CIGAMES [CIG]

Krzysztof... sam sobie trochę przeczysz. Zobacz info które podałeś:

Premierowy nakład był 1M, ale pomimo tego, że sprzedało się faktycznie niecałe 500tyś to 100tyś egzemplarzy dotłoczono. Tak jest napisane? Czyli sprzedano mniej niż połowę, a już wzięto się za nowe tłoczenia. Potem dotoczono jeszcze 100tyś. Czyli można zakładać, że sprzedaż to 700-800 jak zrobiła to polygamia. To nie żaden czarny PR tylko efekt logicznego myślenia. Dlaczego dotłaczano to nie wiem. Może zgłosili się jacyś nowi dystrybutorzy, albo pojawiły jakieś nowe rynki.


To jest akurat bardzo proste. Musisz poszerzyć perspektywę. Zobacz, że przez ostatnie 3 lata w zasadzie od premiery S1 spółka wykazała łącznie zysku brutto na poziomie 50,3M, co po opodatkowaniu daje średnio 13,6M zysku netto rocznie. Przy normalnym C/Z na poziomie 10(taki zakłada powtarzalność wyniku z drobną tendencją rosnącą) daje to 136M kapitalizacji, a na wczorajszym zamknięciu było 139. Rynek jest bardzo racjonalny. Sam fakt, że nastąpiła poprawa w jednym kwartale nie powoduje, że zmienia się wycena spółki, albo perspektywa na sukces. Ponadto jak na to nałożymy obecne finansowanie dłużne, które daje jakieś tam ryzyko bankructwa, mało konserwatywne wykazywanie sprzedaży i słabą opinię jako studia, które umie zarządzać projektem to wcale nie ma się co dziwić spadkom. One urealniły po prostu wycenę spółki. Oczywiście wszystko może się zmienić jak w końcu któraś gra będzie większym sukcesem niż S1, ale na razie niewiele wskazuje. Ponadto zauważ, że wyliczenie zrobiłem od premiery do premiery i nie zawiera ono zupełnie okresu pisania gry... No, ale w tym czasie pisano niby więcej tytułów, więc powiedzmy, że mocno nie przeszacowałem.

Anty_tereso jednak nie jest tak jak piszesz, bo pomijasz istotny czynnik tych wszystkich informacji: CZAS.
Po kolei:
-w marcu gra startuje i 1 mln sztuk idzie do sklepów
-10 maja podają, że 1,1 mln zeszło i 500 tys. się sprzedało. W sklepach jest 600 tys. kopi do sprzedaży, BO 100 tys ktoś dokupił
-14 czerwca czyli miesiąc później, podają,że 1,2 mln sprzedali, czyli 100 tys. ktoś dokupił bo PRAWDOPODOBNIE przynajmniej tyle się sprzedało. Czyli w pierwszej połowie czerwca jest prawdopodobnie co najmniej 600 tys. kopii sprzedanych.
-W obszernym sprawozdaniu za I półrocze ponoć (nie widziałem, tylko ktoś tutaj cytował) piszą, że 1,3 mln się sprzedało, jak rozumiem także do sieci a nie ostatecznego odbiorcy. Czyli znowu ktoś dokupił 100 tys. sztuk. Czyli DO KOŃCA CZERWCA co najmniej 700 tys. zeszło.
Pisze co najmniej, zakładając, że jeśli ktoś sprzedał 100 tys. sztuk to zamawia kolejny 100 tysięcy, a nie dwieście tys.
Inny istotny czynnik - w drugiej połowie czerwca CI Games podawało, że mają być przeceny na Snipera2, co także logicznie powinno wzmocnić sprzedaż.
Reasumując - te 700-800 tys. byłoby prawdopodobnym wynikiem ale na koniec czerwca, a nie na koniec sierpnia, gdy Polygamia wypuszcza tę informację. TEmpo sprzedaży przez pierwsze dwa miesiące wynosiło ok. 250 tys. (licząc z 90 tys. w przedsprzedaży), w maju by wyszło 100 tys. tyle samo w czerwcu (przy ww. założeniach)- to chyba konserwatywne założenia. Tak więc logicznym mi się wydaje, że po obniżkach tempo sprzedaży w lipcu i sierpniu nie mogło spaść do zera, a tak by musiało być, by na koniec sierpnia CI Games miało mieć sprzedanych tylko 700-800 tys. egz. Snipera 2.

