PARTNER SERWISU
xgppuflt
6 7 8 9 10

Portfel fundamentalny (rzeczywisty)

Cwirek82
0
Dołączył: 2011-09-03
Wpisów: 21
Wysłane: 9 stycznia 2013 21:38:10
A czy posiadasz tą spółkę w swym portfelu wirtualnym?

jaskol
0
Dołączył: 2009-11-06
Wpisów: 128
Wysłane: 10 stycznia 2013 11:20:02
ucofb napisał(a):
Dokładnie tak, wybieram numer telefonu analityka, który jest podany przy rekomendacji, przedstawiam się jako inwestor indywidualny amator, a następnie mówię, że zainteresowała mnie taka spółka, a Pan wydawał rekomendacje i zaczynam pytać, tylko wcześniej sobie ewentualnie przygotowuję pytania, które chcę zadać i już :)

Tylko wcześniej staram się też jak najwięcej dowiedzieć o spółce, np. czytam wszystkie raporty bieżące z ostatniego roku czy dwóch i okresowe żeby w ogóle wiedzieć o czym się rozmawia. Jak widzą, że coś się już wie na temat spółki i nie jest się jakimś zupełnym żółtodziobem to chętnie przeważnie odpowiadają :) Jeden to miałem nawet takie odczucie, że się ucieszył, że ktoś zadzwonił bo to chyba jakaś też odskocznia...


Ale często nie odbieraja telefonów stacjonarnych,
chyba ze masz kontakt na komórkę

Ann
Ann
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 10 stycznia 2013 13:22:26
@ucofb
Tworzymy portfel użytkowników SW. Każdy użytkownik może zgłosić jedną spółkę.
Zapraszam na wątek i zachęcam do złożenia swojego "typu"


ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 10 stycznia 2013 18:53:43
Wycenę spółki Bumech metodą DCF przeprowadziłem w dwóch wariantach:
wariant I - zakładający rozwój spółki wolniejszy niż do tej pory na poziomie przychodów i ebitu, wariant określiłbym realistycznym, lekko pesymistyczny.
wariant II - zakładający, że spółka nie będzie się rozwijała, a tempo przychodów i wyniku ebit pozostanie na niezmienionych poziomie, ten wariant określiłbym pesymistycznym.

W obu wariantach za wartość początkową przychodów przyjąłem wartość prognozy zarządu spółki na 2012 r. w wysokości 120,05 mln zł. Prognoza na poziomie przychodów, ebitu i ebitdy została potwierdzona przez prezesa w wywiadzie z dnia 21.01.2012 r. Przyjałem jednak, że marża ebit będzie niższa niż w prognozie (takie bardziej konserwatywne podejście). Link poniżej.

gornictwo.wnp.pl/bumech-moze-o...

Wariant I dla metody DCF

-stopę wolną od ryzyka 3,87% (rentowności 10 letnich obligacji na dzień 10.01.2013 r.)
-premia za ryzyko 7,18% ( średnia z: 5,5 bo (4% dla rynków dojrzałych + 1,5 dla Polski wg Damodorana i 8,85% (średnia geometryczna stopa zwrotu z indeksu WIG z okresu 01.2003-01.2013)
- beta przyjętą rynkowa 1,
- wzrost przychodów od 2012 do 2016 r. o 8% r/r oraz od 2016 do 2021 o 6% r/r. (jest to tempo przychodów niższe niż uzyskiwała do tej pory spółka w okresie ostatnich 5 lat)
- marża ebit do 2016 na poziomie 15%, od 2016 r do 2021 na poziomie 12% (za okres ostatnich IV kwartałów marża kształtowała się na poziomie 15,2%)
- CIT oczywiście 19%,
- wzrost capex o 7% r/r,
- wzrost amortyzacji o 7% r/r,
- wzrost kapitału pracującego do 2016 r. na poziomie 8% r/r, a od 2016 r. na poziomie 6%,
- premia za ryzyko kredytowe na poziomie 5%,
- stabilna stopa wzrostu na poziomie 1%

Przy takich założeniach spółka powinna kosztować 26,01 zł

Wariant II dla metody DCF

-stopę wolną od ryzyka 3,87% (rentowności 10 letnich obligacji na dzień 10.01.2013 r.)
-premia za ryzyko 7,18% ( średnia z: 5,5 bo (4% dla rynków dojrzałych + 1,5 dla Polski wg Damodorana i 8,85% (średnia geometryczna stopa zwrotu z indeksu WIG z okresu 01.2003-01.2013)
- beta przyjętą rynkowa 1,
- wzrost przychodów od 2012 do 2016 r. o 0% r/r oraz od 2016 do 2021 o 0% r/r. (założenie, że spółka w ogóle nie będzie się rozwijała co oznacza w rzeczywistości kurczenie się, wariant mało prawdopodobny acz możliwy)
- marża ebit do 2016 na poziomie 11%, od 2016 r do 2021 na poziomie 10% (za okres ostatnich czterech kwartałów marża średnio kształtowała się na poziomie 15,2%)
- CIT oczywiście 19%,
- wzrost capex o 7% r/r,
- wzrost amortyzacji o 7% r/r,
- wzrost kapitału pracującego do 2016 r. na poziomie 0% r/r, a od 2016 r. na poziomie 0%,
- premia za ryzyko kredytowe na poziomie 5%,
- stabilna stopa wzrostu na poziomie 1%

