CIGAMES [CIG]

Przecież to bzdura - wystarczy sobie porównać z raportu za 1. kwartał: przychód z przepływami pieniężnymi. Żeby funkcjonować firma musi mieć gotówkę. Przychodami się zapłacić nie da.

Poza tym skoro jest to najlepszy czas to jakim cudem spółka musi wypuszczać obligacje ? Aż strach pomyśleć co będzie w gorszych czasach.

ja też się początkowo zdziwiłem, z trochę innego powodu - chyba powinni kontrolować ile sprzedało się egz. końcowemu odbiorcy by przygotować się na ewentualny dodruk ale w końcu uwierzyłem pani, bo w przypadku Alien Rage przyznała, że wiedzą ile się sprzedało ale nie podadzą na razie do wiadomości.

Tutaj napisane jest ile wyniesie zysk netto w kolejnych latach, a nie że został użyty do sporządzenia analizy DCF...

edit:
Czy bardziej ufasz własnemu rozumowi czy Pani z RI CIG?
Skoro spółki nie interesuje sprzedaż do klienta końcowego to pytam Cię, kto dokonuje obniżek cen? Kto kształtuje politykę sprzedaży? Spółka czy dystrybutor? Czy spółka ma stałą cenę dla siebie, a ryzyko ponosi dystrybutor? To dystrybutorzy każdy z osobna ustala cenę sprzedaży? Skoro spółka sprzedała towar, to nie ma prawa nim przecież zarządzać...

pamiętam pamiętam tę najbardziej absurdalną z rekomendacji i wycenę o jakiej słyszałem. Chociaż może ciekawsze numery były w USA - Lehman Brothers do samego końca miał rating AAA:)) to się nazywa tupet!

Wracając do tematu - ja opisywałem Ci logikę dlaczego uznałem, że podali nieprawdę w tytule, a nie w tekście - bo równocześnie wycena była 15,3 przy kursie 11,7.
Mnie osobiście teraz bardzo dziwi, że można dać wycenę 15,3 zł czyli 40% wyższą niż obecna i rekomendację "sprzedaj". To tak jakbym auto warte 15,3 tys. mógł kupić za 11,7 tys. zł a sprzedawca auta by mi mówił: "panie, ja bym tego nie kupił, bo za kilka miesięcy auto może się poważnie psuć" Ale w takiej sytuacji to, na logikę, powinno być to uwzględnione w wycenie tego auta...

No ale pewno jeszcze nie raz się zdziwię, gdy jakiś kolejny Lehman do końca będzie miał AAA i "kupuj"

Nigdzie nie napisałem, że "został użyty do sporządzenia analizy DCF" bo ja nawet nie wiem jakiej metody użyli do wyznaczenia ceny. Tak więc ponownie prośba- nie przypisuj mi rzeczy, których nie napisałem.

Zaś jeśli chodzi o to czy do wyceny wykorzystali ten jednorazowy odpis - podają dane szczątkowe i wnioskuję, że to one posłużyły do stworzenia wyceny a nie co innego. Bo jeśli wzięli jedne pod uwagę, a innych nie, z jakichś powodów, to powinni to wyraźnie zaznaczyć.
Ewentualnie autor artykuliku w Parkiecie mógł o tym nie wspomnieć.

Z tego co pamiętam, to Ty masz dojście do ich analizy, więc możesz ujawnić ten fakt.
Ewentualnie ja zapytam - nie ma problemu. I będziemy mieli o jeden znak zapytania mniej.

Co do drugiej kwestii którą poruszasz - nie można sprzedawcy końcowemu narzucać ceny dla klienta ostatecznego. Takimi nielegalnymi praktykami ograniczającymi konkurencje zajmuje się UOKiK w Polsce i jakiś urząd w UE. Nie wiem jak w USA, ale bardzo wątpię by i tam nie było takiego prawa. TAk więc CIG nie decyduje o obniżce cen dla końcowego klienta, tylko o obniżce cen dla dystrybutora. A końcowa cena zależy od marży, polityki dystrybutora, jego obrotów, umiejętności negocjacyjnych z CIG itd.

Masz pełną rację w tym: "Skoro spółka sprzedała towar, to nie ma prawa nim przecież zarządzać..."

