Portfel fundamentalny (rzeczywisty)

Przeoczyłem, o obligacjach serii T i U była mowa w raporcie półrocznym. Zamienili droższe finansowanie na tańsze w pewnym sensie co jest pozytywne, natomiast tak wysoko oprocentowane obligacje niesmak pozostawiły.

Na chwilę obecną sytuacja wydaje się lepsza niż przed 15 lutym czyt. podpisaniem umowy z getinem, przynajmniej teoretycznie bo zobaczymy dopiero w raporcie za IV kw. jak wygląda bilans.

Ja przypuszczam, że łącznie zobowiązania wyniosą około 110-120 mln zł.

niestety nie... ( a też czasami by mi się przydały)
ale pocieszę Ciebie, że nikt nie ma 100 % realizacji swoich przewidywań. NIKT
warto przeanalizować spółkę wybraną do portfela jeszcze raz ( albo raczej się zastanowić czego ja nie widzę co dostrzega rynek w wycenie)

nie tyle co magia, a FARMACOLogia
en.wikipedia.org/wiki/Sedative...
pick and choose ;)


nie wspominaj nawet o tym, bo mi to tez spedza sen z powiek - nie tyle co sie zastanawialem, co nawet mialem ta spolke w portfelu, zaczela rosnac, sie zesralem, zrealizowalem skromny zysk i teraz cierpie
jak to mowia - live and learn

pozdro

Witam
jakies przewidywania co do dzisiejszego rapotu Fasingu?

Na pierwszy rzut oka wyglądają na słabe lub bardzo słabe.

Jeszcze nie sprzedaję, praktycznie nigdy nie sprzedaję następnego dnia po wynikach bo na ogól wtedy wszyscy rzucają się do sprzedaży i dzieje się to co się dzieje np. -8%. Kurs parę dni po wynikach jak się uspokoi na ogół wróca do poziomu przed wynikami.

Wczoraj powrzucałem do excela wyniki i z DCFu wyszło mi, że akcja warta jest 36 zł przy konserwatywnym podejściu jeżeli chodzi o prognozę przychodów i marżę ebit. Z porównawczej wyszło 46 zł.

Chciałbym, żeby mi ludzie wskazali spółki, które mają fajny cash flow tak jak fasing, marżę brutto na sprzedaży w okolicach 28%, wskaźnik dług netto/ebitda w okolicach 0,7, kapitalizację tylko 2,5x ebitda, czy 3,5x ebit. Spółka w dłuższej perspektywie trzyma koszty w ryzach, szczególnie jak na branże górniczą gdzie związki zawodowe mają dużo do powiedzenia, a przychody rosną w takim tempie jak w np. w ostatnich 5 latach.

Gorsze wyniki z IV kwartał spowodowane są wyłącznie spadkiem sprzedaży, i to jest główny problem, czy powoli odwraca się trend dynamiki przychodów z ostatnich powiedzmy 5 lat czy też jest to chwilowe załamanie.

Do spółki mam kilka zastrzeżeń, a mianowicie wszystkie biorą się z jednego, że spółka jest prywatnym folwarkiem kilku Panów z Karbonu z Klankiem i Bikiem na czele. I to jest najbardziej odstraszające bo z tego biorą się kolejne zastrzeżenia jak: jakość komunikowania z rynkiem, jakość raportów, brak dbania o wizerunek spółki w mediach, brak transparentności itd.

@Ann

W stu procentach się z Tobą zgadzam.



Uwierz, że co chwilę szukam spółek, branż, które mają perspektywy, m.in wycena spółki DCFem opiera się głównie na podstawie prognozy przyszłych przychodów i określonej marży EBIT.

Rozmawialiśmy już na innym wątku o perspektywach branż i wskazałaś zresztą jak ja podobnie na medycynę itd. Na chwile obecną te spółki są drogie z tego względu, że rynek właśnie dostrzega perspektywy tej branży wynikające z demografii, a nie ze względów na osiągane wyniki.

Idealny moment zakupu to jest taki, kiedy spółka działa w branży mocno perspektywicznej i jest niedowartościowana względem rynku na podstawie uzyskiwanych wyników.

I odnosząc to do dwóch spółek np. Fasingu i Mabionu.

