0 Dołączył: 2010-03-20 Wpisów: 2
Wysłane:
24 kwietnia 2012 11:20:25
przy kursie: 24,95 zł
Przepraszam za mało fachowe sformułowanie, w każdym razie (podobno) istnieje duża rozbieżność między kwotą faktur opłacanych przez przedsiębiorstwo, a tych wystawianych dla inwestora. Być może sytuacja taka ma miejsce tylko przy wykonawstwie, gdzie nie widać amortyzacji sprzętu, kosztu kredytu itp...
|
|
153 Dołączył: 2011-10-30 Wpisów: 1 886
Wysłane:
24 kwietnia 2012 11:26:00
przy kursie: 24,95 zł
nazgul napisał(a): Rozmawiałem niedawno z osobą zajmująca się rozliczaniem przychodów i kosztów w jednej ze firm budujących drogi/autostrady. Z jej relacji wynikało że marże są rzędu 100% (wystawiona faktura dwukrotnie przewyższa realne koszty(. Gdyby w to wierzyć to gdzieś zachodzi jakaś kreatywna księgowość.
To wcale nie musi być kreatywna księgowość. To raczej jest "kreatywne podejście do wymagań materiałowych i technicznych w projekcie". Znam dość dobrze sytuację na 1 z odcinków A-1 pod względem tego, co zaprojektowano, a co zrobiono (powiedzmy że bliski znajomy budowlaniec - specjalista od zabezpieczeń obiektów drogowych - mosty, tunele itd. miał wgląd w dokumentację projektową tego odcinka a teraz ,już jako emeryt robi sobie rowerowe wycieczki po asfalcie budowanej A-1 bo jeździ się na razie super, więc widzi, co zrobiono) Ów znajomy twierdzi, że nie umie znaleźć ok. połowy zaprojektowanych zabezpieczeń. Część pomniejszych pewnie przegapił (tak twierdzi), niektóre są pewnie niewidoczne z przyczyn konstrukcyjnych, ale szacuje, ze ok. 25% tego, co nie widzi, powinno być widoczne, a nie jest. Podejrzewa, że nigdy tego nie zrobiono... "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
0 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 2 104
Wysłane:
24 kwietnia 2012 16:13:18
przy kursie: 24,95 zł
rafsty napisał(a):nocnygracz napisał(a):Ta ich /PBG/ WK nie jest przecież codziennie aktualizowana, a kurs takiej Hydrobudowy (która jest elementem tej WK) już tak. Nie, HBP jest konsolidowana przez PBG metodą pełną (63% udziału), więc jej kurs nie ma wpływu na WK PBG jako Grupy. Powinienem był się tego domyślić. Raportów oczywiście jeszcze nie czytałem. Ale konsolidowanie HBP tylko pogarsza obraz wartości księgowej PBG, bez mała 0,5 miliarda PLN z ich WK rynek wycenia na ok. 110 mln. PLN (Hydrobudowa). Jeśli się mylę, proszę o poprawkę, nawet bez zaglądania do sprawozdania "wszystkiego" się dowiemy.
|
|
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
24 kwietnia 2012 17:11:29
przy kursie: 24,95 zł
czas na odbicie, tylko czy to będzie odbicie zdechłego kota?
|
|
0 Dołączył: 2012-01-22 Wpisów: 44
Wysłane:
24 kwietnia 2012 17:41:03
przy kursie: 24,95 zł
Dla mnie zwykła gra spekulacyjna....na dziś nie widze sygnałów w budowlance, które daja nadzieje na dłuższe wzrosty...koniec Euro, wtopa z autostradami (brak płynności, słaba rentownośc), brak budzetu unijnego na 2014-2020, duzo chetnych do tortu "energetyka". W przypadku PBG, sprzedaż aktywów i szukanie chetnych na spółki z GK PBG jakoś mnie nie przekonuje (nie spodziewałbym się kolejek chętnych, ewentualna sprzedaż po zaniżonej cenie itp). Dla mmie obecnie wiećej ryzyk niż pozytwów i czuje dalsze dołki... A są zapowiedzi o IQ12 z CF operacyjnym na minusie i kula śniegowa będzie coraz większa ...
|
|
0 Dołączył: 2010-12-18 Wpisów: 522
Wysłane:
24 kwietnia 2012 20:13:29
przy kursie: 24,95 zł
ja pamiętam że w 2006 -2007 wszyscy widzieli świetlane perspektywy dla budowlanki, także wole kupować akcje jaki ich nie ma ... "człowiek jest niewolnikiem swego posiadania..." "Wszystko jest trudne nim stanie się proste "
Edytowany: 24 kwietnia 2012 20:13
|
|
0 Dołączył: 2010-03-31 Wpisów: 86
Wysłane:
24 kwietnia 2012 23:40:58
przy kursie: 24,95 zł
nocnygracz napisał(a):rafsty napisał(a):nocnygracz napisał(a):Ta ich /PBG/ WK nie jest przecież codziennie aktualizowana, a kurs takiej Hydrobudowy (która jest elementem tej WK) już tak. Nie, HBP jest konsolidowana przez PBG metodą pełną (63% udziału), więc jej kurs nie ma wpływu na WK PBG jako Grupy. Powinienem był się tego domyślić. Raportów oczywiście jeszcze nie czytałem. Ale konsolidowanie HBP tylko pogarsza obraz wartości księgowej PBG, bez mała 0,5 miliarda PLN z ich WK rynek wycenia na ok. 110 mln. PLN (Hydrobudowa). Jeśli się mylę, proszę o poprawkę, nawet bez zaglądania do sprawozdania "wszystkiego" się dowiemy. Jest nawet lepiej/gorzej Oprócz WK Hydrobudowy na wartość WK GK PBG składa się dodatkowo Wartość Firmy Hydrobudowy (z tego co pamiętam ok 200 mln)
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
25 kwietnia 2012 02:12:31
przy kursie: 24,95 zł
Wyceny rynkowe spółki podporządkowanej (czyli tutaj: HBP) w sprawozdaniu skonsolidowanym w zasadzie nie mają znaczenia. Konsolidacja oznacza w dużym uproszczeniu dodanie do siebie poszczególnych składników bilansu, poza(!) kapitałem własnym. Kapitał własny Grupy jest taki, jak spółki dominującej, a różnicę (domykającą bilans) rozdziela się pomiędzy goodwill (czyli wartość firmy) w aktywach i non-controlling interest (czyli udziałowców mniejszościowych w rzejętym biznesie) w pasywach. Ma to swoje zalety i ma swoje wady. Żeby ustalić np. czy obecna wycena PBG nie jest czasem mniejsza, niż wartość udziału w HBP, RFK itp. trzeba zajrzeć do not ze strukturą Grupy i aktualnych notowań. Z bilansu w sprawozdaniu to nie wyjdzie.
Tak patrząc bez wnikania i licząc trochę na pałę (bo sam schemat/procedura konsolidacji to nie wiem, czy nie jest najtrudniejsza rzecz w rachunkowości), to rzeczywiście konsolidowanie HBP pogarsza bilans PBG, ponieważ dźwignia w HBP to ~72%, a PBG ~65% (wg sprawozdań za q4'2011). Czyli biorąc pod uwagę, na czym polegają problemy GK PBG, to HBP trochę ciąży.
Wartość firmy (goodwill) to jeszcze trochę inna sprawa. To kwota "przepłacona" ponad fair value Hydrobudowy w momencie, gdy PBG zapłaciło za przejęcie. I rzeczywiście, jeśli firma nie spełnia założeń co do przepływów pieniężnych, to goodwill jest wirtualny i powinien zostać odpisany w straty. Nie orientuję się w cash flow HBP, więc nie wiem na ile odpis jest realny, ale jest to jedno z możliwych miejsc, gdzie audytor może uderzyć z nożycami. Gdzie jeszcze, to pisał już Bankrucik. Ale to też nie ma związku z aktualną wyceną giełdową ani PBG, ani HBP. Zapis jest historyczny.
|
|
0 Dołączył: 2011-05-22 Wpisów: 749
Wysłane:
25 kwietnia 2012 23:56:29
przy kursie: 24,48 zł
Mialo byc mocne wejscie PBG z Rafako w energetyke a tutaj Cytat:Chińczycy najtańsi w Kozienicach. Alstom bez oferty Cytat:Chińskie konsorcjum CNEEC z Covec złożyło tańszą o dokładanie 121 mln zł ofertę od konsorcjum Hitachi Power Europe i Polimeksu-Mostostalu w przetargu na blok 900-1000 MW w Elektrowni Kozienice - wynika z nieoficjalnych informacji wnp.pl. Ze złożenia końcowej oferty zrezygnowało natomiast konsorcjum Alstomu i PBG Cytat:Ostatecznej oferty nie złożyło natomiast konsorcjum Alstomu i PBG.
- Po wnikliwej analizie ostatecznego SIWZ dla projektu Kozienice wspólnie z naszym partnerem PBG, podjęliśmy decyzję o nieskładaniu oferty - poinformowała portal wnp.pl dyrektor ds. komunikacji Alstom w Polsce, Dorota Januszkiewicz.
- Naszym zdaniem, postawione w ostatecznej specyfikacji dla budowy nowego bloku w Kozienicach bardzo trudne wymagania handlowo-techniczne, głównie w zakresie zapisów handlowych, niespotykane dla tego typu kontraktów na świecie, niosące daleko idące ryzyko po stronie wykonawcy oraz nakładające w niektórych przypadkach spełnienie świadczeń, na które wykonawca nie ma bezpośredniego wpływu, przyczyniły się również do podjęcia tej decyzji - dodała.
Zaznaczyła również, że Alstom uczestniczy w większości przetargów na budowę nowych mocy w polskiej energetyce i chce skoncentrować się na tych projektach, gdzie może zaoferować rozwiązania optymalne dla klienta. PBG i Alstom rezygnuje z Kozienic
|
|
140 Dołączył: 2011-03-26 Wpisów: 4 899
Wysłane:
26 kwietnia 2012 00:14:13
przy kursie: 24,48 zł
myślę, że powód był zupełnie inny... po prostu żaden bank w obecnej sytuacji PBG nie chciał dać gwarancji finansowych na tą ofertę i tyle.. żeby skladać ofertę musisz mieć zapewnione finansowanie przynajmniej częściowe prac
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-11-14 Wpisów: 228
Wysłane:
26 kwietnia 2012 00:26:28
przy kursie: 24,48 zł
A może nie chcą ze sobą współpracować. Jeden drugiemu ukradł kasę z konta a drugi przygotowuje proces przeciwko pierwszemu. To jak mają w zgodzie i z uśmiechem na twarzy budować??
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
26 kwietnia 2012 00:28:07
przy kursie: 24,48 zł
To w takim razie karambolu na spółkach drogowych ciąg dalszy. Kontraktu brak, a odsetki za kredyt na Rafako trzeba płacić.
|
|
0 Dołączył: 2011-09-15 Wpisów: 360
Wysłane:
26 kwietnia 2012 00:29:51
przy kursie: 24,48 zł
DarthUnreal napisał(a):A może nie chcą ze sobą współpracować. Jeden drugiemu ukradł kasę z konta a drugi przygotowuje proces przeciwko pierwszemu. To jak mają w zgodzie i z uśmiechem na twarzy budować?? Przetarg to przetarg, sentymenty nie grają roli, przynajmniej nie powinny.
|
|
0 Dołączył: 2009-11-14 Wpisów: 228
Wysłane:
26 kwietnia 2012 00:36:11
przy kursie: 24,48 zł
PBG kupiło RAFAKO z środków własnych. Dopóki sprawa nie będzie załatwiona nie ma co gadać o współpracy.
|
|
0 Dołączył: 2012-03-12 Wpisów: 26
Wysłane:
26 kwietnia 2012 07:17:02
przy kursie: 24,48 zł
To że wygra PXM czy Chińczycy nie znaczy wcale, że Rafako nie weźmie udziału w pracach jako podwykonawca (vide ostatnie wypowiedzi CNEEC, współpraca z PXM w Opolu). Poza tym to dobrze, że nie biorą udziału we wszystkich przetargach bo ciężar finansowania w energetyce jest ogromny i mogą tu wystąpić problemy podobne do tych z obecnej sytuacji przy budowie dróg. O skali problemu mówił ostatnio Sobieraj (bardziej pod kątem finansowania ze strony banków): energetyka.wnp.pl/prezes-alior...Na pewno przy podjęciu decyzji o nie startowaniu w przetargu duży wpływ miał obecny spór Rafako z Alstomem. Nikt z nas nie zna również dokumentacji i nie wiemy do czego zobowiązuje się wykonawca: Cytat:Kozienice są bardzo trudnym projektem od strony komercyjnej. Warunki handlowe, wymagania są wyjątkowo podkręcone jak na polski rynek. A każde zaostrzenie wymagań przekłada się na cenę – powiedział Radulski. Jak wyjaśnił prezes Alstom w Polsce, od momentu otwarcia ofert przetargowych inwestor będzie miał w ciągu 9 lat prawo do regresu i oddania bloku do dyspozycji wykonawcy, jeśli nie będą spełnione parametry techniczne. www.rynekinfrastruktury.pl/art... Nie wiem ile w tym prawdy, ale na pewno argumenty przeciw startowi w przetargu były mocniejsze niż te za.
|
|
PREMIUM
1 Dołączył: 2009-04-02 Wpisów: 13
Wysłane:
26 kwietnia 2012 08:12:14
przy kursie: 24,48 zł
Taka tylko uwaga na szybko - kto dzisiaj zdecyduje się powierzyć realizację takiego kontraktu Chińczykom, szczególnie tym z Covec? Stawiałbym na najlepszą po chińskiej ofertę cenową, jeżeli oczywiście zamawiający zastrzegł sobie możliwość nie wybrania tej z najniższą ceną. Tego nie wiem, ale mam wrażenie że byłoby to co najmniej nierozsądne.
|
|
0 Dołączył: 2012-03-12 Wpisów: 26
Wysłane:
26 kwietnia 2012 09:03:18
przy kursie: 23,21 zł
Z punktu widzenia finansowania prac to Chińczycy i ich dostęp do kapitału są akurat dobrym wyborem. Co by jednak nie mówić COVEC nie zostawił po sobie dobrego PR. BTW. Ciekawe jak Polimex chce finansować swoje inwestycje w energetyce. Gdyby wygrali w Kozienicach mieliby już parę miliardów złotych w kontraktach. Do ilu przetargów jeszcze będą mogli przystąpić? Gdzie jest sufit?
|
|
0 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 2 104
Wysłane:
26 kwietnia 2012 18:56:46
przy kursie: 23,21 zł
Rafako należy do PBG czy odwrotnie, bo coś mi nie pasuje?
Wycena Rafako wg dzisiejszego kursu zamknięcia: 591,6 mln. Analogiczna wycena PBG: 349,94 mln.
Lubię to!
|
|
1 Dołączył: 2009-01-12 Wpisów: 1 182
Wysłane:
27 kwietnia 2012 08:16:47
przy kursie: 23,21 zł
Nie pomyliłes się. PBG kupiło Rafako które obecnie jest wiecej warte od calego BBG. Sytuacja na tej spółce jest kuriozalna. Wskażniki najlepiej to pokazują, C/ZO=0,99  . Tyle że wskaźniki bazuja na tym co bylo a cena akcji bazuje na tym co ma być. Jak widac z cen akcji; ma byc bankructwo i upadłosc likwidacyjna w ciągu nastepnych 12 miesiecy. Przeinwestowali i przeszarżowali z inwestycjami i kredytami, teraz albo ktos bogaty ich za grosze wykupi i uratuje albo upadną zjedzeni przez odsetki z ogromnych kredytów. Rynek cenami akcji wskazuje że upadną. Do potwierdzenia tej opcji brakuje mi tylko info o sprzedazy akcji przez prezesa, ale moze to juz jest realizowane, bo przeciez zglosil on chec zamiany uprzywilejowanych swoich akcji na akcje zwykle. Pytanie: czy w obecnej sytuacji zwijających sie inwestycji w budowlance jest miejsce u nas dla takiej dużej firmy? Ile jeszcze takich firm jak DSS, Hydrobudowa i PBG musi upasc aby rynek usług budowlanych w polsce zostal zrównowazony na nowych poziomacha dekwatnych do obnizonych wydatkow inwestycyjnych w nastepnych latach? To jest gra. Zabawa na pieniądze.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 2 104
Wysłane:
27 kwietnia 2012 21:50:21
przy kursie: 23,00 zł
A ja dużo bardziej niż upadłości spodziewam się jakiegoś komunikatu od Pioneera albo ING o sprzedaży akcji. To by dużo tłumaczyło. Raczej Pioneera należy obstawić, wszak poinformowali o skróceniu się na Polimeksie, a tu ta sama branża, ci sami zarządzający funduszami i ci sami klienci (dawcy funduszy), których zapewne coraz mniej. Tym ostatnim zresztą najtrudniej się w całej tej imprezie dziwić - aż boli jak się patrzy na stopy zwrotu tego "towarzystwa".
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.