O to mi chodziło.
Oczywiście to są wszystko założenia na podstawie bardzo skąpych informacji wypływających z firmy i praw logiki.

Co do spadków - nie ocenia się spółki po tym jakie miała zarobki w ciągu ostatnich 3 lat (pierwszy raz się spotykam z taką koncepcją) jak to uśredniłeś, tylko na podstawie obecnych zarobków i prognoz na przyszłość. I tutaj sytuacja jest bardzo prosta:

I pół 2012 I pół 2013
przychody 18 mln 92 mln
zysk oper. - 3 mln +32 mln
zysk netto -4 mln + 44 mln


znajdzcie mi proszę spółkę, która w ciągu ostatniego półrocza:
-zwiększyła przychody 4 KROTNIE (
-z dużych minusów wyszła na OLBRZYMIE PLUSY
-ROE obecnie wynosi w tym roku prawie 50%
-spłaciła obligacje na olbrzymią sumę
a jednocześnie kurs spadał o ponad 60%!!
ZNAJDZCIE MI PROSZĘ TAKĄ SPÓŁKĘ która przy tak dobrych wynikach ma tak słabe notowania.

w drugim kwartale br. wyniki mają znacząco lepsze niż konsensus PAP
mln zł II kw '13 konsensus PAP różnica

zysk netto 20,5 0,2 10150,00%
EBIT 1,49 1,1 35,45%
przychody 12,9 12,2 5,74%

a mimo to Parkiet pisze że "CI Games rozczarowało wielkością sprzedaży"
www.parkiet.com/artykul/7,1330...
jak mogło rozczarować, skoro wyniki są lepsze niż konsensus?! (znowu szklanka w połowie pusta?)

tuz przed zamknięciem I kwartału który miał HISTORYCZNIE NAJLEPSZE WYNIKI W HISTORII SPÓŁKI znowu mamy "tsunami" na notowaniach: www.parkiet.com/artykul/7,1311... Według Parkietu ma to być efekt kiepskich recenzji Sniper 2.


dopiero te szacunkowe przychody z III kwartału są gorsze niż ub.r. Ale też dramatu nie ma - zamiast 10 mln w ub.r szacują 9 mln w tym. Wiem wiem - liczono na więcej przy dwóch grach. Ale o ile więcej, by tak kurs zdruzgotać? Przecena jest tak nienaturalna jak ostatnie tąpnięcie na całej giełdzie po ogłoszeniu planów wobec OFE.

Po 3 kwartałach cały ten rok byłby i tak najlepszy historycznie dla CI Games - ponad 100 mln przychodu, i kilkadziesiat milionów zysku (obecnie 44 mln, nie wiadomo czy nie będzie straty w III kwartale). W najlepszym dotychczas roku 2010, miała 86 mln przychodu i 34 mln zysku operacyjnego i tylko 26 mln netto. www.parkiet.com.pl/instrument/...
W TYM ROKU SPÓŁKA OSIĄGNĘŁA LEPSZE WYNIKI W JEDNYM PÓŁROCZU!! A kurs spada. Nie dziwne?
Wskaźnik cena/zysk jest historycznie najwyższy bo aż 4,7 a kurs dołuje o 60%! NIe dziwne?


Zastanawiam się, czy jest coś, czego my, płotki nie wiemy o sytuacji tej firmy. Bo może coś jest innego na rzeczy z tymi spadkami.
A może jakiś nieznany fundusz (np. Quercus ma ponad 5% udziałów w CI Games) i kupował w poprzedniej fali spadkowej) chce kupić tanio?

Może...

Na razie najbardziej racjonalne wydaje mi się wytłumaczenie, że CI Games od 3 lat się koryguje po silnych wzrostach w 2010 r - jesteśmy w fladze (dzisiaj kurs odbił się od jej dolnego ograniczenia) a wiadomo, że to formacja KONTYNUACJI TRENDu
rzućcie okiem na ten wykres: stooq.pl/q/?s=cig&c=5y&...

i po co ten sarkazm Anty_Tereso?

Pierwszy raz spotykam się z metodą wyliczania obecnej wartości spółki i jej notowań na podstawie uśredniania danych z ostatnich 3 lat. Nie znam Cię, nie wiem kim jesteś i jaką masz wiedzę i więc wydawało mi się naturalne, by napisać "oczywiste oczywistości" (cytując klasyka)

Jeśli to jest to jakiś standard to chętnie się o nim dowiem
bez ironii

a Zastal czy Yawal także::
-zwiększyły 4 krotnie swoje przychody
- z ogromnych minusów wyszły na olbrzymie plusy
-osiągnęły HISTORYCZNIE NAJLEPSZE WYNIKI?

wątpię
ale sprawdź
no i podkreślę - CIG spadł już ponad 60%!!!! tak nie zachowuje się spółka która ma najlepszy rok w historii i to przy tak olbrzymiej poprawie!

Nie upieram się. Być może za bardzo skupiłem się na definicji w myśl której przychód rozpoznajesz zawsze wtedy, gdy został dostarczony towar lub usługa.

sytuacja CI jest co najwyżej kiepska, mamy to co mamy czyli:
- Sniper 2 zawiódł i co najwyżej sie zwrócił
- AR ledwo sie sprzedaje
- nie ma kasy na nowe produkcje
- powinno starczyc kasy na wykup obligów
- żeby dokończyć następne produkcje musza emitować nowe obligi, a jeśli te produtkcje bedą nietrafione to za co je wykupią? nowa emisja lub upadłość układowa
kurs spadł na niskie poziomy i pewnie dla kogoś kto nie zna branży i sytuacji Spółki może to być okazja

A nie wiesz skąd ten jednorazowy zysk w 2013? Bo giełda wie."""
to po kolei:

Jeśli tak kiepsko, jak piszesz, było w II kwartale, to dlaczego CI Games przekroczył konsensus prognoz analityków? Cytuję je powyżej. Wyższy EBIT i przychody, nie wspominając o tym kontrowersyjnym zysku netto.
Nawet ten 1 mln zysku netto, czyli bez jednorazowego odpisu, był 5 krotnie wyższy niż prognozowany przez analityków. Cytuję za PAPem:
w mln zł II kw '13 konsensus PAP różnica

zysk netto 20,5 0,2 10150,00%

Dotychczas opublikowane wyniki w tym roku są HISTORYCZNIE NAJLEPSZE

Tylko w I Q przychody były 79 mln a zysk z działalności operacyjnej 30 mln
tymczasem w najlepszym dotychczas całym roku w 2010 przychody były tylko o 7 mln wyższe, a zysk o 4 mln wyższy. www.parkiet.com.pl/instrument/...

Mimo tego w 2010 roku kurs akcji sięgał 36 zł, a teraz jest 3-krotnie niższy.

Dotychczas najlepszy był 3 kwartał 2010 i wówczas firma miała 37 mln przychodu i 18 mln zysku operacyjnego. Czyli IQ w 2013 był prawie dwukrotnie lepszy pod jednym i drugim względem. Dlatego też IIQ przyniósł "ledwo" 1 mln zł zysku (bez jednorazowego odpisu)

Jak to jest możliwe, że jak piszesz "firma nie umie stabilnie zarabiać większych pieniędzy. " a osiąga HISTORYCZNIE NAJLEPSZY WYNIKI W I POŁOWIE BR.ROKU?

nie rozumiem tej logiki

nie rozumiem też po co stawiać ogólniki w stylu słynnego "nic nie będzie" Kononowicza ("w ich grach w kółku kuleją te same elementy i nikt z tym nic nie robi.")


Jasne, że spółka zasłużyła sobie na krytykę - o czym wyraźnie piszę powyżej. Ale dywagacje w stylu "żeby dokończyć następne produkcje musza emitować nowe obligi, a jeśli te produtkcje bedą nietrafione to za co je wykupią? nowa emisja lub upadłość układowa" to już jest czysty czarny PR.

Jasne, że fajniej by było gdyby CI Games szło jak LPP i co kwartał zwiększało o 30% swój przychód i jeszcze mocniej zysk. Ale tak nie jest.
Jasne, że fajniej by było, by stało się tak modną spółką jak CD Red, a graficy pchali się tam drzwiami oknami, by pracować za 2,2 tys. zł na rękę (propozycja autentyczna dla znajomego, z 6 letnim doświadczeniem w tworzeniu gier), dzięki czemu firma ma niskie koszty i osiąga niezłe zyski. I jeszcze lepiej gdyby miała zdywersyfikowane dochody właśnie jak CD Red. Ale też tak nie jest.

Jasne, że fajnie by było, gdyby spółka finansowała rozwój z własnej kasy, a nie z obligacji, ale ilu firmom na giełdzie udaje się ta sztuka?

To wszystko jednak nie tłumaczy takich spadków w momencie gdy rynki ciągną w górę. Dlatego zadaję powyższe pytania - czego my nie wiemy?

ANTY_TERESA teraz rozumiem dlaczego uśredniasz te wyniki - koncepcja jest ciekawa i spotykam się z nią pierwszy raz. Chociaż jako że nie jestem księgowym to nie wszystko zrozumiałem (np. "CIG zgodnie z zasadami rachunkowości przesunął sobie część kosztów z przyszłości w teraz już przeszłość.")

Jak piszesz, kolejna duża gra wejdzie już za kilka miesięcy do sprzedaży. Tak więc w tej sytuacji chyba już powinno się brać pod uwagę wynik roczny, a nie trzyletni... Nie sądzisz?

Te wysokie oczekiwania i zawiedzione nadzieje mogą tłumaczyć te spadki, przynajmniej w jakimś stopniu.
W jakimś, bo mimo wszystko wyniki pierwszej połowy tego roku są historycznie najlepsze (nie licząc w nich tego jednorazowego odpisu).

Jeśli Anty_Tereso robisz własne prognozy to napisz ile spodziewałeś się, że firma zarobi w IIIQ - to byłaby ciekawa informacja


I jeszcze jedno pytanie - czy ktoś może rozumie dlaczego AR nie zostanie wydana w pudełku?
bo jedyne wytłumaczenie jakie ja znalazłem - że spółka dostaje aż 70% ceny - jakoś mnie nie przekonuje.

dzięki

Trochę będę bronił Scarrego. Piszesz:

Niby pomyłka względna jest duża, ale nominalnie to kwota pomijalna. Spółka była wyceniana w granicy 200M, co przekłada się na oczekiwania 20M powtarzalnego rocznego zysku netto. Przy 1M zysku brutto mamy 810tyś netto. Pomyłka o 600tyś przy 20M nie jest duża.


Nie, nie dlatego. Przychody teraz były wyższe, bo wydano grę od razu na 3 platformy, a w 2010 najpierw było PC potem XBOX, natomiast w 2011 PS3


Oczywiście niewielu, ale branż na tyle ryzykownych jak rozrywka wcale dużo nie ma... Konkurenci o ile pozwala im na budżet finansują się ze środków własnych -> CD-RED 11B VIVID i chyba nawet Nicolas.
Branża jest ryzykowna i dług odsetkowy zapadający terminowo nie jest mile widziany, bo znacząco zwiększa ryzyko. Zobacz, że S1 był zrobiony bez długu, ale wygenerowane zyski nie starczyły nawet na napisanie kolejnego tytułu -> S2. Spółka przeceniła trochę swoje możliwości. W międzyczasie znaczna część zysków z S1 została utopiona i gotówka nigdy nie wróci - > 5M dogfight i 5M world of cośtam cośtam.

Niby pomyłka względna jest duża, ale nominalnie to kwota pomijalna. Spółka była wyceniana w granicy 200M, co przekłada się na oczekiwania 20M powtarzalnego rocznego zysku netto. Przy 1M zysku brutto mamy 810tyś netto. Pomyłka o 600tyś przy 20M nie jest duża.

Anty_Tereso -moim zdaniem analitycy wystarczająco dobrze zarabiają, by wymagać od nich krytycznego spojrzenia na firmy i wyliczeń prognoz zbliżonych do rzeczywistości. Jeśli w IIQ spółka ma wyniki w każdej, najważniejszej sferze znacznie lepsze niż prognozy analityków, to nie można pisać, że kwartał był fatalny, co zrobił Scarry.
Nominalnie te 1 mln nie wygląda porażająco (nie licząc owych 20 mln odpisu) ale znowu trzeba brać pod uwagę że kwartał wcześniej mieli ponad 30 mln zysku operacyjnego. Najwyraźniej analitycy dostrzegli to i dlatego na poziomie operacyjnym spodziewali się zysku tylko 0,2 mln. I niższych przychodów oraz EBIT. A spółka pozytywnie zaskoczyła.