Tak więc jak najbardziej racjonalne jest dla mnie to co mi powiedziała pani od CIG. Jeśli dystrybutor zamawia więcej to znaczy, że jest popyt. Jeśli nie, to znaczy że nie ma. I te fakty maja wpływ na to kiedy CIG obniża cenę dystrybutorom.

Biorąc pod uwagę fakt, ze CIG planował sprzedać 1,5 mln w tym roku, a do tego momentu sprzedał 1,4 mln to chyba rozumiem dlaczego później niż planowali wprowadzili obniżki na Snipera2.

1. Faktycznie chodziło o dokończenie produkcji gier. Choć spółka ma zobowiązania -> ponad 15M krótkoterminowych, które trzeba spłacić poniżej roku.

Naprawdę nie chcę wdawać się w pyskówki, ale faktycznie najwyraźniej mało widziałeś. Ja sobie przypominam takich paru. Niebrzydowski, Wiśniewski, Berg itd.


Wycena spółki metodą dochodową, to suma przepływów gotówki do nieskończoności zdyskontowana do wartości obecnej stopą dyskontową, która powinna odzwierciedlać ryzyko. To ryzyko niestety nie zawsze jest policzalne. Suma TEORETYCZNYCH ZAŁOŻONYCH zysków może być nawet duża, ale jeśli istnieje ryzyko, że spółce np nie starczy kasy na dokończenie gry i ona zbankrutuje to takich akcji lepiej nie mieć. Zauważyłeś, że spółki w słabej kondycji finansowej w zasadzie nie dostają rekomendacji? Kiedy była ostatnia dla takiego np Ganta?
Dokładnie tak było z lotosem. Jakbyś przeczytał tę rekomendację,(podobnie jak 95% rynku) a nie zerknął tylko na wartość to byś zrozumiał co miał na myśli analityk. Napisał wprost - nie potrafimy wycenić w obecnej sytuacji rynkowej spółki, dlatego zalecamy sprzedaż akcji co wyrażamy, przez rekomendację zero złotych. No, ale większość czyta tylko nagłówki...

Tak liczby mogą być, większe mniejsze lub równe, ale zauważ, że wartości mogą być istotne i nieistotne. Samo porównanie względne liczb pozwala Ci napisać, że było powyżej tzw oczekiwań, czyli średniej z oczekiwań paru biur maklerskich. W wartościach bezwzględnych odchylenie w najważniejszej linii czyli zysku netto oczyszczonym ze zdarzeń jednorazowych jest nieistotne dla wyceny spółki, bo wrażliwość choćby na poziom stopy dyskontowej jest większa. Pisałem już o tym parę razy. Co do samego faktu bez odrobiny interpretacji i przemyśleń masz rację. Jeśli jednak się zastanowisz to przyznasz ja mi.

Pisząc o 15M miałem na myśli oczekiwany roczny zysk netto, bo ten jest podstawą miary odchylenia wyniku od prognoz.


No widzisz... A ile rekomendacji w ogóle przeczytałeś??? Ja sądzę, że dla większości jest oczywiste, że do DCFa nie wzięli, podobnie jak przypuszczam było to oczywiste dla autora artu.

Skoro jesteś dziennikarzem powinieneś wiedzieć co to kradzież wartości intelektualnej.

I zgodnie z podstawową zasadą ekonomii skoro jest popyt to spółka obniża cenę...


No pewnie. Skoro Ty nie wiesz, to nikt nie wie... Nikt nigdy nie pracował w branży gier, nie ma kogoś znajomego w branży rozrywkowej, To jest tajemnica i KONIEC!

Zapłacić wierzytelnością za gotówkę?

Ależ ja nigdy nie twierdziłem, że w skali np. roku, albo tym bardziej trzech lat, te lepsze wyniki w IIQ niż prognozowane, są jakoś bardzo istotne. Bo nie są.

Ale też nie porównuje Q do roku, tylko Q do Q. Dezawuowałeś wynik z kwartału porównując go do oczekiwanego wyniki w roku. Pisałeś: "Dla mnie odchylenie o nawet milion nie jest odchyleniem znaczącym przy oczekiwaniu rynkowym na moment publikacji około 15M netto." Tak nie można... Bo jeśli w kazdym kwartale byłby wynik o milion lepszy to już w skali roku to byłoby istotne...




A to masz pewność że zastosowali DCF? I tylko "przypuszczasz", że w tej metodzie nie ujęli tego jednorazowego zdarzenia? Przecież gdzieś wyżej pisałeś, że masz tę rekomendację DM IDMu to możesz sprawdzić czy brali pod uwagę to wydarzenie, czy nie...





wiem, dlatego też wiem, że swobodnie możesz podać informację czy użyli metody DCF i czy ujęli to jednorazowe zdarzenie z IIQ. Ujawnianie takich elementów to nie jest "kradzież wartości intelektulnej". Z nią mielibyśmy do czynienia gdybyś np. całość lub znaczącą część tej analizy przypisał sobie jako autorowi. To jest dopiero kradzież, popularnie zwana plagiatem.



a tutaj nieładnie wyjąłeś moją wypowiedź z kontekstu. A dalszy ciąg jej brzmiał: " I te fakty maja wpływ na to kiedy CIG obniża cenę dystrybutorom. Biorąc pod uwagę fakt, ze CIG planował sprzedać 1,5 mln w tym roku, a do tego momentu sprzedał 1,4 mln to chyba rozumiem dlaczego później niż planowali wprowadzili obniżki na Snipera2."

przypomnę tylko, że CIG planował wprowadzić obniżki już w czerwcu, zaś zrobili to dopiero w IIIQ.

na cenę nie wpływa tylko popyt i podaż, ale także fakt, że gra nie jest już nowością - dziwnie się czuję pisząc takie oczywistości, ale w tej sytuacji chyba nie mam wyboru



za jaką gotówkę? nie rozumiem co tutaj miałeś na myśli...

Krzysztofboczek proszę cię uspokój się :) naprawdę spółka to powoli robi się gniot :) niestety ale gry które robią jakościowo są słabiutkie i cash flow spółki to potwierdza ( mało kasy ). Możemy się tutaj spierać czy dobra firma czy nie ( według mnie gniot ) ale kurs dobitnie pokazuje że w spółce nie dzieje się dobrze ...

To akurat nie musi być od razu wadą - tanie i słabe gry, takie typu "zagrać w weekend i zapomnieć", podobnie na budżetowa książka z Tesco za 5.99PLN ma paradoksalnie bardzo duży rynek. Największym problemem CIG jest jednak to, że ich gry nie są już tanie. Spółka chciała wskoczyć do wyższej ligi, koszty produkcji poszły bardzo w górę, a nie podążyła za tym skokowa poprawa jakości samych produktów i kultury organizacyjnej spółki. Gracze to zauważyli, inwestorzy ciągle wydają się żyć w błogiej nieświadomości, a CIG wyciąga wnioski z szybkością postępowania demokratyzacji w Chińskiej Republice Ludowej.

Jeśli do tego słyszę, że spółka nie śledzi i nie wie w miarę na bieżaco jaką sprzedaż do klienta końcowego mają jej dystrybutorzy, a działając w październiku ostatnie dane mają z maja - to nie wiem czy się śmiać (z argumentacji Pani od RI), czy płakać (nad brakiem refleksji akcjonariatu mniejszościowego). Krzysztofie - piszesz o zaufaniu do spółki... mało to razy prezes City Interactive "mijał się z prawdą" lub musiał rewidować swoje zapowiedzi albo tłumaczyć, że został nie do końca dobrze zrozumiany i że tak naprawdę nie chodziło mu o to, co powiedział? Dlaczego tym razem ma mówić prawdę, całą prawdę i tylko prawdę, skoro do tej pory spółka wyznawała zasadę, że 'papier wszystko przyjmie'? Please...

Dziś prezes Quercusa pytany w TVN CNBC o zonki inwestycyjne (Solar, CI Games)przyznał, że w CIG umoczyli pieniądze inwestorów, bo kurs dyskontuje obecnie duże rozbierzności między bieżącą sprzedażą S2, a prognozach CIG podawanych w momencie wypuszczenia gry. To jak to jest - oni widzą problem ze sprzedażą i rozbuchanymi zapowiedziami spółki, a sama spółka i akcjonariusze tego nie zauważąją ?

