JSW [JSW]

@Szutnik
Jeśli te dodatkowe daniny są wstanie pokryć ten deficyt wynikający z wcześniejszych emerytur górniczych to ok, niech funkcjonują. Chociaż w świetle danych przytaczanych na tym wątku mam co do tego spore wątpliwości. Mówiąc o przestawieniu się na coś innego, nie miałem na myśli zamknięcia kopalni z dnia na dzień i uruchomienia produkcji wiatraków na przykład. Chodzi mi bardziej o stworzenie warunków do rozwijania przedsiębiorczości, a firmy pojawią się same. W biznesie tak jak w naturze, nie znosi próżni. Bogactwa naturalne potrafią być czasem przekleństwem. Większość pamięta pewnie, w jakie kłopoty finansowe wpadła Rosja pod koniec lat 90, gdy cena ropy przez długi okres oscylowała w granicach 10 dolców za baryłkę. Jest wiele przykładów Państw doskonale radzących sobie bez tego bogactwa, a przynajmniej nie opierają na tym swojej gospodarki. Choćby Szwajcaria, wcześniej Japonia i nie wiem czy Singapur nie byłby teraz dobrym przykładem. Myślę, że Wielka Brytania też wyszła dobrze w dłuższym terminie zamykając kopalnie. Jeśli bilans jest na plus, to ok. Jeśli nie, to nic na siłę.

Trudno odnieść się do tych danych. Trzeba by było zrobić jakąś grubszą analizę. W każdym razie dzięki za linka

Kompletnie nie zgadzam się z postulatami typu "ciężka, niebezpieczna praca tylko w górnictwie - akcje za darmo, 13,14, barbórki, deputaty, wczasy, wcześniejsza emerytura" się należy. Otóż nie należy się. Jak się człowiek przyjmował na kopalnię, wiedział co go czeka. Jesli nie chce tam pracować - nie ma przymusu. Znam ludzi, którzy ze Szczecina czy Rzeszowa się do Katowic przeprowadzali bo tak się "ciężko i źle" na kopalni pracowało.

Związki zawodowe (nomen omen chyba najlepiej zorganizowane na kopalniach) lansują zawód górnika jako "ciężki i niebezpieczny". Dzięki temu, że kopalnie to jedne z niewielu dużych zakładów pracy ze sporym udziałem skarbu państwa, rządzą się jak chcą.

Ciężka praca górnika dołowego zapewne jest, ale nie tylko na kopalni można się zmęczyć w pracy. Co zaś do niebezpieczeństwa - sorry ale ten argument jest zwyczajnie niepoważny.

10 minut w google (wiem, że to dość prymitywna statystyka)

Zatrudnienie w górnictwie węgla kamiennego w marcu 2012r : 114 tys osób.
Wypadki w sektorze górniczym: (ciężkie) 19 + (śmiertelne) 28 = 47 (stan na koniec 2012r)
Co daje procentowo około 0,0004% szansy na wypadek ciężki lub śmiertelny dla zatrudnionego w roku 2012.

Zatrudnienie w sektorze transportu: 484 tys. osób (2011r)
Wypadki (drogowe) w których poszkodowanymi byli kierujący samochodami cięzarowymi i autobusami i ciągnikami: 115 zabitych, 1035 rannych.

Co daje procentowo około 0,00237% szansy na wypadek w czasie pracy dla zatrudnionego.

Kto ma bardziej niebezpieczną pracę?

Dane za:
dlakierowcow.policja.pl/downlo... (str.39, pominąłem pasażerów samochodów ciężarowych).
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/g...
http://www.nettg.pl - statystyki wypadków górniczych.

Emocje wyłączają rozum.
Fałsz+Fałsz=> Fałsz;
Prawda+Fałsz=> Fałsz;
Prawda+Prawda => Półprawda;
Bowiem 100%Prawda nie istnieje.
Każda analiza, każda liczba jest zmanipulowana (zafałszowana), albo opacznie zrozumiana, albo całkiem nie przystaje do innych z którymi je chcemy porównywać. Do "Prawdy" możemy się jedynie zbliżać, ale nigdy jej nie poznamy. Najbardziej do niej zbliżyć się może jedynie umysł wybitny , który sam weźmie na siebie ogrom dociekań i wypracuje warsztat analityczny i wie co się tak naprawdę kryje pod cyferkami które przytacza.
Dziś mamy potok słów, że energia atomowa jest najtańsza, że energia węglowa jest najtańsza, że energia OZE to przyszłość, że mamy na 30 lat zasobów węgla, że mamy na 300 lat zasobów węgla,. Z faktu chociażby tego oczywistego, że ceny energii w Polsce były regulowane (i w pewnym stopniu są nimi nadal), mówienie o kosztach i opłacalności jest bezprzedmiotową gadaniną. O dziwo -inwestycje w Energetyce zwracają sie po dziesiątkach lat, a koszty np. reaktorów jądrowych trzeba lokować nawet na setki lat. Czy ktoś da głowę, że dzisiaj są do końca rozpoznane rzeczywiste koszty wygaszania reaktorów jądrowych? - to skąd birrze się twierdzenie, że energia jądrowa jest tą najtańszą?.

Piszę z tą refleksją na tym Forum, bo dotyczy ona węgla kamiennego.
Drugim czynnikiem zbliżającym do prawdy (oprócz dociekań analitycznych) jest z "Wiedza" i ta nasycona prawdą (po odsianiu fałszu).
Kto posiada taką wiedzę na temat węgla, ten doceni jego obecną i przyszłą prawdziwą wartość. Wartość spekulacyjna ropy naftowej znamy 10 albo 110 Dol/b. Wartość węgla 30 albo 300 Dol/t. . Jest to wartość spekulacyjna (zwana wartością rynkową na dany moment). Inwestycje fizyczne(kopalnie)robione są na 25 lat a często i więcej. Ropy ponoć wystarczy na 30 lat. A na potrzeba leków, ubrań, kabli, samochodów itp.
Spalanie węgla w kotłach elektrowni i elektrociepłowni to przyszłe pokolenia nazywać będą barbaryństwem - i zapewne słusznie. Jest to zbyt cenny surowiec dla pokoleń, aby go w tak prymitywny sposób marnować i to niezależnie czy obecnie "Spekuła" wycenia go na 30 czy też 300 dol/t .

A dyć podobnie mogą być wyceniane akcje JSW. Na tym polega rola drobnych inwestorów, aby sprytnie upuszczać pary "Spekule", aby ta nie mogła sobie tak swobodnie buszować po rynkach jak to ma miejsce chociażby w ostatnich latach.

Tu tylko potrzeba wiedzy i warsztatu.

kliknij, aby powiększyć

Na piątkowej sesji wykreowano podstawy do przynajmniej krótkoterminowego odbicia, czemu towarzyszył całkiem niezły obrót. RSI wybiło powyżej poziomu 30.
Na dzisiejszej sesji, na obecna chwilę widać kontynuację tego ruchu potwierdzoną domknięciem luki spadkowej z ubiegłej środy. Kolejny opór wyznacza dołek z końca maja i połowa świecy z ubiegłego wtorku, ale sądzę że prawdziwym wyzwaniem będzie pokonanie świecy która na sporym obrocie rozpoczęła przyspieszony ruch spadkowy 21 czerwca. Tymczasem jednak otwarte pozostaje pytanie czy to co widzimy obecnie zakończy ten smutny ostatni okres przeceny, czy też mamy doczynienia jedynie z chwilowym odreagowaniem.

Dziś pierwszy dzień wejścia do obrotu akcji pracowniczych - bez wpływu na kurs pomimo nagonki i rozsiewanych plotek o załamaniu się kursu... jakiś kolejny raz. Ot lekki spadek jak zawsze

To chyba zależało od stażu pracy w JSW.

- Na trudną sytuację ZUS wpływają też przywileje górników. Są oni całkowicie poza systemem. Nie mają emerytury tylko ze składek, ale z hojnych dotacji budżetu - mówi Bohdan Wyżnikiewicz z IBnGR.

Co roku państwo dopłaca do emerytur górniczych 6 mld zł.

Read more: wyborcza.biz/Emerytura/1,12471...


coś o ukrytych dotacjach do wydobycia jednej tony węgla w POlsce

skad te dane? to jest jakis nonsens...6mld? jest 100tys gornikow pracujacych teraz i niby panswto na kazdego co roku doklada 60tyz zl? 60tys to srednia roczna pensja....bzdura jakas...zalozmy ze doklada do tych co sa juz na emeryturze (co byloby nielogincze bo znaczyloby ze dokladali jak pracowal a teraz jeszcze doklada jak jest na emeryturze...ale dla argumentu)..wiec nawet niech doklada do 200tys czyli = 30tyz na rok...ja nie wiem skad te liczby sa

poza tym jak ktos uwaza ze ZUS jest rujnowany bo sa gornicy to ma nierowno pod sufitem...
nikt w tym artykule nie napoknal sedziach, prokuratorach, o mundurowych (straz, policja wojsko, gdzie panstwo tez doplaca), rolnikach (15,5 mld złotych rocznie dotacji do KRUS), doplaca do przywilejow nauczycieli, itd....ale kase rujnuja tylko gornicy hehehe
to jest jakis absurd i ostatnimi czsay po prosrtu widac ciezka nagonke na gornikow i przemysl wydobywczy w Polsce - jest ku temu cel...

Myślę, że pewne niezrozumienie wynika z proporcji. Na poniższym wykresie pokazałem dwie rzeczy na podstawie danych ZUS.

Pierwsza to rozkład stażu pracy emerytów w ogóle i emerytów posiadających emerytury górnicze. W
"ogóle" mamy też kobiety, których wiek emerytalny jest niższy.

Drugi wykres to rozkład średniego świadczenia.

kliknij, aby powiększyć

PS: Fajnie widać w "ogóle" wcześniejsze emerytury tzn dla zawodów ze stażem krótszym niż 25lat. Pobiera je ponad 10% Emerytów! SIC

Natomiast dysproporcja w świadczeniach taka, że ręce opadają.

Widać także, że górnicy pracują wcale nie tak krótko. Jak to możliwe, że zdrowie im pozwala