PARTNER SERWISU
jizbbato
2 3 4 5 6

Strategie opcyjne - marzec 2012

Humanista
PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 31 stycznia 2012 19:00:02
Widzę, że wszyscy czekają na ten szczyt, jak na zbawienie :) Ja już puty zbieram od nieco niższych poziomów, ale teraz widzę, że trochę przepłaciłem.

Ku przestrodze czekającym na szczyt, polecam inspekcję wykresu S&P500 między wrześniem 2010 a marcem 2011 :)
Humanista na giełdzie

trendfollowerpl
0
Dołączył: 2010-08-05
Wpisów: 97
Wysłane: 31 stycznia 2012 20:11:13
Witam,
czekam ale aktywnie - zarabiam na pozycjach otwartych na początku roku :) na szczycie zabezpieczenie zysku i może otwarcie przeciwstawnej. tak więc im wyżej tym lepiej :)
pozdrawiam.
"This is ten percent luck, twenty percent skill
Fifteen percent concentrated power of will
Five percent pleasure, fifty percent pain
And a hundred percent reason to remember the name!"

Fort Minor
Remember The Name

MarcinR
0
Dołączył: 2010-11-06
Wpisów: 71
Wysłane: 31 stycznia 2012 21:01:31
Znaczy zamierzasz przewidzieć szczyt i w punkt otworzyć szorta? Zaiste, umiejętność godna podziwu.


wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 1 lutego 2012 00:14:12
MarcinR napisał(a):
Bardzo ciekawy masz ten wykres wapkill, przypomina condora ale takiego mniej pudełkowatego. Rozstawiałeś to spreadami typu +put2200/-put2300 czy jakoś inaczej?


Strategia zaczynała jako klasyczne short strangle rozstawione przy pomocy 2400/1800. Potem dochodziły do niej kolejne short puty i ostatnio short calle. Teraz dla odmiany kupuję (long) puty, korzystając z niskiej zmienności i wciąż licząc na korektę. Kształt psuje mi też trochę struktura prowizji mojego biura (prowizje minimalne i maksymalne), powodująca że bardziej opłaca się handlować opcjami o wyższej cenie jednostkowej. Czasami przez to zamiast tańszych opcji wybieram droższe, starając się uskładać coś względnie z punktu widzenia grek podobnego.

trendfollowerpl
0
Dołączył: 2010-08-05
Wpisów: 97
Wysłane: 1 lutego 2012 07:24:26
MarcinR napisał(a):
Znaczy zamierzasz przewidzieć szczyt i w punkt otworzyć szorta?


jeśli chodzi o przewidzenie szczytu to nie - nie jestem wróżką.
jeśli chodzi o shorta to tak - nie tylko zabezpieczy zysk przed spadkami ale także go powiększy.

MarcinR napisał(a):
Zaiste, umiejętność godna podziwu.

Po co ta ironia?

pozdrawiam.
"This is ten percent luck, twenty percent skill
Fifteen percent concentrated power of will
Five percent pleasure, fifty percent pain
And a hundred percent reason to remember the name!"

Fort Minor
Remember The Name

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 1 lutego 2012 10:39:17
Humanista napisał(a):
Widzę, że wszyscy czekają na ten szczyt, jak na zbawienie :) Ja już puty zbieram od nieco niższych poziomów, ale teraz widzę, że trochę przepłaciłem.

Ku przestrodze czekającym na szczyt, polecam inspekcję wykresu S&P500 między wrześniem 2010 a marcem 2011 :)


Technicznie można spodziewać się powtórki, ale ryzyk obecnie mamy więcej niż w połowie 2010. Jeżeli zakładamy analogię, to już niedługo powinny wypaść nowe szczyty...
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

MarcinR
0
Dołączył: 2010-11-06
Wpisów: 71
Wysłane: 1 lutego 2012 20:12:34
Cytat:
Po co ta ironia?


To nie była ironia. Czy możesz wytłumaczyć mi to zdanie:
Cytat:
jeśli chodzi o shorta to tak - nie tylko zabezpieczy zysk przed spadkami ale także go powiększy.

pawell_1610
0
Dołączył: 2010-04-27
Wpisów: 29
Wysłane: 1 lutego 2012 21:22:47
buldi napisał(a):
Ponieważ do czwartku postanowiłem zamienić szaleństwo giełdowe na białe, wystawiam zlecenie na przyszły tydzień:
7 x short call 2300 po 150pkt

Wpadnie to wpadnie, a jak nie to sie będę martwił po powrocie.

Czarnych łabędzi Wam życzę.wave


Na odpowiedź Buldiego pewnie nie ma co liczyć, bo wesoło hasa sobie po stoku, ale tak sobie głośno chciałem pomyśleć skąd się naszemu koledze wzięła cena 150 pkt... I im dłużej myślę, tym bardziej wydaje mi się, że kwota nie została wzięta z "kosmosu". Jeśli w mojej metodologii jest jakiś błąd, to prosiłbym szanownych kolegów o naprowadzenie:)

Jeśli przyjąć za pewnik następujące dane:
- współczynnik delta na dzień 27 stycznia, który wynosił 0,577541,
- wartość indeksu WIG20 tego samego dnia na poziomie 2306,37 pkt,
- cena rzeczonej opcji call na dzień 27 stycznia to 88,00 pkt,
to dochodzę do następującego wniosku:

150 - 88 = 62 pkt

0,577541x = 62, a zatem; x = 107,35 pkt

Idąc dalej: 2306,37 + 107,35 = 2414,72 pkt.

