CIGAMES [CIG]

Panowie!
Dyskusja idzie w złym kierunku. Proponuję powściągnąć się nieco w wymianie zdań, bo trochę zaśmiecacie wątek, a wpisy są na granicy smaku. Przypominam, że tutaj dyskutujemy o spółce, a nie jej drobnych akcjonariuszach, czy jakichkolwiek innych osobach. Będę usuwał posty, które nie dotyczą spółki.

To zobaczymy dopiero po raporcie ze 3 i za 4 kwartał, narazie to jest wróżenie, bo jak wiadomo tuż po premierze jest największa sprzedaż, więc ja się tutaj specjalnych zysków z wersji pc AR w 4 kwartale nie spodziewam, choć zgadzam się z tym że na konsolach jeszcze ten tytuł ma szanse zarobić.

AD1 to już pisałem - pytałem się o obecną sprzedaż do użytkowników końcowych i odpowiedziała, że nie mają takich informacji na bieżąco, za wyjątkiem jakieś tam drobnej części dystrybutorów. Dla firmy zresztą istotna jest sprzedaż dystrybutorowi, a nie klientowi końcowemu. Wniosek wyciągam z tego taki, że księgują pieniądze po przekazaniu kopii dystrybutorowi a nie dopiero po sprzedaży końcowemu odbiorcy. Istotna jest też inna informacja - z tego co przekazali dystrybutorom NIE MAJĄ ZWROTÓW.

Nie wiem dlaczego twierdzisz, że ja "dyskredytuję szacunki jednego z serwisów". Wolałbym byśmy się trzymali faktów - ja tylko przekazuję informacje uzyskane od osoby odpowiedzialnej za relacje inwestorskie w CIG.

A jeśli chodziło Ci o moje wcześniejsze wyliczenia odnośnie liczby sprzedanych egz. pod koniec sierpnia gdy Polygamia napisała o 700-800 tys. egz., to już wyjaśniałem i wyliczałem to wcześniej.

Ad2 To co zostało sprzedane AR w wersji elektronicznej pod koniec IIIQ to zostało zaksięgowane do III Q - ja przynajmniej w tym zakresie nie mam wątpliwości (patrz niżej). Ja pytałem się o liczbę sprzedanych kopii AR, bo z prognoz za IIIQ wynikałoby, że sprzedaż przez te kilka dni była słaba. Usłyszałem, to co pisałem wcześniej - po pierwsze AR sprzedawało się zaledwie przez kilka dni III Q, po drugie tylko wersja dla PC, a 80% rynku to konsole i premiera AR dla tychże jest 24 X. Dla mnie to wiarygodne wytłumaczenie dlaczego wynik IIIQ jest słaby i dlaczego sprzedaż AR najwyraźniej w małym stopniu wpłynęła na przychody w tym Q, na co mocno liczyli inwestorzy (także ja).
Gdyby kopie AR sprzedane we wrześniu nie zostały zaksięgowane do IIIQ, to pani Bogna musiała by o tym wspomnieć w odpowiedzi na moje pytanie. Bo byłby to zbyt istotny fakt.

Nie bardzo rozumiem po co teraz wspominasz o prehistorii czyli premierze Sniper 1 w Polsce i na świecie - jaki to ma związek z informacjami jakie uzyskałem z CIG?

NIe bardzo rozumiem też Twoje stwierdzenie "Popatrz jak nie liczyły się S1 i S2"

Ale przecież nam wystarczy nieaktualna informacja o sprzedaży do użytkowników końcowych. Może to być koniec września, sierpnia, albo nawet lipca. Przecież do tej pory pojawiła się słownie JEDNA informacja z nie do końca jasnym terminem i ilością. Prawie 0,5 miliona to może być 350, 400 i 499 tyś.


