poddaje sie cyklom więc nie wiem czy wycena Dialogu wzrośnie, zwłaszcza, że ewidentnie sobie nie radzą - włożyli 2 mld w spółkę wartą teraz, oby, 1 mld). Tak samo z Polkomtelem - na razie nie maja zamiaru konczyc z ta inwestycja tylko kontynuowac.

Ja uważam, że to błąd. Powinni się skupić na cięciu kosztów w Polsce (już są pewne, małe wyniki w tym polu - chwała im za to) i szukaniu złóż gdzie indziej.




tego nie jestem pewien. A skąd wiesz, że ich elektrownia będzie produkowała prąd taniej niż na rynku? I dlaczego myślisz, że stosunki między załogą a zarządem nie przejdą z górnictwa na elektrykę.

Jak dobrze pamiętam to KGHM ma byc tylko inwestorem kapitałowym. To nie jest zły pomysł ale ja się obawiam wykonania.



co do złóz to podaj źródlo proszę.

Ja się z odkrywkami i szukaniem złóż zgodzę. Ale też: projekt w Kongu kosztował spółkę 40 mln $ i ............ No właśnie - KGHM ma dużo gotówki i zarząd chętny by ją wydać. Ja pamiętam jak Watchdog opisywał TVN i napisał, że mu się podoba szukanie projektów inwestycyjnych przez grupe ITI bo w biznesie o to chodzi aby próbować - tak mnie wiecej. Ja nie jestem tego do konca przekonany. To chyba kiedys Buffet negatywnie sie wyrażał o zarządach które nie chcą wypłacać dywidendę tylko "kiszą" gotówkę i wydaja na niepotrzebne fuzję i przejęcia.


Tak zdecydowanie koszty w Polsce są wysokie. Najwięksi konkurenci - tanie kopalnie w Chile - Codelco i Phelps Dodge wyniosły w 2008 około 3000 i 2500$/t (wycena KGHM-u przez BRE bank, chyba). Możliwe, że w Afryce byłoby jeszcze taniej.




Nie rozumiem o co chodzi z tym kosztem krańcowym - tu masz definiecję z wiki.

Może chodziło o średni koszt jednostkowy wydobycia. Jeżeli, tak to przyznam sie szczerze, ze nie wiem jak rozkladaja sie koszty.



Mysle ze dywidendę wypłacę (powinni). Ile? Nie wiem.

~appolin3

19,8 mld inwestycji na 10 lat to tylko po około 2mld rocznie. Nie mało, ale też nie bajka. Są to w stanie sami sfinansować. Bajka to by była jakby zaciągali na to kredyty. Oczywiście o ile zyski nadal na to będą pozwalały. A w KGHMie bez inwestycji może być ciężko.

Co do branży telekomunikacyjnej to KGHM jest ważnym udziałowcem Polkomtela. Jeżeli Vodafone zostanie wiodącym inwestorem to trzeba będzie wykładac kasę by utrzymac parytet. Myślę, że taki Plus/Vodafone to dobra i dobrze dywersyfikująca inwestycja, z której dywidendy pokryto by część bajki. Co do pozbycia sie Dialogu indagowałi go w CNBC na ten temat. On nie potwierdzał, ale i nie zaprzeczał. Skąd mieli wiedzę - nie wiem.
Co do skupiania się - jeżeli jesteś inwestorem kapitałowym to ktoś "za ciebie" wykonuje pracę. Twoi ludzie to kontrolują na papierze i koniec. A Krutin tak chce robić tak z Polkomtelem, jak i z elektrownią. A KGHM ma skupić sie na złożach, przetwarzaniu rudy, wytwarzaniu produktów i ich sprzedaży. Dla mnie słusznie.

Energia - czy będzie to elektrownia jądrowa z teoretycznie tańszym prądem i nieznanymi kosztami składowania odpadów, czy inną, to mając nad nią kontrolę, choćby kapitałową "nasz" prąd powinien być tańszy. Bardziej bym się martwił o przesył i koszty z tym związane. O wykonanie zawsze trzeba sie martwić, ale sam przyznajesz, że gra może być warta świeczki.


Co do złóż to jako żródło moge podać tylko własną pamięć. Czytałem o tym chyba w artykule na temat dlaczego się KGHM znalazł w Kongo i jak mu tam szło. Również wspominano o tym po podaniu informacji, że KGHM otrzyma prawo do poszukiwań na terenie Niemiec. No ale odkrywka zawsze będzie tańsza. Szukanie złóż to nie to o czym pisał Buffet. Wręcz przeciwnie, to koncentrowanie się na działalności podstawowej. Własna elektrownia też może być bardzo na siłę podciągnięta pod ten termin.

Koszt krańcowy, a więc pozyskania dodatkowej tony miedzi, oczywiście w większej skali, to ok. 1500 USD u konkurencji. Kosztu krańcowego KGHMu na dotychczasowych złożach nie znam, natomiat łączny koszt podchodził pod 4000 USD ( a nawet przy kursie 2,5 sporo przekraczał). Nie sądzę by KGHM był w stanie tanio, podkreślam, tanio zwiększyc swoją produkcję z obecnych złoż. Jeżeli dziś popyt na miedż się by nagle zwiększył to konkurencja uruchamia porzucone projekty i wszystko co dostaje ponad 1500 USD za tonę od tej zwiększonej produkcji jest jej zyskiem. Póki co zapasy na LME są 2 razy większe niż były w hossie. Produkcja ogółem spada u wszystkich (dlatego zapasy zmniejszyły się z 600 do 400 000 ton). Ale gdy popyt rzeczywiście ruszy to konkurencja zwiększy produkcję i do powrotu do cen ze szczytu hossy nie dojdzie. Oczywiście nie można wykluczyć wariantu, korzystnego dla KGHMu, że wzrost ceny jest bardziej dla wszystkich opłacalny niż zwiększanie produkcji. Ale o tym się przekonamy w przyszłości.

Dywidenda będzie, to pewne. Zarząd dlatego się dziś ugiął. Ile też nie wiem, ale przy coraz większej dziurze budżetowej może to byc nawet 7 zł na akcję. Sam do niedawna obstawiałem 2,5 czyli 500 mln, ale to tylko nieco ponad 200 mln do budżetu. A to za mało.

Oj jaka cisza zapadła... a tyle się działo...
ja sprzedałem w piątek na górce.... odkupiłem dzisiaj... pozostaje jedynie lekki niesmak, że nie wyczułem, iż dzisjaj na początku pójdzie jeszcze tak ostro w góre... Generalnie przybyło mi trochę siwizny na skroni.... i wiecie co... nie bawię się w zabawe "sprzedaj i odkup"... :)

Starczy tej jazdy. Lubię mocne fundamenty, dużą płynność i regularne dywidendy, ale ostatnie wzrosty to przegięcie. Papier się niebezpiecznie przegrzewa. Oddałem anonimowemu biorcy po 70 (35% satysfakcjonuje mnie w pełni ). Wrócę do miedzi zapewne, ale na pewno z mniejszym kapitałem i chętnie w okolicach 55-60.