PARTNER SERWISU
dhaabfwe
1 2 3 4 5

ADMIRAL BOATS (Catalyst)

smarcin
0
Dołączył: 2012-05-12
Wpisów: 24
Wysłane: 29 listopada 2012 13:17:31
Marcin Osiecki napisał(a):
Tu nie ma mowy o żadnym poślizgu, nie ma żadnego rozliczenia + 2 dni robocze. Wykup powinien być 6 grudnia i pieniądze powinny być 6 grudnia na rachunkach.


Hmm, no dobra, a co jeśli dajmy na to AB przeleje pieniądze na rachunki późnym popołudniem? W najlepszym przypadku będą chyba dostępne rano, czy nie?

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 29 listopada 2012 15:08:40
Może tak być, lecz nie powinno mieć coś takiego miejsca. Wiarygodny emitent nie dopuszcza do takich sytuacji. Jedynym wyjątkiem jest, jeżeli dzień wykupu wypadnie w dzień nieroboczy, wtedy płatność należy się w pierwszym dniu roboczym następującym po dacie wykupu. Oczywiście tego 6 grudnia raczej trzeba się spodziewać środków na koniec dnia, a nie z rana.
Edytowany: 29 listopada 2012 15:10

smarcin
0
Dołączył: 2012-05-12
Wpisów: 24
Wysłane: 29 listopada 2012 15:35:33
No to miejmy nadzieję, że AB zrobi miły prezent na Mikołajki i wypłaci ;)


firemann
0
Dołączył: 2011-05-09
Wpisów: 74
Wysłane: 6 grudnia 2012 15:57:34
W dniu dzisiejszym AB wykupiło obligacje za 5mln pln.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 6 grudnia 2012 17:44:43
I nie było żadnego opóźnienia? "Ja wiedziałem, że tak będzie..., ja wiedziałem..." ;)

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 6 grudnia 2012 18:18:06
Tak wszystko ok, najpierw na rachunku był odsetki a później kapitał (emakler)

smarcin
0
Dołączył: 2012-05-12
Wpisów: 24
Wysłane: 6 grudnia 2012 18:36:57
12-lis złożyłem zlecenie sprzedaży po cenie nominalnej. Może w to nie uwierzycie, ale 26-lis ktoś to zlecenie łyknął, podczas gdy 27-lis było ustalenie praw do wykupu. Dla mnie idealna sytuacja zważając na fakt, że kupiłem > 100. Mam stratę, prowizję mogę wliczyć w koszty. Tylko jaki sens kupować obligację z praktycznie 100% narosłymi odsetkami?

Resal
3
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 173
Wysłane: 6 grudnia 2012 20:07:44
Posiadacze innych serii obligacji Admiral Boats powinni zwrócić uwagę na pochodzenie środków
na wykup. Otóż społka wyemitowała akcje w ramach subskrypcji prywatnej o wartości blisko
4 mln zł. Nowe akcje zostały objęte po 0.46 zł podczas gdy cena akcji na NC to 0.85 zł.
Dyskonto w wysokości 46% za dostarczenie płynności jest delikatnie mówiąc alarmujące.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 15 grudnia 2012 17:20:35
Czy ktoś się domyśla, co ,,zjadło'' tej spółce zdecydowaną większość zysku ze sprzedaży za 3Q? Zysk ze sprzedaży to 5,7M, ale zysk z działalności operacyjnej to już tylko 0,9M. W trzecim kwartale coś zabrało 4,8M - 84% kwartalnego zysku ze sprzedaży. Za pierwsze dwa kwartały sumarycznie ta różnica wynosiła tylko 0,5M, co stanowiło około 24% zysku ze sprzedaży.

W analizie SW mowa jest o możliwości ,,rosnących kosztów zarządu i sprzedaży'', ale koszty zarządu nie mają chyba prawa nagle tak eksplodować, a koszt sprzedaży ujmowany jest raczej przed zyskiem ze sprzedaży. Co się stało? Spisali należności?
Edytowany: 15 grudnia 2012 17:38

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 15 grudnia 2012 18:41:25
Spojrzałem jeszcze raz, ale nie mogę już swojego poprzedniego wpisu edytować. W zasadzie na te wyniki za 3Q można spojrzeć z drugiej strony. To 5,7M zysku ze sprzedaży wzięło się z 6,5M przychodów, czyli, co również dla takiej spółki dosyć dziwne, prawie cały przychód poszedł w zysk (87%).

Chyba nie rozumiem też, co dzieje się z innymi kategoriami zysku. Zgodnie z raportem za 2Q2012 zysk brutto za okres 01-01-2012 do 30-06-2012 to 1584,6k. Zgodnie z raportem za 3Q2012, zysk brutto za trzeci kwartał to 379,2k. Nie przeszkadza to, żeby sumaryczny zysk brutto za okres 01-01-2012 do 30-09-2012 zmniejszył się z 1584,6k (za pierwsze dwa kwartały) do 1580,4k. Podobnie jest z zyskiem netto.

Innymi słowy, w trzecim kwartale spółka napisała, że wypracowała spore przychody i niezły zysk ze sprzedaży oraz dodatni zysk brutto i netto. Spowodowało to, że zysk brutto i netto za trzy pierwsze kwartały zmniejszył się w porównaniu do osiągniętego w pierwszych dwóch kwartałach.

Co tam się stało?


Tak dla porządku - napisałem, że za pierwsze dwa kwartały różnica między zyskiem ze sprzedaży i EBIT to 0,5M. Powinno być ,,mniej niż 0,5M'' - wcześniej EBIT nie podawali i trzeba byłoby to oszacować na przykład z kosztów finansowych.
Edytowany: 15 grudnia 2012 18:46


Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 15 grudnia 2012 19:52:03
Spółka teraz sprzedaje kolejną serię obligacji. Rentowność pewnie zbliżona poprzednich (WIBOR + około 7% czyli obecnie ponad 11% w skali roku).

Przy tej okazji zastanawiam się nad sensem wchodzenia w tak rentowne a zarazem ryzykowne papiery bez bardzo szczegółowej znajomości spółki. W końcu z dostępnych raportów wszystkiego się nie dowiemy a jak raz na 10 razy zdarzy się wpadka to nam skonsumować może całą różnice między bezpieczniejszymi papierami na np. 8-9% z rynku głównego a tymi na 11% z Catalyst.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 15 grudnia 2012 20:28:29
zdzichu napisał(a):
Spółka teraz sprzedaje kolejną serię obligacji. Rentowność pewnie zbliżona poprzednich (WIBOR + około 7% czyli obecnie ponad 11% w skali roku).

Dokładnie rzecz biorąc 3M + 6,5%. Zabezpieczone (na formach do produkcji łodzi) i zapadające 30.06.2014, czyli przed wszystkimi wcześniejszymi emisjami, poza serią B. Co swoją drogą może posiadaczy obligacji z tamtych emisji zainteresować.

EDIT: Pouczające może też być na przykład porównanie prognozy zysku na 2012r dla wcześniejszych emisji z aktualną (np. zysk netto 4.4M / 1.9M - skromny spadek o jakieś 57%).

zdzichu napisał(a):
papierami na np. 8-9% z rynku głównego a tymi na 11% z Catalyst.

Co masz na myśli pisząc o rynku głównym (w przeciwieństwie do Catalyst)?
Edytowany: 15 grudnia 2012 20:47

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 16 grudnia 2012 10:04:05
Cytat:
Co masz na myśli pisząc o rynku głównym (w przeciwieństwie do Catalyst)?


Miał być skrót myslowy a przekręciłem. Miałem na myśli papiery dużne (z Catalyst) stabilnych spółek z rynku głównego GPW a papiery dłużne (z Catalyst) spółek notowanych na NewConnect, o których wiemy mniej.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

zibis5
0
Dołączył: 2012-12-17
Wpisów: 18
Wysłane: 18 grudnia 2012 17:17:30
Witam wszystkich forumowiczów!
Co myślicie o tej spółce, czy warto ją kupować? Rating na SW ma BBB+ także nie jest żle, ale to co pisze wapkil o raportach okresowych jest faktycznie ciekawe.
Tutaj podaje link do analizy ekonomicznej.
www.corporatebonds.pl/analizy/...

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 18 grudnia 2012 18:58:16
@zibis5

Pamiętaj, że CorporateBonds sprzedają obligacje Admiral Boats. Nie znaczy to oczywiście że analityk będzie nieuczciwy, ale pracy mu to na pewno nie ułatwia. SW przynajmniej na razie nie sprzedaje obligacji, choć wspominali o takich planach.

W analizie, o której piszesz kilku rzeczy trochę brakuje. Analityk wspomina na przykład o emisji akcji, nie wspominając o ich cenie (o czym wcześniej pisał tu Resal). Ładnie też brzmi,,zdolność do realizowania ambitnych założeń biznesowych'' nad tabelką z prognozami, szkoda że brak informacji, że przy zachowaniu planów odnośnie przychodów (94% wcześniejszego planu), spółka z jakiegoś powodu gwałtownie obniżyła prognozę zysku, na przykład zysk netto do 43% wcześniej planowanego.

Każdy analityk może coś przeoczyć, ale analizy, szczególnie te z gatunku sell-side, warto traktować ostrożnie. Nie chcę się znęcać, ale w ramach ciekawostki możesz na przykład przeczytać ich analizę Religa Development z maja 2012 - spółka dwa miesiące później, na początku lipca, przestała wypłacać odsetki, a we wrześniu ogłosiła upadłość (CorporateBonds, o ile wiem, ich obligacji nie sprzedawało).

Teoretycznie nawet po sprzedaniu całej emisji F Admiral Boats powinien mieć do spłaty jakieś 2,5M odsetek rocznie, a w przyszłym roku zapada tylko seria B obligacji (3M), ale niejasności, o których pisałem są moim zdaniem trochę niepokojące.
Edytowany: 18 grudnia 2012 19:08

zibis5
0
Dołączył: 2012-12-17
Wpisów: 18
Wysłane: 18 grudnia 2012 19:57:30
Dzięki za info
Tą analizę podałem bardziej jako ciekawostkę, wiem że tego typu artykułom nie można do końca wierzyć.
Z jakich raportów można wyczytać o obniżeniu prognozy zysku netto? Obecna prognoza jest na poziomie 1885tyś
na ten rok.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 18 grudnia 2012 20:13:55
zibis5 napisał(a):
Z jakich raportów można wyczytać o obniżeniu prognozy zysku netto? Obecna prognoza jest na poziomie 1885tyś na ten rok.

Zgadza się. Poprzednia była na 4385 tys. Nie publikowali jej w raportach, ale była na przykład w teaserach do obligacji (skoro była mowa o CorporateBonds, np. tu dla serii D). Przy okazji można zauważyć kolejną ciekawostkę - serii F nie oferuje już NWAI, który oferował wszystkie poprzednie.

zibis5
0
Dołączył: 2012-12-17
Wpisów: 18
Wysłane: 18 grudnia 2012 20:17:40
Wcześniejszą emisje Hygieniki też już oferował ten sam DM (Capital Partners), co teraz Admiral-a, także nie wiem czym to jest spowodowane.
Edytowany: 18 grudnia 2012 20:20

yodyod
24
Dołączył: 2011-11-23
Wpisów: 480
Wysłane: 19 grudnia 2012 12:33:44
Resal napisał(a):
Posiadacze innych serii obligacji Admiral Boats powinni zwrócić uwagę na pochodzenie środków
na wykup. Otóż społka wyemitowała akcje w ramach subskrypcji prywatnej o wartości blisko
4 mln zł. Nowe akcje zostały objęte po 0.46 zł podczas gdy cena akcji na NC to 0.85 zł.
Dyskonto w wysokości 46% za dostarczenie płynności jest delikatnie mówiąc alarmujące.


to może tylko alarmować posiadaczy akcji ADM, gdyż oznacza, że cena na NC przewyższająca ponad 3-krotnie wartość kapitału własnego jest tylko i wyłącznie oznaką braku płynności na rynku wtórnym i powinna być wykorzystana do sprzedaży posiadanych akcji po cenie z NC, gdyż de facto ich wartość godziwa ustalona tą emisją wynosi 0,46 PLN

dla obligatariuszy jest to bardzo dobra wiadomość, każdy wzrost kapitałów własnych firmy polepsza strukturę bilansu i zwiększa bezpieczeństwo wierzycieli

inna sprawa, że te różnice (nigdzie nie wyjaśnione, błąd? ale w którym raporcie) w sprawozdaniach za II i III kwartał świadczą o dramatycznie niskiej wadze jaką spółka przywiązuje do obecności na NC i przynajmniej na chwilę obecną dla mnie dyskwalifikują firmę jako emitenta obligacji


wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 19 grudnia 2012 15:26:40
yodyod napisał(a):
dla obligatariuszy jest to bardzo dobra wiadomość

Nie całkiem. Rynkowa wartość spółki jest jednym z lepszych wskaźników, pokazujących ile jest ona warta ponad swoje zobowiązania. Im niższa ta wartość, tym mniejszą poduszkę zabezpieczającą mają obligatariusze.

yodyod napisał(a):
inna sprawa, że te różnice (nigdzie nie wyjaśnione, błąd? ale w którym raporcie) w sprawozdaniach za II i III kwartał świadczą o dramatycznie niskiej wadze jaką spółka przywiązuje do obecności na NC

Niezgadzające się sumy to mniejszy problem. Większy jest w pytaniu, co się stało. Czy coś w trzecim kwartale pochłonęło spółce znakomitą większość zysku, uniemożliwiając realizację wcześniejszych prognoz zysku. Dlaczego spółka o tym nie poinformowała i czy podobnych zdarzeń można się spodziewać również w przyszłości.
Edytowany: 19 grudnia 2012 15:30

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4 5

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,350 sek.

wbcgelja
sayuzbnp
wdkeafgo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xlzlziqr
cdvqhdak
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat