CIGAMES [CIG]

Skoro IDM twierdzi, że Spółka może mieć problemy z uplasowaniem obligacji, to czemu by nie dodrukować akcji... to się nazywa szybka reakcja

Ogłoszenie o zwołaniu Nadzwyczajnego Walnego Zgromadzenia Spółki CI Games S.A.

Nie nie Scarry. Milion i to niecały dotyczy kapitału zakładowego, który na dziś wynosi 1,265M złotych. Ta wartość mówi o podwyższeniu kapitału w kwotach wartości nominalnych akcji. Krótko mówiąc na walnym chcę przegłosować pojawienie się około 80% nowych akcji(będzie ich dwa razy więcej). Moje 14% o których mówiłem wcześniej dotyczyło ceny akcji rynkowej. Spółka idzie dużo dalej. Akcje nowej emisji będą prawdopodobnie sporo tańsze od obecnego kursu rynkowego, na co wskazuje szacowane zapotrzebowanie na gotówkę i maksymalna wielkość emisji.(wartość nominalna jednej akcji CIG to 10 groszy)

PS: Jak to źle zakładać niekorzystne scenariusze

jednym słowem masakra.... tak duża emisja akcji prawie podwajająca dotychczasowy kapitał bez PP i to może cenie nominalnej.. to jest dla mnie zdarzenie pod względem etycznym bliskie czynom określanym w kk jako karalne ( choć niestety dopuszczone przez prawo spółek)

z drugiej strony do zablokowania tego wystarczy ledwo 20 % akcji... więc może się uda mniejszościowym akcjonariuszom zablokować takie działania

Anty_Tereso please... Twierdziłeś, że DM IDM do wyceny użyło metody DCF i że oczywistym jest że tej metodzie pomija się zdarzenia jednorazowe. Od autora dowiedziałem się, że jednak BRAŁ W OBLICZENIACH POD UWAGĘ TO JEDNORAZOWE ZDARZENIE i tłumaczył że musiał wziąć bo to przecież korzyść podatkowa dla firmy. A ty teraz mi piszesz że "źle zadałem pytanie"
Ręce mi opadają...

MOże sam zadzwonisz i się zapytasz?



W tym wątku nadal mam wrażenie, że coś się nie rozumiemy bo ja nadal nie wiem o co chodzi z "płaceniem wierzytelnościami za gotówkę". A jeśli chodzi o inne sposoby niż windykatorzy, to jak pamiętam wspominałem o jeszcze jednej: giełdy wierzytelnościami. Możesz sprzedać swój dług innej osobie, firmie... komukolwiek. Ta osoba/firma następnie zamawia u wierzyciela usługę, lub kupuje produkt i płaci im... zakupioną wcześniej wierzytelnością. Wszystko lege artis. Takich giełd wierzytelności jest sporo
np. http://www.kgw.pl/
Dla kupującego wierzytelność korzyść jest taka, że za usługę u wierzyciela zapłaci znacznie mniej - dług jest sprzedawany z dużym dyskontem. Ale to zupełnie poboczny wątek.

depesza pap

no to już jest odpowiedz na pytanie: "czego jeszcze nie wiemy o spółce?"
ta ewentualna emisja akcji o tej wielkości w pełni uzasadniałaby spadki

Wydaje mi się, że większość spraw jest jasna, przynajmniej dla czytelników forum. Doprecyzowania zostaje jedna kwestia. A mianowicie wycena spółki przez IDM. Przypomnę może historię wpisów, żeby było łatwiej i od razu przepraszam za zaśmiecanie wątku, ale muszę chyba nieco bronić swojej reputacji.
1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

Pominę swoją złośliwą odpowiedź, za którą w tym miejscu przepraszam.
8.

9.

10.

11.

12.


Wszystko jest prawdopodobnie jasne dla osób, które rozumieją co to jest wycena spółki metodą dochodową i przepływową. Zakładam jednak, że nie wszyscy a przede wszystkim mój adwersarz. Błędem z mojej strony było założenie, że wiemy o czym mówimy, bo dyskusja pokazała, że jest zupełnie odwrotnie.

Kluczem jest moja pierwsza odpowiedź i sformułowanie „ dyskontowanie do nieskończoności”
Metoda DCF w uproszczeniu(to jedna z możliwości najpowszechniej wykorzystywana) polega na tym, że zakłada się generowaną operacyjnie gotówkę przez kolejne lata, aż do nieskończoności i dyskontuje wartości przyszłe do wartości obecnej.
PV=(FV/(1+r)^n)
gdzie n oznacza lata, a r stopę dyskontową.
informatykagospodarcza.2taj.ne...

W moim prostym modelu założyłem, że spółka do nieskończoności będzie generować zysk netto w wielkości średniej historycznej z trzech lat. Oczywistym wydaje się zatem, że w takim modelu zysk netto nie może zawierać zdarzeń jednorazowych. Model zakłada także, że amortyzacja jest równa nakładom inwestycyjnym, koszty odsetek są powtarzalne i nie zmienia się struktura finansowania.

Krótko mówiąc wycena spółki to nic innego jak Z/r gdzie Z oznacza powtarzalny średni zysk, natomiast r stopę dyskontową. To nic innego jak prosty DCF zwany rentą wieczystą.

W wycenie stworzonej przez IDM:
www.idmsa.pl/repo/raporty-anal...
mamy model bardziej skomplikowany.
Zakłada się w nim wpływy gotówkowe netto w dwóch okresach. Pierwszy to okres prognozy szczegółowej, gdzie analityk wychodząc od przychodów dostaje EBIT następnie odejmuje zmianę w kapitale obrotowym oraz zmianę w inwestycjach netto, czyli różnicę pomiędzy amortyzacją a nakładami inwestycyjnymi, a na końcu obciąża podatkiem. W tej sposób otrzymuje wolny przepływ gotówki do spółki w danym roku. Po okresie szczegółowym mamy odpowiednik renty wieczystej, czyli wartość rezydualną. To suma stałych(lub stale rosnących przepływów, jak w przypadku CIG). Suma tych dwóch po uwzględnieniu długu netto daje wartość spółki. Jak widać nigdzie w wycenie nie ma zysku netto, więc niemożliwym jest uwzględnienie JEDNORAZOWEGO ZYSKU z optymalizacji podatkowej, co nie znaczy, że w wycenie nie można i nie należy uwzględnić samej optymalizacji poprzez zmniejszenie oczekiwanej stopy podatkowej.

Mój adwersarz w pierwszy poście pouczył mnie jak się wycenia spółkę, więc niesłusznie założyłem, że zna podstawy wycen.

Wydaje się, że w tym momencie wyczerpałem polemikę, a użytkowników forum przepraszam za tyle chyba niepotrzebnych wpisów.

Paweł Bieniek

Pawle (doceniam ujawnienie imienia i nazwiska) mam mało czasu na taką dyskusję, i jak słusznie zauwazasz, ona sie wyczerpuje, więc jnie ciągnąc jej eszcze powtórzę to co wcześniej - autor analizy sprzed 2 dni twierdzi,że określając cenę CIG na 15,3 zł BRAŁ pod uwagę jednorazowe wydarzenie (odpis/zysk) z IIQ. Ponownie proszę byś, jeśli uważasz że piszę nieprawdę do niego zadzwonił i skonsultował.

W obecnej sytuacji tj. po podaniu informacji o ewentualnej emisji obligacji na taką skalę, ten fakt nie ma już zupełnie znaczenia. Info z wczoraj znacząco zmienia sytuację.

Podkreślę - informacje które były pewne i które dotychczas wiedzieliśmy, wg. mnie nie tłumaczyły tak drastycznych spadków CIG. Dlatego kilkukrotnie pytałem się na tym forum: "czego my jeszcze nie wiemy o sytuacji spółki?" I teraz już wiadomo czego nie wiedzieliśmy - że może dojść do emisji akcji bez pp i że może być ona tak duża.

LIczę, że CIG uda się jeszcze znaleźć chętnych na obligacje, ale to chyba życzeniowe myślenie.

na marginesie - Parkiet dzisiaj błędnie podał,że CIG sprzedał tylko 1,1 mln Sniper2. We wcześniej podanej na tym forum informacji z PAP jest liczba 1,4 mln sztuk, czyli taka sama jaką mnie podała Bogna Sikorska. Już w sierpniu CIG twierdził, że sprzedał 1,3 mln sztuk dystrybutorom.

www.parkiet.com/artykul/26,134...

Witam Wszystkich pierwszy raz pisząc na forum

Jeszcze raz chcę podkreślić, że emisja akcji to opcja drugorzędna. Po pierwsze spółka chce pozyskać finansowanie dłużne po przez emisję obligacji lub zaciągnięcie kredytu. Jeśli jednak dojdzie do emisji akcji, będziemy chcieli wyemitować jak najmniejszą ilość akcji przy jak najwyższej cenie. Obecnie spółka wydaje się bardzo niedowartościowana i zakładając sukces naszych gier w przyszłym roku, jej kapitalizacja powinna znacząco się zwiększyć.

Na pewno zrobiliśmy duży krok jako producent gier chociażby patrząc na sytuację z przed roku. Jesteśmy świadomi popełnionych błędów i uczymy się na nich. Przy Enemy Front pracuje o wiele silniejszy zespół zarządzający projektem zarówno po stronie egzekucji jak i po stronie kreacji. Technologia, z którą mieliśmy pewne problemy przy produkcji Snipera, jest w pełni gotowa a zespół ma wszelkie niezbędne kompetencje by z niej efektywnie korzystać. Obecnie nad tą grą pracuje zespół około 120 osób i prawie każda z nich ma już na koncie przynajmniej jedną ukończoną grę na konsole.

Lords of the Fallen zdobył już pierwsze bardzo pozytywne opinie na świecie i w Polsce, gdzie chociażby trafił na pierwszą okładkę CD Action – jednego z największych magazynów o grach w Europie. Nad grą pracuje ponad 50 osobowy zespół w Niemczech pod okiem Tomka Gopa, jednego z głównych producentów Wiedźmina 2.

Obecnie jesteśmy na etapie weryfikacji planów kampanii marketingowej obu gier. Do współpracy przy tym procesie zaprosiliśmy kilka uznanych agencji ze Stanów Zjednoczonych, które na co dzień pracują dla największych wydawców i producentów gier video. Wspólnie podejmiemy decyzje jak najskuteczniej przeprowadzić globalne działania promocyjne. Za ich egzekucję odpowiedzialni będą głównie nasi partnerzy na poszczególnych rynkach zbytu. Przewiduję, że już w ciągu kilku tygodni zaczniemy stopniowo ogłaszać, która firma w jakim kraju zajmie się dystrybucją i promocją naszych gier. Nie wykluczam również, że w USA możemy zrezygnować z dystrybucji bezpośredniej na rzecz jednego z silnych dystrybutorów.

Na koniec chciałbym podkreślić, że sprzedaż Sniper Ghost Warrior 2 przekroczyła 1,4 mln egzemplarzy. Widzę również realną szansę, że do końca 2015 sięgnie ona 1,5 mln sztuk (tak jak wiele miesięcy temu spekulowała część rynku kapitałowego). Mimo pewnych zarzutów co do samej gry, z którymi częściowo się zgodzę, należy uznać te wydarzenie za duży sukces. Mogę zapewnić, że dołożymy wszelkich starań aby zarówno Enemy Front jak i Lords of the Fallen stały się dla firmy kolejnym dużym sukcesem.

Jak dla mnie Panie Marku to jest kopnięcie z całej siły i tak już leżących akcjonariuszy.
Emisja akcji bez PP, WTF? Przy tych cenach powinna być informacja o skupie akcji własnych, a nie wprost przeciwnie. Mam nadzieję, że na walnym akcjonariusze mniejszościowi powiedzą co myślą o Panu i Pana planach.

Aha - a jak czujesz się teraz lepiej doinformowany? Pan Marek Tymiński zamieścił nam bardzo okrągłe zdania, brzmiące bardzo przyjemnie ale nie tłumaczące dlaczego jest tak źle skoro jest tak dobrze.

To ja mam parę pytań do Pana Marka:
1. Czy firma zerwie z praktyką przekładania premier? Kolejne obietnice premier tworzą fatalny PRowy wizerunek firmy, firmy która kompletnie nie panuje nad swoimi produktami (2 lata przekładania S2, EF też już swoje zaliczył...). Przez rok-dwa działało to na Państwa korzyść, bo tworzyło ciągłą atencję inwestorów-spekulantów, teraz już pozostały same negatywy.

2. "Jeszcze raz chcę podkreślić, że emisja akcji to opcja drugorzędna." - jeśli tak to po co została podana do wiadomości publicznej, jeśli jak rozumiem nie ma jeszcze konieczności ratowania się dodrukiem akcji. Sprawa nie jest drugorzędna dla absolutnie żadnego posiadacza akcji bo w sposób niekontrolowany rozwadnia jego stan posiadania.

3. Co z AI w państwa grach? Pytanie wydaje się bardzo szczegółowe ale tak naprawdę wypowiedzi graczy ewidentnie sugerują znudzenie sztampowymi rozwiązaniami prowadzenia gracza za rączkę i nadużywania skryptów w Waszych grach. Obecne sand-boxowe gry nie pozostawiają pola na produkt jak parę lat temu pewnie miałby szansę, gdy Wasze low-costowe oskryptowane proste gry fajnie sprzedawały się w marketach. Czy w tych 120tu osobach jest grupa która napisze moduł realistycznych zachowań dla npc-ów?