Dla firmy przede wszystkim jest istotna gotówka. Samo zaksięgowanie SPRZEDAŻY nie ma wiele wspólnego z pieniędzmi czyli gotówką. SPRZEDAŻ i PRZYCHODY faktycznie księgują po przekazaniu dystrybutorowi, ale zauważyłeś, że w takim modelu ŻADEN użytkownik może nie kupić gry, a i tak zaksięgują "zysk"? Gotówka bierze się z opłacenia należności, a nie wykazania przychodów. Zwróć uwagę jakie saldo należności miała spółka po zaksięgowaniu gigantycznej sprzedaży w Q1 i jak spadło to saldo po Q2. Prawdopodobnym jest, że spółka dostanie gotówkę(spłatę należności) dopiero po sprzedaży do użytkownika końcowego. To właśnie dlatego wielu inwestorów pyta ile poszło faktycznie a nie "na papierze"

Istotna jak istotna. W końcu jakie mogą być zwroty po pół roku od premiery...

Ale po co to wyliczać? Czy spółka nie powinna o tym informować i uciąć spekulacje/dywagacje? Nie było by tej dyskusji gdyby ta wartość była wszystkim znana...


Bo S1 w Polsce gdzie silną pozycję ma PC był sprzedawany przez słownie 6 dni. Na świecie 2 dni pierwszego kwartału. Teraz mamy sprzedaż AR przez 6 dni na całym świecie na PC. Wobec tego sytuacja z premierą S1 była bardzo podobna do tej z AR. Stosując podział rynku konsol(50%/50%) mamy dla S1 sprzedaż 2:1 dla pierwszego kwartału z premierą S1, a rzeczywisty stosunek był pewnie bardziej przechylony w stronę PC ze względu na 3 razy dłuższą sprzedaż na na rynku polskim niż na świecie. I dalej - Skoro zaksięgowali ten zysk a był znikomy, to znaczy, że sprzedaż też była znikoma.

I jeszcze jedna rzecz rzuca się w oczy w publikacji Parkietu nt. anlizy DM IDM o CIG
W tytule podają "sprzedaj CI Games od DM IDM"
a w pierwszym akapicie artykułu piszą "Specjaliści DM IDMSA, w raporcie, z 10 października podtrzymali zalecenie „trzymaj" dla CI Games (d. City Interative)."
www.parkiet.com/artykul/7,1343...

czy nadal uważacie że CIG jest poprawnie traktowany przez niektóre media?

jako dziennikarz nie potrafię zrozumieć i zaakceptować takiej sprzeczności i nijak inaczej nie potrafię tego nazwać jak "ordynarną manipulacją"

Chyba że Wy macie jakieś inne wytłumaczenie dlaczego koledzy z Parkietu rekomendację "trzymaj" zamienili w tytule na "sprzedaj".

Wcześniej już też pisałem o tym jak to po publikacji wyników za IIQ Parkiet podawał że inwestorzy byli rozczarowani wynikami, tymczasem z konsensusu analiz jaki zebrał PAP wynikało,że firma znaczaco przekroczyła wyniki we wszystkich ważnych sferach.

@kb - sorry ale naprawdę już nie da się ciebie czytać... w cytowanym artykule z podłogi zarówno w tytule jak i w treści jest 'sprzedaj'. Widocznie 'copy-paste' się komuś popsuło.
Odnośnie kursu akcji to niczego nie powinien - to nie jest osobny byt, który jest w stanie swoją wolą cokolwiek spowodować

To popyt i podaż decyduje o tym gdzie jest kurs - widocznie tak oceniają przyszłość spółki inwestorzy, a to że jeden bądź drugi DM napisze ile to powinna zarobić spółka nie determinuje, iż tak się stanie.

Skoro uważasz, że to jest taka okazja inwestycyjna, to zagłosuj swoimi $$$ po słusznej stronie zamiast agitować na forum.

Anty_Tereso
z tego co widzę w obliczenia IDM uwzględnił ten jednorazowy zysk tylko raz więc nie rozumiem dlaczego piszesz o "dyskontowaniu tego w nieskończoność". Jednorazowy ale przecież się liczy - oszczedność na podatkach to nie jest zysk?

Ale nawet odejmując ten jednorazowy zysk kapitalizacja wyniosłaby - liczona Twoją metodą - 162 mln (w jednym miejscu powyżej omyłkowo wpisałeś 142 mln) to nadal jest o 32 mln wyżej niż kapitalizacja przy kursie 11.25 zł (obecnie kurs spada poniżej 11 zł). Czyli akcje są ok. 25% niedowartościowane.

IDM pisze "w najgorszym scenariuszu spółka będzie musiała wyemitować nowe akcje" tymczasem Ty traktujesz to juz jak pewnik - tak ja interpretuję Twoje dalsze konkluzje.

w artykule Parkietu było "sprzedaj"" w tytule, potem "trzymaj" w treści i wycena na 15,3 zł podana przy kursie 11,7 zł. NIe wiem jak jest w oryginalej rekomendacji bo jej nie widziałem, ale jeśli w artykule jest wycena na 15,3 zł podana przy kursie 11,7 zł to oczywistym jest że błąd nastąpił w tytule czyli w "sprzedaj" a nie w treści czyli "trzymaj" bo mylna musiałaby być także wycena na 15,3 zł. Czy taka logika Cię przekonuje?

Nigdzie przy tym przykładzie nie pisałem o "czarnym PRze od dziennikarzy" więc please, nie przypisuj mi rzeczy, których nie napisałem. Trzymajmy się faktów - napisałem o "ordynarnej manipulacji" bo nie uwierzę w tak duży błąd w tytule artykułu. Bo to tak jakby ktoś miał mi dać buziaka, a dał w pysk i powiedział: przepraszam, pomyliłem się!:)

Na marginesie: jeśli już wywołałeś wątek czarnego PRu wśród dziennikarzy to warto rzucić okiem na rozmiary tego zjawiska bazując na przykładach:
www.wirtualnemedia.pl/artykul/...
www.wprost.pl/ar/417775/Znalez...
www.wprost.pl/ar/417773/MDI-i-...

Interesujacy jest zwłaszcza przykład MDI pracującej dla KGHMy - agencja twierdzi, że w 2012 r. ponad 120 materiałów o KHG powstało z ich inicjatywy. Także czarnego PRu.



"Krzysiek o czym ty mówisz? Jakie przekroczenie? Te wyniki były zgodne z oczekiwaniami analityków, "
Cytuję za PAPem IIQ 2013:
w mln zł II kw '13 konsensus PAP różnica

zysk netto 20,5 0,2 10150,00%
EBIT 1,49 1,1 35,45%
przychody 12,9 12,2 5,74%

Anty_tereso czy 35% więciej EBIT to przekroczneie czy zgodnie z oczekiwaniami?
czy 5,7% więcej przychodów, to przekroczenie czy zgodnie z oczekiwaniami?
czy 10150% więcej zysku netto to przekroczenie czy zgodnie z oczekiwaniami?
A nawet odejmując ten jednorazowy odpis, czy 1 mln zysku netto to więcej niż prognozowane 0,2 mln czy tez zgodne z oczekiwaniami?

Please, trzymajmy się faktów

Spadek kursu nie można odczytywać tylko "rozczarowaniem inwestorów", bo zbyt często w po publikacji dobrych wyników notowania także spadają. Realizacja zysków.
poza tym w momencie gdy Parkiet napisał tekst pt "City Interactive rozczarowało wielkością sprzedaży",kurs nie spadał a nawet był wyższy.... 0,01% niż dzień wcześniej:)

Cytat z tekstu: "Komunikat o szacunkowych obrotach za II kwartał schłodził nieco zapał inwestorów do kupowania akcji City Interactive. Papiery spółki, po ustanowieniu na ostatniej sesji w czerwcu blisko trzyletniego dołka na poziomie 15,4 zł, zaczęły zyskiwać na wartości. W środę w południe kosztowały już 17,2 zł czyli były najdroższe od ponad miesiąca. O godz. 14 kurs wynosił już jednak tylko 15,6 zł czyli był o 0,01 zł wyższy niż we wtorek.."

www.parkiet.com/artykul/7,1330...

ale zgoda - brak kontynuacji wzrostów można odczytywać także jako "rozczarowanie" albo np. realizację zysków.

@krzysztofboczek

cały czas wspominasz o wynikach za II kwartał i konsensusie analityków, ale te wyniki były już 2 miesiące temu i nie mają znaczenia.
Ostatnie spadki jeżeli już to wywołała publikacja szacunkowych przychodów, ale za III kwartał a nie drugi. Ten artykuł co linkujesz pochodzi z lipca i też nie za bardzo rozumiem jak ma się do ostatnich spadków, które chcesz wyjaśnić?
btw. moim zdaniem wychodzi obecnie ze spółki jakiś inwestor instytucjonalny (tfi), co wnioskuję po wielkości zleceń oraz zmianę sentymentu do spółki wśród analityków, którzy przecież jeszcze nie tak dawno dawali wyceny 27 zł.

w tamtym miejscu cytuję wyniki za IIQ, by skorygować nieprawdę tj. zdanie Anty_Teresy "Krzysiek o czym ty mówisz? Jakie przekroczenie? Te wyniki były zgodne z oczekiwaniami analityków, " I tylko dlatego.

Ostatnie spadki mają na pewno związek z prognozami jakie podał CIG. Tyle że, jeśli wrócisz się do kilku wątków wstecz, zobaczysz, że ja spółkę analizowałem nie tylko pod względem obecnych spadków, ale tegorocznych wyników i notowań w całym tym roku. KOlega Anty_teresa nawet zaproponował, by analizować spółkę w terminie 3-letnim zgodnym z cyklem produkcyjnym gry - i jest w tym co nieco słuszności.

Być może ktoś duży wychodzi ze spółki, nie wiem. Quercus który jako jedyny ma pakiet powyżej 5% niczego nie zbywał, w każdym razie nic nie podawał w tym zakresie.
o innych TFI które mają udziały w CIG nic nie wiem.

Moim zdaniem (i podałem na to wiele dowodów) obecne dane o sprzedaży (tj. w tym roku) nie mogą wyjaśniać spadków (w tym roku). Dlatego pytam się nie po raz pierwszy tutaj: czego my jeszcze nie wiemy o sytuacji firmy?

Być może że wytłumaczeniem spadków są wątpliwości czy CIG uzyska chętnych na obligacje. Być może....

Akurat to zdanie jest absolutnie niewiarygodne. Nawet pomijając kwestię momentu księgowania sprzedaży, spółka zajmująca się produkcją gier musi, po prostu musi (!) monitorować poziom sprzedaży swoich produkcji, tym bardziej czegoś, co nazywała "flagowym tytułem", chociażby po to, żeby mieć rozeznanie co do możliwości/opłacalności tworzenia kolejnej części serii. Nie wyobrażam sobie, aby spółka miała podjąć decyzję o tworzeniu Snipera 3 nie mając pełnego obrazu sprzedaży Snipera 2 do końcowych użytkowników. Po drugie, na jakiej podstawie spółka miałaby zawiązywać rezerwy na zwroty nie interesując się poziomem sprzedaży do klientów końcowych, w jaki sposób miałaby szacować poziom ewentualnych zwrotów? Po trzecie, na jakiej podstawie spółka podejmowałaby decyzje o animowaniu sprzedaży, chociażby poprzez obniżanie ceny? Nie znając poziomu faktycznej sprzedaży gry, lecz tylko ilość wprowadzoną do dystrybucji? Dlatego jestem przekonany, że powyższa odpowiedź nie ma nic wspólnego z prawdą