Przy takich założeniach spółka powinna kosztować 11,17 zł

Średnia z obu wariantów wyceny metodą DCF wynosi 18,59

Zrobiłem wycenę spółki Bumech także metodą porównawczą:
Porównałem do następujących spółek z branży około górniczej: famur, kopex, patentus, fasing.
Nadałem wagę spółkom w wycenie 0,25.

Wykorzystałem wskaźniki c/zo, c/wk oraz ev/ebidta. każdemu wskaźnikowi nadałem wagę 0,33.
Przy wskaźniku c/wk postarałem się skorygować go poprzez eliminację z wk pozycji wnip i wartość firmy.

Cena bumechu wg. takiej metodologii metodą porównawczą powinna wynosić 19,36 zł

Podsumowanie:
- średnia z II wariantów DCFem - 18,59 zł,
- metodą porównawczą 19,36 zł

Średnia z obu metod daje wartość 1 akcji spółki Bumech na poziomie 18,98
Obecna cena akcji spółki Bumech to około 6,20 co daje potenchał wzrostu około 200%.

Nie jest jednak tak różowo, spółka boryka się nie tylko moim zdaniem z problemem płynności, który po części spowodowany jest bardzo szybkim rozwojem, dużo gotówki pochłania kapitał obrotowy ale także pewną nieudolnością zarządu... Jeżeli pojawią się rzeczywiste problemy z płynnością założenia z wycen można sobie schować głęboko gdzieś. Rynek moim zdaniem właśnie dyskontuje te problemy, które być może się nie pojawią, a byś może się pojawią. To jest kluczowa sprawa. Pierwszy test spółką będzie miała 15 lutego kiedy mija termin wykupu obligacji serii R, oprocentowanie obligacji, uwaga, jest wysokie i wynosi akurat dla serii R 11%.

Druga ważna sprawa to to czy spółce uda się ulokować na rynku pozostałe 2 mln warrantów subskrypcyjnych, które mogą zostać wymienione przez osoby/instytucje "obdarowane" w czewrcu 2013 r. jednak po cenie nie niższej niż 8,3 zł dla 90% warrantów i 9 zł dla pozostałych 10% warratnów. W chwili obecnej dla "obdarowanych" jest to nieopłacalne, ponieważ mogę po niższej cenie ściągnąć akcje z rynku o ile na to pozowoli płynność, obecnie moim zdaniem nie pozwala.

Na temat oprocentowanie obligacji na poziomie 11% czy 12% uważam, że jest to lekkie przegięcie i mogą pojawić się głosy podejrzenia, że jest to wyprowadzania pieniędzy ze spółki. Są to jednak tylko podejrzenia, nie poparte żadnymi, absolutnie żadnymi faktami. Z natury jestem nieufny i podejrzliwy, co zrobić :)

Cały czas "uczę się" się spółki, jednak z dużym prawdopodobieństwem znajdzie się w moim portfelu. Są jednak dwa warianty kiedy znajdzie się spółka w portfelu:
1. przed 15.02 czyli datą kiedy spółka musi wykupić obligacje (duża niepewność), zostanie ustawiony dosyć krótki mentalny stoploss,
2. pod dacie 15.02 jeżeli spólka bezproblemowo wykupi obligacje.

W internecie można łatwo znaleźć sprzed ponad roku trzy rekomendacje i opracowania dla Bumechu:
- Beskidzkiego Domu Maklerskiego, który we wrześniu zwiększył znacznie zaangażowanie w spółkę - analiyk siłą rzeczy przychylny spółce,
- DM Millennium - analityk zwraca uwagę na te problemy na które ja zwróciłem powyżej,
- DM BPS - analityk zawiesił wydawanie rekomendacji i jest raczej negatywnie nastawiony do spółki.

Spółka w chwili obecnej notowana jest po najniższej historycznej cenie, zauważam pozytywne dywergencje na tygodniowym RSI i MACD, oraz widzę jakieś wsparcie na poziomie 6 zł, kurs spółki 3 krotnie dotykał tej bariery i się odbijał. Więcej na temat techniki się nie wypowiadam bo się po prostu nie znam, a kolega @Szutnik pewnie mógłby powiedzieć coś więcej i pewnie mocno by odradził bo przyznaję patrząc tylko na wykres przypomina to próby łapania spadającego noża.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 10 stycznia 2013 19:10

srebrnyptak
0
Dołączył: 2012-01-05
Wpisów: 361
Wysłane: 10 stycznia 2013 19:11:55
obserwuje te spolke (raczej z sentymentu)

do Twojej analizy dodalbym informacje iz 7stycznia br PZU wlasciwie zamknelo pozycje na bumechu z 5,9 % zeszli na 0,06%
Asset Pzu ostatnio ma dobrego nosa - ale to jako off topic

Zagrozeniem jest moim zdaniem takze Idea w akcjonariacie - ktora przycisnieta przez klientow moze keszowac pozycje za wszelka

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 10 stycznia 2013 19:15:06
@srebnyptak

Wszystko co napisałeś to prawda :) Pominąłem bo jeśli ktoś się zainteresuje spółką to od razu będzie to wiedział.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 10 stycznia 2013 19:33:35
@ucofb
nie wiem jaki kapitał inwestujesz ale czy nie myślaleś żeby posiadać wiecej niż 2 spółki w portfelu? np 4-5 zmniejsza to ryzyko

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 10 stycznia 2013 19:39:30
Mój kapitał jest mały, dopiero uczę się giełdy, a moja wiedza jest raczej mała, żeby inwestować poważniejsze pieniądze.

Jeżeli sam się nauczyłem robić wyceny dcfem i metodą porównawczą to zapewniam, że doszedłem też do takiej wiedzy, że większa ilość spółek w portfelu zmniejsza potencjalne ryzyko :) Wątek dotyczący ilości spółek w portfelu i dużym ryzykiem z powodu małej dywersyfikacji poruszany był tutaj już przynajmniej kilkunastokrotnie...
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 10 stycznia 2013 19:42

Eric
0
Dołączył: 2012-07-25
Wpisów: 22
Wysłane: 11 stycznia 2013 14:08:19
Witam.
Czytam twoją kronike z uwagą i powiem Ci zastanawiałem się jaką spółką się zainteresujesz.Stawiałem na Polna lub Patentus a tu niespodzianka -Bumech.

zimnylehc
0
Dołączył: 2011-11-10
Wpisów: 18
Wysłane: 11 stycznia 2013 15:38:58
tego bumecha to wyczaiło też pięć funduszy, mają tam niezły pakiecik. Więc spółka fundamentalnie jest OK. ale co z tym węglem? Czy będzie na niego tak duże zapotrzebowanie? No i zainteresowanie papierem, strasznie mizerne.


ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 13 stycznia 2013 03:40:07
Są lepsze spółki fundamentalne niż bumech ale są też zdecydowanie droższe. Moim zdaniem spółka ma duży potencjał, jednak żeby mógł być wykorzystany potrzebne jest poprawa płynności.

Krótko mówiąc: moim zdaniem to dobra spółka, która boryka się z pewnymi problemami, jeżeli uda się je pokonać to będzie dobrze :) Watchdog z tego co widziałem zrobił analizę raportu na forum spółki, nie wiem jednak co jest w analizie napisane, ponieważ nie mam abonamentu.

Kluczowe informacja dla mnie to ta czy spółka wykupi w terminie obligacje serii R.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

zimnylehc
0
Dołączył: 2011-11-10
Wpisów: 18
Wysłane: 15 stycznia 2013 12:40:43
he he bingo z tym Bumechem hello1

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 15 stycznia 2013 14:37:56
Wczoraj jak zobaczyłem obroty to zdecydowałem się złożyć zlecenie kupna PCRO. Od 6,37 jestem na pokładzie.

Aktualny stan portfela:
Fasing - 50% - średnia cena zakupu 1 akcji 20,86,
Bumech - 50% - średnia cena zakupu 1 akcji 6,37,

Jeżeli chodzi o bumech to nic w moim podejściu się nie zmieniło, do momentu wykupu obligacji serii R ustawiony taki mentalny stoploss.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

majama
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane: 15 stycznia 2013 14:55:38
Bumech dzisiaj zwraca uwagę, wygląda to faktycznie dobrze. Gratuluje nosa :)
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

mkamola
0
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 98
Wysłane: 15 stycznia 2013 21:10:55
Gratulacje
Kurs duszony w przedziale 6-6,3 przez długi czas ukrytymi zleceniami S
Wczoraj obroty 80 kilo, dzisiaj kosmos :)
Kiepskie zamknięcie ale zobaczymy jutro

Zgadzam się ze wszystkim co napisałeś, sam brałem po 6,2

gornictwo.wnp.pl/bumech-moze-o...

www.tvncnbc.pl/kondycja-branzy...