Powyższy poziom (+/- (biorąc oczywiście poprawkę na zmianę greckich współczynników po drodze)) staje się linią oporu poprowadzoną po lokalnych szczytach z dni 31.08 i 27.10.


kliknij, aby powiększyć


Pytanie jest zatem zasadnicze: czy można wystawić zlecenie terminowe (np. wyjeżdżając na tygodniową delegację) spodziewając się, że instrument bazowy zatrzyma się na danym oporze/wsparciu, używając do tego w miarę wiarygodnej, przybliżonej ceny opcji, wyliczonej z użyciem greckich współczynników?

MarcinR
0
Dołączył: 2010-11-06
Wpisów: 71
Wysłane: 1 lutego 2012 21:44:56
Jakkolwiek brzmi to ciekawie, to nie bierze to jednej rzeczy pod uwagę. Delta nie jest stała, im silniej itm opcja tym delta wyższa (już jest blisko 0,7). A to oznacza, że teoretycznie winna osiągnąć cenę buldiego szybciej. Może tak kombinował, by było to 2400 na kontrakcie.

Przy tak silnym trendzie jaki mamy od początku stycznia to dosyć agresywne zagranie i chyba raczej gra pod korektę. Bo w przypadku dalszych wzrostów (niekoniecznie już, zaraz) Ta pozycja będzie strata.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 1 lutego 2012 21:50:12
Czas radosnych pląsów dobiegł końca i od godziny już nadrabiam zaległości:)
Z tym terminowym wystawianiem zleceń to różnie bywa w róznych biurach. W Bosiu np nie przejdzie.
Jeżeli chodzi o to moje zlecenie to raczej intuicyjnie ustawiłem je poniżej oporu odpowiadającemu szczytowi indeksu z końca października. Intuicyjnie, bo wskaźniki greckie to zmienne bestie są.
Z tego co widzę guzik wielki na razie z tego wyszedł, ale prawdopodobieństwo realizacji wzrosło - dlatego zlecenie pozostawiam aktualne.

Humanisto - gdzie się podziewałeś, jak Cię nie było? wave

edytka: Marcin - ta pozycja (w razie realizacji) usatwiła by mi wykres w bardzo komfortowej sytuacji. Znalazł by się całkowicie ponad kreską z pewnym potencjałem, do dalszych ruchów. Jutro wrzucę wykres jak planowałem, by to wyglądało.
Edytowany: 1 lutego 2012 21:55


wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 1 lutego 2012 22:13:55
MarcinR napisał(a):
Jakkolwiek brzmi to ciekawie, to nie bierze to jednej rzeczy pod uwagę. Delta nie jest stała, im silniej itm opcja tym delta wyższa (już jest blisko 0,7).


Dla większości modeli dla danego kursu można dokładnie wyliczyć cenę opcji i odwrotnie. Szkopuł w tym, że na przykład dla B-S trzeba dokładnie znać datę, kiedy ten poziom zostanie osiągnięty i zmienność implikowaną, którą opcja w tym momencie będzie miała. Nie da się oczywiście tego z dokładnością co do punktu określić. Poza tym na GPW, szczególnie w okolicach istotnych poziomów, ludzie potrafią wystawiać dziwne zlecenia, mocno odbiegające od wartości teoretycznych. Sytuacja szybko się potem normuje, ale zdarzało mi się realizować zlecenia, które teoretycznie powinny zadziałać dopiero kilkanaście-kilkadziesiąt punktów dalej.

Sto pięćdziesiąt punktów w praktyce oznaczało (i dalej oznacza) ,,osiągnięte niedługo kilkanaście punktów powyżej 2400'' :)

trendfollowerpl
0
Dołączył: 2010-08-05
Wpisów: 97
Wysłane: 2 lutego 2012 08:23:22
MarcinR napisał(a):
Czy możesz wytłumaczyć mi to zdanie:
Cytat:
jeśli chodzi o shorta to tak - nie tylko zabezpieczy zysk przed spadkami ale także go powiększy.


Witam,
Juz tłumacze.
obecnie profil wypłaty w dniu wygasniecia z jednej pozycji wygląda tak:
trendfollowerpl.wrzuta.pl/obra...

mam dwie podstawowe możliwości zabezpieczenia zysku:
1) sprzedaż calla ze strikiem >2300
wynik będzie wyglądał tak (założyłem sprzedaż calla 2400 po 55):

trendfollowerpl.wrzuta.pl/obra...

2) otwarcie krótkiej na fw20 (załóżmy po 2390):
wtedy wynik będzie wyglądał tak:
trendfollowerpl.wrzuta.pl/obra...

To tylko kilka z prostszych możliwości rozwinięcia podstawowej pozycji.
Pozdrawiam.
"This is ten percent luck, twenty percent skill
Fifteen percent concentrated power of will
Five percent pleasure, fifty percent pain
And a hundred percent reason to remember the name!"

Fort Minor
Remember The Name

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 2 lutego 2012 11:18:28
Poniżej obecny wykres zwrotu i planowany po realizacji zlecenia:


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 2 lutego 2012 11:18

Humanista
PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 2 lutego 2012 12:54:11
buldi napisał(a):


Humanisto - gdzie się podziewałeś, jak Cię nie było? wave



Zrobiłem sobie przerwę na opcjach z okazji wysokich premii, które mnie trochę odstraszyły. Obecnie wróciłem i zamierzam bawić się dalej.

W szczególności wracam do ustawiania motyli na swing tradingu, do tego jakieś put ratio spread w korektach. Generalnie pracuję nad stałymi technikami do ustawiania w konkretnych sytuacjach rynkowych, żeby nie gdybać za każdym razem.

Myślę, że teraz częściej będę się pojawiał, o ile czas pozwoli :)

thumbright
Humanista na giełdzie

Plaski10
0
Dołączył: 2012-02-02
Wpisów: 7
Wysłane: 2 lutego 2012 15:36:33
Witam...
A nie lepiej by było gdybyście te opcje nie trzymali do wygasnięcia tylko rolowali pozycje miesiąc przed wygasnięciem na następną serię?
Przecież wiadomo że wartość czasowa na dalszych seriach mniej spada a nawet jak w jakiś sposób spadnie przy boczniaku to jest większa szansa na trafienie jakiegoś większego ruchu który spowoduje szybszy przyrost wartości opcji ze względu na w/w czas...

Humanista
PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 2 lutego 2012 17:06:02
Rolowanie w ten sposób miałoby sens, gdybyś rolował przy cenach, po których kupowałeś. Kupując calla marcowego przy poziomie 2200 pkt, przy poziomie 2400 pkt jesteś 200pkt w zysku (pomijam greki). Rolując na czerwcowe przy poziomie 2400, masz czerwcowe na poziomie wyjścia, czyli bez zysku.
Humanista na giełdzie

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 2 lutego 2012 17:06:27
Pomijając płynność na seri czerwcowej (dzisiaj do tej pory tylko parę transakcji na put 2000 i call 2600) opcje te są znacznie droższe.
Zobacz z jakim kosztem to się wiąże:


kliknij, aby powiększyć


P/L na dzień dobry powędrował by z +2000 na -8000.

Tak by to wyglądało w przypadku mojej strategi, natomiast Wapkila (odwrotna strategia) broker wysłał by do lombardu z powodu gigantycznych depozytów. d'oh!

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 2 lutego 2012 19:43:06
buldi napisał(a):
Tak by to wyglądało w przypadku mojej strategi, natomiast Wapkila (odwrotna strategia) broker wysłał by do lombardu z powodu gigantycznych depozytów. d'oh!


Coś w tym jest - ostatnio widziałem, że niedaleko mnie w miejsce sklepu spożywczego pojawił się lombard. Nie jestem pewien, jaką wartość depozytową mają u nich moje papiery wartościowe, więc zgodnie z planem znacząco zredukowałem ryzyko:


kliknij, aby powiększyć


Jak widać bardzo niedźwiedzi mi się ten wykres zrobił. Pytanie tylko, czy byki przestaną szaleć, czy będę musiał zapłacić, choć względnie niewiele, za nieudolne próby przewidywania przyszłości :)

Plaski10
0
Dołączył: 2012-02-02
Wpisów: 7
Wysłane: 2 lutego 2012 20:19:11
@humanista-mnie chodzi o rolowanie pozycji wejsciowych tj:
wchodzimy po 2200 call'em 2400, przy cenie 2400 przeskakujemy na call 2500 tudzież 2600 na następnej serii - oczywiście miesiąc przed wygaśnięciem. Ostatni miesiąc jak wiadomo z założenia żle działa dla nabywców opcji. Chodzi o wymieniony czas, nawet zmienność nieraz tu nic nie zdziała...
@buldi-wiadomo że są droższe, ale proporcjonalnie droższe będą też I & U.
Problem jest ze spreadem, to fakt ale one w sobie wartość i tak będą trzymać więc lepiej je kupić niż wystawić :)

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 2 lutego 2012 20:28:42
Plaski - wtedy nie można mówić o rolowaniu tylko otwarciu innej strategi na innej seri.
Wykres by sie rozszerzył znacząco, ale na pewno warto przemysleć temat otwarcia długich już na czerwcowej seri choćby z uwagi na spadek zmienności, z tym że jako niezależnej strategi.

Wapkil - a gdyby tak opylić parę putów 2400 dla zrównoważenia niedźwiedziego nastawienia - mocno by ucierpiały oczekiwania zwrotu? Think
Edytowany: 2 lutego 2012 20:32

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


2 3 4 5 6

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,338 sek.

utmuvscj
uicenudy
uvxxfjjh
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ljlfidmh
lzjuossa
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat