0
Dołączył: 2013-01-13
Wpisów: 128
Wysłane:
10 października 2013 18:15:42
Johnny Bravo napisał(a):oj, sporo racji masz. wydaje mi się, że oferującym był DM BPS (na jego stronach są dostępne dokumenty dotyczące hipotek Ganta). instytucjonalni mogą być w dużej grupie bankami spółdzielczymi, stąd ich ciągłe zgody na wydłużanie terminu wykupu. skąd to wiem? bo pracuję w spółdzielczym, i jak na złość geniusze z centrali wpakowali się w gantowe obligi  dobrze, że jakaś redukcja chyba była, bo wpakowali by nas na gigantyczną minę... chociaż i tak jest źle, bo prezes ostatnio stwierdził, że musimy zacząć oszczędzać i mimo bardzo dobrych wyników i wykonania wszystkich planów (co się nie zdarza zbyt często) nie dał premii... widać, że liczą się ze stratą już teraz... żeby tylko się to planem naprawczym nie skończyło... Powyższy cytat jest odpowiedzią na pytanie Krisiarda dlaczego wcześniej "duży" nie wystąpił z wnioskiem o upadłość Gancika-Kancika. Jeżeli Banki Spółdzielcze łykały obliga GAncika-Kancika w ofercie prywatnej i są jeszcze zapakowane w nie "po sufit" to KNF będzie miał pełne ręce pracy przed świętami i nowy rokiem 
|
|
0
Dołączył: 2013-08-07
Wpisów: 38
Wysłane:
10 października 2013 18:21:37
Dzięki za wyjaśnienia, teraz jakby jaśniej,
a miałem dylemat - wymiana samochodu czy obligacje, stwierdziłem, że stary dobrze jeździ to zostanie... teraz żałuję decyzji ;)
pozdrawiam i 3mam kciuki za nasze pieniądze
|
|
0
Dołączył: 2013-09-03
Wpisów: 49
Wysłane:
10 października 2013 18:31:40
Mam nadzieje, że dzisiejsze zmiany w Zarządzie będą kontynuowane i kontrolę nad Gantem przejmą wierzyciele instytucjonalni, wsadzą swojego "likwidatora" i za pomocą likwidacji układowej przypilnują by wycisnąć z tego co zostało jak najwięcej. Proces likwidacji nie może jednak trwać długo więc i tak wiele składników majątku zostanie sprzedane ze znaczną stratą.
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2012-06-06
Wpisów: 115
Wysłane:
10 października 2013 18:54:02
Wewnątrz Ganta musi być jakiś totalny rozkład. Ciekawe dlaczego prezes K. Brzeziński, człowiek właścicieli, odwołał prokurenta G. Antkowiaka? Czy może jest szansa, że wejdzie ktoś zupełnie nowy i postawi spółkę na nogi, czy jednak do piachu? Ciekawe rzeczy odnośnie kluczowej inwestycji Ganta do poczytania tutaj: forum.odratower.net/viewforum....
|
|
0
Dołączył: 2012-07-26
Wpisów: 150
Wysłane:
11 października 2013 09:59:25
Pamiętam z raportu biegłego z końca sierpnia najciekawszy fragment, po którym mnie i wielu moim znajomym zapaliła się "czerwona lampka": "Na dzień 30 czerwca2013roku Spółka prezentuje w długoterminowych aktywach finansowych certyfikaty inwestycyjne wyemitowane przez Gant Fundusz Inwestycyjny Zamknięty (zwanego dalej'GantFIZ') w łącznej wartości 167.748tys.zł. W wartości certyfikatów inwestycyjnych zawarte są pożyczki, udzielone zaliczki, weksle i obligacje wyemitowane przez IPO 28Sp.zo.o. SPV Support 2 s.k.a., spółkę należącą do portfela IPOPEMA 28FIZ, a objęte przez spółki z portfela Gant FIZ w łącznej wysokości brutto 67.380tys.zł. Na dzień 30 czerwca 2013 roku wszystkie wymienione aktywa dotyczące IPO28Sp.zo.o. SPV Support 2 s.k.a zostały objęte całkowitym odpisem. Nie otrzymaliśmy wystarczających wyjaśnień i informacji finansowych dotyczących wyżej wymienionego podmiotu i nie wypowiadamy się, co do poprawności wyceny certyfikatów inwestycyjnych GantFIZ w odniesieniu do tych instrumentów finansowych na dzień 30 czerwca 2013 roku." Do dziś nie moge wyjśc z podziwu że można z dnia na dzień trzepnąć taki odpis (ponad 67 baniek!!) i nie udzielić wystarczających wyjaśnień biegłemu  Ach ten nasz przejrzysty rynek kapitałowy
Edytowany: 11 października 2013 09:59
|
|
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
|
|
0
Dołączył: 2013-09-03
Wpisów: 49
Wysłane:
12 października 2013 17:19:35
Proponuję przeczytać uważnie: dom.trojmiasto.pl/Wnioski-o-up...Jest to przykład, że może się okazać, że Gant nie ma nieruchomości na pokrycie należności, bo formalnie nie jest właścicielem niektórych sprzedawanych inwestycji. W trybie upadłości likwidacyjnej nie będzie pewnie można odzyskać nawet jednej złotówki z lokali z osiedla w Gdańsku, a to jest nadal 9 lokali czyli ok 4 mln. Końcówka osiedla wyprowadzona z Ganta za 100 tys. - sprytne prawda.
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
12 października 2013 18:04:42
Roberto. Nie należności, tylko zobowiązań. To raz. Skoro spółka została sprzedana, to sprzedano ją także ze zobowiązaniami. Może być tak, że sprzedana spółka miała ujemny kapitał własny prawda? Owszem w aktywach tej spółki było pewnie 9 niesprzedanych lokali, ale nie wiemy ile było zobowiązań... Choćby tych wynikających z gwarancji. Nie wiemy, czy nie było np dywidendy itd itp. Zaletą upadłości jest możliwość unieważnienia transakcji do roku wstecz przez nadzorcę z mocy prawa o ile syndyk/nadzorca uzna, że dokonano transakcji z naruszeniem dobra wierzycieli. Poza tym tej spółki i tych mieszkań już na koniec 1 kwartału w bilansie spółki nie ma.
|
|
0
Dołączył: 2013-09-03
Wpisów: 49
Wysłane:
12 października 2013 20:03:41
Rzeczywiście chodziło mi o zobowiązania :) Cóż sobota i nieco luzu i braku koncentracji :)
"Skoro spółka została sprzedana, to sprzedano ją także ze zobowiązaniami. Może być tak, że sprzedana spółka miała ujemny kapitał własny prawda?
Owszem w aktywach tej spółki było pewnie 9 niesprzedanych lokali, ale nie wiemy ile było zobowiązań...
Choćby tych wynikających z gwarancji. Nie wiemy, czy nie było np dywidendy itd itp."
No właśnie. Tak naprawdę, to bez znajomości treści umowy kupna-sprzedaży trudno cokolwiek powiedzieć. W marcu to było jednak jeszcze nie 9 lecz ok. 25 lokali.
Jedno jest natomiast pewne. Taki manewr uniemożliwił dochodzenie należności na majątku inwestycji w Gdańsku np. przez zajęcia komornicze ze strony wierzycieli. Stawiam więc na to, że motywem działania była jednak ucieczka przed wierzycielami, zanim ci wpadli na pomysł, że oprócz zajęcia nieruchomości we Wrocławiu, można wskoczyć z wpisem hipotecznym w Gdańsku. Oczywiście to jest tylko przekonanie, ale nie pozbawione jakiegoś jądra prawdy. Data powstania spółki przejmującej świadczy, że narodziła się chyba tylko do manewru z Gantem. Ciekawe czy w ogóle prowadzi jakąś inną, nie związaną z osiedlem w Gdańsku, działalność.
|
|
0
Dołączył: 2013-09-03
Wpisów: 49
Wysłane:
12 października 2013 21:04:33
A i jeszcze jedno: mieszkania w Gdańsku nadal są pokazywane na stronie oficjalnej Ganta, jako jego majątek, z którego jakoby czerpie dochód (monitoring liczby pozostających do sprzedaży mieszkań).
Oficjalna strona to też dokument informacyjny. Więc za wrażenie, że ktoś tu kręci odpowiada Gant.
No i ta cena sprzedaży, 100 tys. zł za ok 25 lokali. Wszystkiego nie wiemy, ale jak dzieje się coś złego to brak informacji nie interpretuje się na korzyść lecz jako przesłanki do podejrzeń, takie życie.
No i wyobraźmy sobie, że syndyk unieważnia transakcję. I co z tego? Mieszkania nabyli mieszkańcy w dobrej wierze i nikt im nic (na szczęście) nie zrobi. Spółka, która zainkasowała pieniądze może przecież już nic nie mieć na swoich kontach. A wtedy gonimy "króliczka" by ....
Edytowany: 12 października 2013 21:10
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2012-07-16
Wpisów: 42
Wysłane:
14 października 2013 18:25:26
Centria sp z o.o. to spółka kierowana przez Marka Witkowskiego z Copernicusa, zapewne sprzedaż spółki to sposób na spłatę lub zabezpieczenie zobowiązań części obligatariuszy. Podobnie rzecz się miała/ma z warszawskim projektem, który Copernicus przejął.
Generalnie - ciekawe co na to syndyk.
|
|
0
Dołączył: 2013-03-22
Wpisów: 8
Wysłane:
16 października 2013 12:30:04
Ponieważ to mój pierwszy post, chciałbym na wstępie przywitać wszystkich w tych smutnych okolicznościach  Przechodząc do tematu: Jako "dumny" posiadacz 25 sztuk obligacji GNT0814, zastanawiam się nad tym jakie kroki powinienem podjąć w zaistniałej sytuacji. Oczywiście w ostateczności zawsze można usiąść w kącie i cichutko zapłakać nad swoim losem, ale skłaniałbym się jednak ku nieco bardziej konstruktywnym rozwiązaniom ;) W odgrzebanych warunkach emisji obligacji natrafiłem na punkt o przedterminowym wykupie: Cytat:Opcja Przedterminowego Wykupu na Żądanie Obligatariusza
16.1 W przypadku wystąpienia okoliczności wymienionych w pkt. 16.3 w okresie od Dnia Emisji do Dnia Wykupu Obligacji, Obligatariusz jest uprawniony do dostarczenia Emitentowi oraz podmiotowi prowadzącemu rachunek papierów wartościowych Inwestora pisemnego zawiadomienia, w terminie określonym zgodnie z pkt. 16.5, że posiadane przez niego Obligacje stają się natychmiast wymagalne i podlegają spłacie w kwocie określonej zgodnie z pkt. 16.2 („Zawiadomienie O Wymagalności”), a Emitent jest zobowiązany, na żądanie Obligatariusza, dokonać przedterminowego wykupu posiadanych przez danego Obligatariusza Obligacji poprzez wypłatę kwoty określonej zgodnie z pkt. 16.2 w terminie określonym na podstawie pkt. 16.6.
16.2 Kwota na jedną Obligację w jakiej Obligacje podlegają spłacie w wyniku realizacji Opcji Przedterminowego Wykupu na Żądanie Obligatariusza zostanie każdorazowo określona jako suma wartości nominalnej Obligacji (1.000 PLN) oraz kwoty narosłych odsetek liczonej od początku danego Okresu Odsetkowego, w którym przypada Dzień Spłaty, do tego Dnia Spłaty (włącznie z tym dniem).
16.3 W przypadku wystąpienia którejkolwiek z następujących okoliczności w okresie od Dnia Emisji do Dnia Wykupu Obligacji Emitent zobowiązany jest, na żądanie Obligatariusza, na warunkach określonych w Warunkach Emisji Obligacji, dokonać przedterminowego wykupu posiadanych przez danego Obligatariusza Obligacji:
a) istotna zmiana profilu działalności Emitenta,
b) złożenie przez Emitenta do sądu wniosku o ogłoszenie upadłości lub wszczęcie postępowania naprawczego albo ogłoszenie upadłość Emitenta.
...
16.5 Zawiadomienie O Wymagalności będzie skuteczne jeżeli zostanie dostarczone Emitentowi do 5 dnia roboczego po dniu publikacji Raportu Bieżącego lub Raportu Okresowego na podstawie którego można stwierdzić, iż okoliczność, o której mowa w pkt. 16.3 miała miejsce bądź do 5 dnia roboczego po powzięciu przez Obligatariusza informacji o niedopełnieniu obowiązku z pkt. 16.4. Czy słusznie zatem wnioskuję, że najrozsądniej będzie wypatrywać komunikatu o ogłoszeniu upadłości Ganta (druga część punktu 16.3b) i wtedy w ciągu 5 dni roboczych (16.5) zgłosić pisemnie do Ganta i prowadzącego rachunek (w moim przypadku BM Aliora) pisma o natychmiastowej wymagalności posiadanych przeze mnie obligacji (16.1)? Można zrobić cokolwiek więcej? Niestety próba sprzedania obligacji po aktualnej wycenie Catalyst (zakładając że znalazłby się kupiec, he, he) to strata blisko 65% zainwestowanego kapitału - trzeba przyznać niezbyt przekonująca opcja. Jeśli moje rozumowanie jest błędne/naiwne, byłbym wdzięczny za choćby ogólnikowe rozjaśnienie sytuacji.
Edytowany: 16 października 2013 12:36
|
|
0
Dołączył: 2012-07-26
Wpisów: 150
Wysłane:
16 października 2013 16:08:47
Gant złożył wniosek o upadłość z możliwością zawarcia układu. oficialne info : biznes.pap.pl/pl/reports/espi/...
Edytowany: 16 października 2013 16:09
|
|
0
Dołączył: 2013-09-03
Wpisów: 49
Wysłane:
16 października 2013 16:30:46
Raport bieżący 120/2013
Na podstawie § 5 ust. 1 pkt 24 w związku z § 30 pkt 1 Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 lutego 2009 r. w sprawie informacji bieżących i okresowych przekazywanych przez emitentów papierów wartościowych oraz warunków uznawania za równoważne informacji wymaganych przepisami prawa państwa niebędącego państwem członkowskim (Dz. U. z 2009 r., Nr 33, poz. 259), Zarząd Gant Development S.A. informuje, iż w dniu 16 października 2013 r. Emitent złożył w Sądzie Rejonowym dla Wrocławia Fabrycznej we Wrocławiu, VIII Wydział Gospodarczy ds. Upadłościowych i Naprawczych, wniosek o ogłoszenie upadłości Emitenta z możliwością zawarcia układu.
|
|
0
Dołączył: 2012-07-26
Wpisów: 150
Wysłane:
16 października 2013 19:00:34
Byłbym niezmiernie wdzięczny gdyby ktos obeznany napisał w kilku słowach co może stac się teraz z wierzytelnościami (Zakładając upadłośc układową) :
- obligami niezabezpieczonymi
- obligami zabezpieczonymi
- roszczeniami wykonawców/dostawców itp.
Z góry dzięki,
kronau
|
|
0
Dołączył: 2013-09-03
Wpisów: 49
Wysłane:
16 października 2013 20:58:06
Byłbym niezmiernie wdzięczny gdyby ktos obeznany napisał w kilku słowach co może stac się teraz z wierzytelnościami (Zakładając upadłośc układową) :
- obligami niezabezpieczonymi
- obligami zabezpieczonymi
- roszczeniami wykonawców/dostawców itp.
Z góry dzięki,
kronau
W czterech słowach: zależy od postanowień układu. Ideą układu jest to, że wierzyciele nie otrzymują wszystkiego lecz więcej niż w sytuacji upadku. Gant we wniosku musi udowodnić, że układ jest lepszym rozwiązaniem niż upadek. Ciekawe na jaką długość czasu będzie opiewał ten układ: rok, dwa?
Kolejną sprawą będzie to, czy zostanie dochowany.
Teoretycznie w lepszej sytuacji są właściciele obligów zabezpieczonych bo powinny zostać wyłączone z układu. Ale i tu może być różnie.
A zatem: wszytko jeszcze przed nami....
|
|
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane:
18 października 2013 14:57:52
między 15 a 16 wywiad z prezesem na TVN CNBC
|
|
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane:
18 października 2013 15:23:10
i po wywiadzie, bla bla bla żadnych konkretów, że 200 baniek nadwyżki ponad zobowiązania, ale układ może być długi, bo to skomplikowane, więc na ewentualną kasę pewnie poczekamy kilka lat....
|
|
0
Dołączył: 2013-09-03
Wpisów: 49
Wysłane:
18 października 2013 16:00:39
Roberto
Możesz wyjaśnić bliżej, czy wg. zapowiedzi prezesa na zawarcie układu trzeba długo czekać czy sam układ będzie przewidywał długi okres czasu jego obowiązywania?
|
|
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane:
18 października 2013 16:15:22
Roberto100 - cholera wie jak to jest dokładnie, ale chyba sąd tez musi mieć sporo czasu na zapoznanie z majątkiem Ganta - czy rzeczywiście są w stanie spłacić wierzycieli, żeby dać zgodę na układ i wprowadzić tymczasowego zarządce, więc pewnie będzie odroczenie rozprawy
Edytowany: 18 października 2013 16:16
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.