Spółka b nisko wyceniana ale wile zagrożeń - największe - płynność :(
W mojej ocenie byłoby super rozwodnienie i 8,3 mln akcji ale nowy kombajn w sprzedaży, refinansowanie zadłużenia na kredyt bankowy i będzie ok

Wynik 10-12 mln w 2013 realny, w tym roku bałem się, że odwołają prognozy i może przez odpisy będzie nawet księgowo strata w IV kw a tutaj prezes zapowiada, że max ok 2,5 mln poniżej prognozy (3,5 rezerw, w tym 1 mln zakładany) więc wychodzi 7,5? przy 6,3 akcji - wygląda to aż za dobrze :)

No i ta IDEA :)

Pzdr i trzymam kciuki

PS. Fasing - jestem sceptyczny choc spółkę czasowo miałem i dała zarobić ale.... czy będzie dużo wyżej - ciekawe jakie wyniki za IV kw?

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 16 stycznia 2013 03:53:46
Pisałem do RI Bumechu :

"Jestem akcjonariuszem spółki Bumech. Mam następujące pytania:

1. Na jakim poziomie na koniec I kwartału 2013 r. spółka prognozuje wskaźnik płynności gotówkowej (Cash ratio)?
2. Na jakim poziomie na koniec I kwartału 2013 r. spółka prognozuje wskaźnik płynności szybkiej (Quick ratio)?
3. Na jakim poziomie na koniec I kwartału 2013 r. spółka prognozuje wskaźnik rotacji należności wyrażony w dniach?
4. Na jakim poziomie na koniec I kwartału 2013 r. spółka prognozuje udział procentowy kapitału obrotowego netto w aktywach ogółem?"

I uzyskałem następującą odpowiedź od Pani Janetty Małysiak:

"W I kwartale 2013 roku wartość ww. wskaźników w stosunku do ich wartości ustalonej na podstawie danych za III kwartał 2012 roku nie powinna ulec pogorszeniu. Równocześnie informujemy, że Bumech prowadzi wiele działań zmierzających do poprawy płynności."

Na moje kolejne pytania, a raczej prośbę o wymienienie tych działań zarządu w kwestii poprawy płynności odpowiedzi nie uzyskałem...

Nie mam prawa nie ufać spółce ale jak widzę słowa: "nie powinny ulec pogorszeniu", oraz "wiele działań" to od razu zapala mi się czerwona lampka bo jest to odpowiedź tylko po to, żeby odpowiedzieć ale konkretów brak... Wiem, że w biznesie wiele rzeczy może się zdarzyć jednak jak się zarządza spółką to wiadomo w jakim kierunku biznes idzie, czy lepszym czy gorszym i przynajmniej nie oczekiwałem w odpowiedzi uzyskania konkretnych wartości wskaźników.

Stąd też taki mentalny stoploss.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 16 stycznia 2013 04:02

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 16 stycznia 2013 18:11:19
No ladnie, ladnie kolega tutaj ten bumech wytypowal thumbright
aczkolwiek dzisiaj kurs dziwnie sie zachowywal, ciekawe co to bedzie....

mnie jednak ciekawi co dalej myslisz o Fasingu?

pozdrawiam

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 16 stycznia 2013 18:48:01
Nadal uważam, że Fasing jest niedowartościowany, teraz czekam do wyników za IV kwartał i w zależności od nich będę podejmował decyzje. Nie rozumiem stwierdzenia: "dzisiaj kurs dziwnie się zachowywał", @Salak co masz na myśli? thumbright
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 16 stycznia 2013 18:55:54
@ucofb
dlaczego swoja uwagę skupiasz na spółkach powiazanych z branża gorniczą? fasing bumech?

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 16 stycznia 2013 19:07:13
Cytat:
"dzisiaj kurs dziwnie się zachowywał", @Salak co masz na myśli?


moze zle to ujalem, ale rynek chyba sam do konca nie wie co tu robic, wczoraj mega wybicie na duzych obrotach. dzisiaj na otwarciu wzrosty do 7.3, potem konsternacja i spadek do 6.7 no i zamnknkiecie ponizej wczorajszego...ja wiem to jedna sesja, ale oczekiwalem ze inwestorzy pojda dzisiaj za ciosem po wczorajszej trampolinie, ale pary starczylo tylko do lunczu hehe

w sumie nic tu "dziwnego" nie ma Anxious

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


6 7 8 9 10

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,401 sek.

wkxijqxm
lvoymsam
yxrpeyor
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lllgqbku
hkltowdj
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat