0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
24 lipca 2013 09:53:02
przy kursie: 10,60 zł
rybkasF napisał(a): Wszystkie zdarzenia są podobno już w cenie więc rosnący kurs zaczyna dyskontować rzeczywistość. Słowo "podobno" zawsze biło rekordy popularności w słowniku graczy giełdowych. Czar jego brzmienia podobno nie jednego doprowadził do obłędu. Ile to razy Petrol odbijał bo podobno znalazł ropę. Tym razem przyszła pora na Kopka, bo podobno wszystko jest już w cenie. Dobre sobie.
Edytowany: 24 lipca 2013 09:53
|
|
0 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 96
Wysłane:
24 lipca 2013 10:12:28
przy kursie: 10,60 zł
Rynek kapitałowy jest efektywny i dyskontuje wszystko - Inwestycje K. Jajuga "podobno" bo "nie można dokładnie przewidzieć przyszłych zdarzeń, jeśli nie potrafimy nawet określić z dostateczną precyzją obecnego stanu"-zasada nieoznaczoności
|
|
153 Dołączył: 2011-10-30 Wpisów: 1 886
Wysłane:
24 lipca 2013 10:18:26
przy kursie: 10,60 zł
rybkasF napisał(a):Ok! co do meritum WK ale co musiało by się zdarzyć żeby dziś przy wskaźnikach:
Wskaźniki finansowe Kopex:
Aktualne C/WK 0,31 Rating AA+ Wskaźnik Altmana (Z"-score) 7,73
Abstrahując przy cenie cenie 7,9-8zł/akcja. Dzisiejszy Rating Kopex AA+ musiałby spaść nagle.. ?! Wskaźnik Altmana musiałby wynosić no ile ?..Obecny poziom 7,73 jest dobry i stabilny!
Wszystkie zdarzenia są podobno już w cenie więc rosnący kurs zaczyna dyskontować rzeczywistość.
Pozdrawiam, rybka sF
Cytat:Wszystkie zdarzenia są podobno już w cenie A znasz wszystkie czynniki stojące za obecnym zachowaniem kursu? Z tego Twojego zdania wynika, ze tak. To mogę Ci tylko pogratulować głębokiej wiedzy na temat tej firmy, której z pewnością zazdroszczą Ci nawet zarządzający funduszami A na jakiej podstawie sądzisz, że " wszystkie zdarzenia są podobno już w cenie "? Wiesz, czy tylko tak ci się wydaje? Cytat: rosnący kurs zaczyna dyskontować rzeczywistość . Muszę Cię zmartwić - my technicy znamy takie pojęcie jak "test dołka" i technicznie wszystkie znaki na niebie i ziemi w odniesieniu do Kopexu wskazują, że coś takiego za chwilę będzie się działo. Po prostu kurs KPX jeszcze raz wróci w okolice 9 zł by sprawdzić siłę tego wsparcia - prawie zawsze tak się robi i KPX nie jest w tej mierze żadnym wyjątkiem. Zanim nie zobaczę udanej obrony tego minimum byłbym bardzo ostrożny z tak kategorycznym stwierdzeniem o rosnącym kursie i rzeczywistości... "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
Edytowany: 24 lipca 2013 10:34
|
|
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
24 lipca 2013 10:24:05
przy kursie: 10,60 zł
rybkasF napisał(a):Rynek kapitałowy jest efektywny i dyskontuje wszystko - Inwestycje K. Jajuga A pisali tam coś o sile tej efektywności? Bo powyższe stwierdzenie to dopiero zarys wstępu do podstaw, a nie zgłębienie tematu.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 96
Wysłane:
24 lipca 2013 10:44:04
przy kursie: 10,60 zł
Rafsty pyta: "A pisali tam coś o sile tej efektywności? Bo powyższe stwierdzenie to dopiero zarys wstępu do podstaw, a nie zgłębienie tematu." Wyższa Szkoła Bankowa w Poznaniu ma kierunek Inwestycje kapitałowe.Po zdaniu egzaminów można się dowiedzieć co nieco
|
|
153 Dołączył: 2011-10-30 Wpisów: 1 886
Wysłane:
24 lipca 2013 10:59:45
przy kursie: 10,60 zł
@ Rybka sF Cytat:Wyższa Szkoła Bankowa w Poznaniu ma kierunek Inwestycje kapitałowe. Po zdaniu egzaminów można się dowiedzieć co nieco A uczyli tam, jak się zarabia na rynkach  ? Bo wiesz, teoria teorią, wiedza ekonomiczna - wiedzą, a ja już nie jednego takiego kozaka jak Ty widziałem wpierw absolutnie przekonanego o swej nieomylności, z butą i pychą dyktującego Panu Rynkowi co ma zrobić i kiedy to ma zrobić, po chwili pobitego przez Rynek i z drżeniem w głosie pytającego, "co się dzieje"? Niezależnie od tego, kim jesteś, co studiowałeś i co wiesz, pamiętaj o 2 rzeczach: 1. Niektórzy z Twoich oponentów tutaj także nie wypadli sroce spod ogona i coś niecoś w życiu kiedyś tam studiowali - nie jesteś w tym gronie jedyny, a od kilku (nie ode mnie) mógłbyś się sporo o Analizie Fundamentalnej nauczyć... 2. Pan Rynek szczególnie dotkliwie karze tych, którzy odnoszą się do niego z Pychą (ja wiem lepiej co się będzie działo!) Życzę Ci zmiany nastawienia psychicznego nim przekonasz się o tym na własnej skórze... to taka rada starszego kolegi. "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
0 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 96
Wysłane:
24 lipca 2013 11:06:38
przy kursie: 10,60 zł
Bez przesady nie jestem pyszny ?! Po pięćdziesiątce człowiek trochę mądrzeje na starość :-)Za rady dziękuje młodszy wiekiem kolego;)
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
24 lipca 2013 11:14:21
przy kursie: 10,60 zł
rybkasF napisał(a):Rynek kapitałowy jest efektywny i dyskontuje wszystko - Inwestycje K. Jajuga"podobno" bo "nie można dokładnie przewidzieć przyszłych zdarzeń, jeśli nie potrafimy nawet określić z dostateczną precyzją obecnego stanu"-zasada nieoznaczoności "Podobno" również, bo to jedynie hipoteza stworzona na potrzeby teorii, zakładająca również istnienie rynku doskonałego, a takowy nie istnieje bo podlega różnym anomaliom wynikającym z różnych czynników. Jedną z tych opisanych anomalii jest przedkładanie przez inwestorów ważności trendów krótkoterminowych na dłuższymi jak obecnie na Kopku. edit: Póki co ta dyskusja sprzyja kursowi, co można postrzegać jako kolejną anomalię, bo wynika z tego że buldi jest w stanie prędzej nagonić kocem fale radiowe na antenę niż swoimi wpisami Kopka na spadki.
Edytowany: 24 lipca 2013 11:25
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
24 lipca 2013 11:41:12
przy kursie: 10,60 zł
rybkasF napisał(a): Rafsty pyta: "A pisali tam coś o sile tej efektywności? Bo powyższe stwierdzenie to dopiero zarys wstępu do podstaw, a nie zgłębienie tematu." Wyższa Szkoła Bankowa w Poznaniu ma kierunek Inwestycje kapitałowe. Po zdaniu egzaminów można się dowiedzieć co nieco
To może się zapiszesz?
|
|
0 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 96
Wysłane:
24 lipca 2013 12:18:31
przy kursie: 10,60 zł
Mam dyplom WSB z Inwestycji kapitałowych ale wiedza to nie wszystko bo liczy się przecież "zarobienie i Life"..:)czego Tobie i Wszystkim życzę!
|
|
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
24 lipca 2013 12:25:05
przy kursie: 10,60 zł
rybkasF napisał(a):Wskaźniki finansowe Kopex:
Aktualne C/WK 0,31 Napisałem wyżej, ile warta jest WK --> mniej niż wynika z ksiąg. Kapitalizacja to rynkowa wycena kapitałów własnych. Więc szczerze mówiąc dałbym już spokój z tymi zawoalowanymi sugestiami że "jest tanio". Jeśli masz coś do powiedzenia o fundamentach to dawaj: - struktura geograficzna przychodów i marży - segmenty operacyjne - powody sygnalizowanego ostatnio spadku przychodów i przełożenia na marżę - inwestycje w górnictwie W materiałach, które wskazujesz zapewne piszą, że giełda dyskontuje przyszłość, bo teraźniejszość dyskontowała rok czy pół roku temu. Popatrzmy więc wspólnie w tę przyszłość. Mając miliard złotych założył byś dzisiaj fabrykę kombajnów górniczych?
|
|
0 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 96
Wysłane:
24 lipca 2013 12:54:20
przy kursie: 10,60 zł
WatchDog pisze:
"Mając miliard złotych założył byś dzisiaj fabrykę kombajnów górniczych?"