Moment moment - widzę że musimy stworzyć definicję kłamstwa. NIedotrzymywanie obietnic to nie kłamstwo. Kłamstwo mam miejsce nt. stanu faktycznego, czegoś co się dokonało. Chyba, że prezes już wówczas wiedział, że nie ma szans na to by dotrzymać terminów. W tej sytuacji tez kłamał. Ale może być też tak jak piszesz, że się nie znał na tym biznesie, albo nie wiedział jak się pisze grę klasy AAA, albo jakiś inny czynnik spodowował, że wielokrotnie dawał ciała na całej linii i przekładali premierę. I jestem ostatni który by go bronił. Ale odbiegłeś od tematu.
Zapytam jeszcze raz: -czy prezes Tymiński mówiąc na konferencji pod koniec sierpnia "Obecnie nie mamy żadnego zadłużenia, żadnych oprocentowanych zobowiązań." kłamał czy też nie?
TAK czy NIE?

Jeśli potrafisz wykazać/udowodnić, że kłamał wówczas, to byłby to BARDZO ISTOTNY CZYNNIK ZMIENIAJĄCY SYTUACJĘ FIRMY, a także, co znacznie mniej istotne, moje postrzeganie spółki.



to się zgadza



niestety znam się na tym więc być może masz rację

Poświęciłem 5 minut na znalezienie autora analizy w DM IDM którym jest Andrzej Bernatowicz, rozmawiałem z nim i on twierdzi, że BRAŁ pod uwagę w swoich wyliczeniach ten jednorazowy odpis ustalając wycenę na 15,3 zł
to chyba ucina dalszą dyskusję na ten temat
Kto ma wątpliwosci proszę dzwonić do działu analiz w warszawskim oddziale DM IDM:)


to by oznaczało, że przybliżona wycena na 15,7 zł jakiej dokonałem używają Twojej metody (szczegóły wyżej) i kapitalizacja na 182 mln jest zgodna z tym co zrobił DM IDM. przypomnę tylko, że ich wycena akcji CIG z wczoraj wynosi 15,3 zł, czyli jest bardzo podobna.


Po raporcie za 2Q mamy dodatkową sprzedaż 13M, a należności wynoszą 18M netto czyli znacznie więcej niż wynosiła sprzedaż. Stąd wniosek, że do końca czerwca wpływy gotówkowe ze sprzedaży wyniosły 25+36 = 61M Kwota ta jak widzisz jest mniejsza od raportowanej sprzedaży w samym Q1-> 79M. Dlaczego Twoim zdaniem zniknęło 18M wpływów ze sprzedaży w Q1? Przecież to prawie 4 miechy po terminie dostawy!
Zobacz, że zakładając cenę sprzedaży S2 netto na poziomie 79PLN(przychody Q1/ nakład początkowy) spływy gotówkowe(61M) na koniec 2 kwartału dają 770 tyś kopii. Czy przypadkiem nie koresponduje to z faktyczną sprzedażą do użytkownika końcowego w okresie do końca czerwca?


To są bardzo ciekawe obliczenia i merytoryczne. I dla takich wyliczeń warto wchodzić na to forum. To gdzie zniknęły te 18 MLN? To są owe brakujące pieniądze za niesprzedane kopie odbiorcom końcowym?

Jeśli tak, to oznaczałoby to że:
-bardzo prawdopodobne są moje obliczenia (wątki znacznie wyżej) co do tego,że 700-800 tys. sprzedanych kopii na koniec czerwca, a nie na koniec sierpnia, co można byłoby wywnioskować z publikacji Polygamii
-kasę dostają dopiero gdy dystrybutor sprzeda towar
-przedstawiciel spółki stwierdza nieprawdę mówiąc mi, że nie wiedzą ile zostało sprzedanych gier odbiorcom końcowym.

Ciekawe, ciekawe...Chociaż drugi punkt wydaje mi się mało prawdopodobny - przecież dystrybutor mógłby do końca wciskać ciemnotę producentowi, że nie sprzedał kopii gry i trzymać sobie kasę na koncie. A producent przecież nie byłby w stanie udowodnić, że jest inaczej. Takie rozwiazanie byłoby zbyt ryzykowne dla każdego producenta. Nie tylko gier. Na tyle na ile ja poznałem relacje: producent - sprzedawca, to właśnie ustalają termin płatności który waha się między 1-3 miesiace (jak słusznie napisałeś). Bez względu na to kiedy towar zostanie sprzedany ostatecznemu odbiorcy.





tak można zapłacić, ale nie za gotówkę - kto kupuje gotówkę? kupuje się produkty albo usługi a nie gotówkę. A Ty napisałeś "Zapłacić wierzytelnością za gotówkę?" więc nie wiedziałem o co Ci chodziło
może chciałeś napisać "zapłacić wierzytelnością zamiast gotówką?"