- Fasing to spółka działająca w branży na pewno mniej perspektywicznej niż Mabion (zwróciłbym jednak uwagę na dynamikę przychodów w 5 ostatnich latach Fasingu), Fasing moim zdaniem jest wyceniany poniżej swojej wartości wewnętrznej i ma mniejsze perspektywy wzrostu niż Mabion,
- Mabion to spółka mega innowacyjna, która nie zachwyca dynamiką przychodów i wyników, określiłbym ją takim Petrolem bo jeśli uda się wprowadzić te "leki" na rynek to będzie taki skok przychodów porównywalny do wzrostu przychodów w przypadku odkrycia przez Petrola ropy. Dlatego właśnie kapitalizacja Mabiona jest wyższa niż Fasingu przy takich przychodach i wynikach jakie są odpowiednio dla spółek.

I teraz najważniejsza kwestia zależna od podejścia inwestora:
- Mabion jest wyceniany na 10x gdzie x to wewnętrzna wartość spółki na chwilę obecną. Jeżeli się uda wprowadzić te "leki" to warty będzie 1000x,
- Fasing jest wyceniany na 0,5x gdzie x to wewnętrzna wartość spółki na chwilę obecną. I ja wolę mieć takie spółki w portfelu, które zarabiają bo i tak obserwując Mabion i widząc komunikaty przy założeniu, że rynek dowiaduje się o sytuacji w spółce z komunikatu (co jest już założeniem nieco błędnym) zdążę wsiąść do ekspresu pt Mabion bo będzie miał dłuuuga drogę do odbycia jeśli plany zarządu zostaną zrealizowane.

Ja inwestując najpierw spoglądam na to czy spółka jest wyceniana powyżej czy poniżej swojej wewnętrznej wartości, a następnie jakie są jej perspektywy i perspektywy branży. Najlepiej gdy jest niedowartościowana, ma przełomowy produkt i działa w mega rozwojowej branży. Jednak takie sytuacje praktycznie się na rynku nie zdarzają, a jeżeli są i się je uda wykorzystać zostaje się na ogół milionerem. To spółki typu microsoft, apple itd. Pozostaje jeszcze kwestia zakupu w odpowiednim momencie cyklu giełdowego...

@Ann

Nam chodzi dokładnie o to samo, tylko chcemy w inny sposób do tego dojść co jest jak najbardziej możliwe :)

Rynek permanentnie jest w nierównowadze, tylko my nie wiemy gdzie ta równowaga tak na prawdę jest :)



Można też odwrócić pytanie w drugą stronę np. odnośnie ekoexportu, dlaczego wyniki są takie jakie są a kapitalizacja jest taka jak jest? Dlaczego oni czyt. rynek już dyskontuje wyniki za następne 3 czy 5 lat?

Ja wolę zakładać się z rynkiem w ten sposób: że uważam, że coś jest niedowartościowane (fasing) niż zakładać się z rynkiem w tę stronę, że coś jest przewartościowane, ale będzie jeszcze bardziej przewartościowane (rynek będzie dyskontował wyniki jeszcze bardziej do przodu) np. mabion czy ekoexport). Bo np. jak mabion wyprodukuje i zacznie sprzedawać te leki to ja i tak obserwując zdążę dołączyć bo będzie miał o wiele dłuższa drogą niż np. fasing dążący do swojej moim zdaniem wewnętrznej wartości.

Nawet nie pomyślałem, że negujesz moje podejście tak samo ja nie neguje Twojego, jedynie mamy nieco inne style inwestowania i dlatego właśnie bardzo sobie cenią polemikę z Tobą

Może pozwolę sobie coś dodać od siebie na temat EEX.

W tej chwili kurs (16 zł) idealnie dyskontuje rentę wieczystą zakładającą powtarzalność zakontraktowanej już prognozy na 2013r. (16,5 mln zł zysku netto i rośnie). Dokładnie to fair-value oparte na tej wyliczance to 17 zł na dziś. Czytając jednak raporty zarządu i śledząc losy spółki dochodzę do wniosku, że ta wycena jest bardzo, ale to bardzo konserwatywna. Więc widzisz - ile ludzi tyle opinii:)

Nie gniewaj się, ale skoro dzisiejszy kurs, tak jak piszesz dyskontuje już dość wysoką prognozę na 2013, to pod co grać ?
Prognoza to 16,5 mln zysku VS 1,5 mln w 2012. To jaki powinien być kurs, bez uwzględniania prognozy, tak tylko na podstawie aktualnych danych ? Jedenaście razy niższy ?
Druga kwestia . Jakie były prognozy zysku EEX na 2012 ? Sprawdziły się ?