Pewnie nie bo na rynku zaplecza górnictwa już dawno jest ciasno.. Mówimy o tych ( np. Kopex, Famur) co już się dorobili nowoczesnego parku maszynowego technologi i know how.
Popatrz na Niemcy przemysł elektor-maszynowy u nich zawsze był w "cenie"!
Maszyny, obrabiarki i linie CNC jakie posiadają w Kopexie i w Famurze + nowoczesne technologie obróbki, spawania, obróbki cieplnej itd stanowią wartość która nie ulega szybkiej dewaluacji cenowej. Maszyny po zamortyzowaniu są sukcesywnie wymieniane na nowsze.Można na nich produkować i remontować rożne urządzenia dla przemysłu i transportu nie tylko kombajny górnicze.
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
24 lipca 2013 14:34:55
przy kursie: 10,60 zł
Na obrabiarce numerycznej można robić części do satelitów albo strugać ołówki. Kwestia zaprogramowania. Ale żeby dobrze nastawić swoje maszyny, trzeba mieć specyficzny know-how, którego nie ma w żadnej instrukcji czy specyfikacji.
Na przykład: 1. przemysł ferromagnetyczny - aby dobrze zrobić magnesy montowane w silnikach elektrycznych trzeba wkładać je do pieca w odpowiednią stronę. Inaczej nie trzymają parametrów, a silnik hałasuje. Można stracić wymagających, wysokomarżowych klientów.
Wiesz, jak to zrobić? Bo konkurencja Ci tego nie powie. A odbiorca tym bardziej, bo nie ma o tym pojęcia. To Ty masz wiedzieć. Tak więc fakt posiadania odpowiednich maszyn nie gwarantuje, że odniesiesz sukces w tej branży, bo do tej pory prowadziłeś hutę, albo piekarnię i masz piec.
Albo: 2. przemysł telewizyjny (stary) - kolory na ekran trzeba nakładać w odpowiedniej kolejności.
Wiesz, jak to zrobić? Jeśli nie, przegrałbyś kosztowo. Nie chodzi o stricte technologię, tylko organizację produkcji. Sam fakt posiadania maszyn do produkcji nie wystarczy.
Z takimi problemami zderzą się Kopex i Famur, gdy tylko dostaną specjalistyczne, skomplikowane zlecenie. A będą konkurować z ludźmi, którzy siedzą w danej branży od lat i mają te problemy już rozwiązane. Bo na każdym rynku, poza innowacyjnymi niszami, jest ciasno.
Te firmy mają know-how w zakresie górnictwa, a nie transportu, czy przemysłu. Zresztą jakiego przemysłu? Bo takowych są setki, jeśli nie tysiące. Szukanie szczęścia na nieznanych wodach jest fajne jako element asekuracyjnej dywersyfikacji, wyprzedzającej ewentualne, przyszłe kłopoty w branży macierzystej. Tutaj to raczej ucieczka do przodu, bo macierzysta branża nie wystarcza tu i teraz.
Dlaczego wiele firm, chcąc wejść w daną branżę przejmuje firmę, która już tam działa? Żeby nie odkrywać Ameryki i nie wymyślać koła jeszcze raz. Bo to na mur beton recepta na konkurencyjną porażkę.
Tak więc sugestia, że mogą sobie coś tam dłubać poza górnictwem, bo górnictwo teraz słabo przędzie, to dla inwestora raczej ryzyko, niż szansa.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 96
Wysłane:
24 lipca 2013 14:55:42
przy kursie: 10,60 zł
No comments na temat twojej wiedzy dotyczącej programowania technologicznego. Powiem Ci tylko tyle ,że koło zębate w 3-4 kl dokładności(najwyższa klasa obróbki ) o zębach łukowych gleasona obrabia się tak samo na tokarkach, frezarkach i szlifierkach CNC z przeznaczeniem dla maszyn górniczych jak i dla innych odbiorców a przeznaczenie mogą mieć w budowie obrabiarek,maszyn budowlanych,przemyśle samochodowym, chemicznym, farmaceutycznym, energetyce itd.
Kopex i Famur technologicznie w przemyśle elektro-maszynowym nie są porównywalne technologicznie do żadnej innej Firmy w Polsce.
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
24 lipca 2013 15:35:19
przy kursie: 10,60 zł
Moja wiedza o programowaniu czegokolwiek jest żadna. I nie o tym była mowa. Ale skoro to takie proste, jak twierdzisz to: 1. Dlaczego dopiero teraz? Po co było grzebać się w tym górnictwie, skoro dosłownie cały świat stał otworem. 2. To musi być cholernie konkurencyjny biznes. Wystarczy kupić maszyny i strugać te tryby na potęgę.
|
|
153 Dołączył: 2011-10-30 Wpisów: 1 886
Wysłane:
24 lipca 2013 15:46:09
przy kursie: 10,60 zł
@ RybkasF Cytat:Powiem Ci tylko tyle ,że koło zębate w 3-4 kl dokładności(najwyższa klasa obróbki ) o zębach łukowych gleasona obrabia się tak samo na tokarkach, frezarkach i szlifierkach CNC z przeznaczeniem dla maszyn górniczych jak i dla innych odbiorców a przeznaczenie mogą mieć w budowie obrabiarek,maszyn budowlanych,przemyśle samochodowym, chemicznym, farmaceutycznym, energetyce itd.
Osobiście życzę Kopexowi jak najlepiej. Im więcej polskich firm odnosi sukces tym lepiej dla nas wszystkich. Tyle, że firmy grupy Sandvik http://www.sandvik.com/en/czy Joy http://www.joy.com/mają ten sam problem, co Kopex - nadchodzący wieloletni olbrzymi spadek inwestycji górniczych, a więc i zapotrzebowania na maszyny górnicze na świecie, co doskonale widać choćby na pierwszym wykresie tego linka: blog.bcaresearch.com/australia...Ich oddziały, produkujące dotąd głównie dla górnictwa będą więc robić dokładnie to samo, co ma zamiar zrobić Kopex - będą próbować w oparciu o posiadany park maszynowy przerzucić produkcję na inne segmenty gospodarki. Podejrzewam, ze strategia Kopex'u, o której piszesz, to niestety bardziej strategia na przeżycie niż na szalony rozwój, bo marże u innych odbiorców tej produkcji zaczną gwałtownie spadać, gdy wszyscy zrobią to samo.... "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
PREMIUM
49 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29 Wpisów: 2 767
|
|
PREMIUM
38 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 2 393
Wysłane:
25 lipca 2013 11:20:19
przy kursie: 10,35 zł
@Szutnik: Ubrałeś w konkrety to, co ja pisałem ogólnikami.
Ten manewr z dywersyfikacją jest robiony zbyt późno i nie jest żadnym przebłyskiem menadżerskiego geniuszu, tylko podążaniem za stadem.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-21 Wpisów: 5 068
Wysłane:
25 lipca 2013 11:20:36
przy kursie: 10,35 zł
Patrząc wyłącznie krótkoterminowo to odreagowanie mimo lekkiego cofnięcia wciąż utrzymuje swoją siłę wspierając się na pierwszym z wyrysowanych trzech wsparć.  kliknij, aby powiększyćDopiero zejście poniżej 9,65 zmieniło by radykalnie krótkoterminowy obraz.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-19 Wpisów: 96
Wysłane:
25 lipca 2013 18:28:47
przy kursie: 10,35 zł
Co do inwestycji w Oświęcimiu, która budzi tyle emocji i ma wpływ na obecną cenę akcji to studium wykonalności, które zlecił Kopex odpowie częściowo na pytanie jaka będzie zakładana stopa zwrotu FIRR oraz EIRR z tej inwestycji.?
Nie znam założeń projektowych poza ogólną koncepcją.Zasadniczy problem widzę jednak nie w samym projekcie a w przyjęciu założeń wiarygodnych parametrów danych makroekonomicznych. Obecnie klimat dla wszelkich inwestycji jest b. niestabilny! Pytania brzmią: Jaką przyjąć stopę dyskontową w okresie referencyjnym ? Jak długi okres referencyjny <..25 lat? Czy będzie w tym czasie inflacja czy już deflacja?! Techniczny nieznany aspekt projektu to pytanie jakie zaproponują innowacje technologiczne w zakresie optymalizacji kosztów wydobycia? Węgla wokoło jest dużo.Czy ceny węgla na rynku będą dalej spadać..? Jakie będą dla węgla dalsze w konsekwencji aspekty ekologiczne dyrektywy UE 3x20 !? Czy będą technologie tylko w zakresie innowacyjnego wydobycia czy też zgazowywania pokładów i pozyskiwania tą drogą energii z gazu co próbują już konkurenci?!
Reasumując: Najlepszy projekt realizowany w nieodpowiednim czasie albo przy zmieniających się ciągle decyzjach w zakresie wymagań środowiskowych może wygenerować straty więc może lepiej jeszcze poczekać..?!
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.