153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
30 grudnia 2013 09:54:45
przy kursie: 53,13 zł
Ten raport jest przygotowany przez dr Michała Wilczyńskiego, byłego głównego geologa kraju z lat 1990-95. Dr W. jest niemal nawiedzonym rzecznikiem energii wiatrowej i innych OZE O ile fakty w podane w raporcie są bezsporne, o tyle o ich interpretację można już się spierać, co niektórzy czynili, np tu: www.nettg.pl/news/113878/zamia...Problem z tym raprotem jest taki, że zawiera dobrze wymieszany zestaw faktów bezspornych (np. ceny frachtu),oraz wyliczeń Autora bez określenia ich dokładnej metodologii i założeń, a także zwykłego chciejstwa (np skąd Autorowi wychodzi wydobycie węgla w Polsce w 2050 r na poziomie 28 mln t ? Nikt w branży węglowej nie robi szczegółowych projektów wydobywczych tak daleko do przodu, Autor nie mógł też opierać się na jedynym dostępnym mu bezpośrednio źródle takich wyliczeń, czyli pzz kopalń węglowych, ktore mają tendencję do zawyżania, a nie zaniżania przyszłego wyddobycia...). Warto o tym pamiętać, nim się bezkrytycznie przyjmie wymowę "Zmierzchu..." To taki w jednej trzeciej raport naukowy, w jednej trzeciej prognozowanie trendów metodą linijki i ołówka i w jednej trzeciej zestaw pobożnych życzeń Autora, o zdecydowanym przechyle ku OZE. Ale jako z jednym z głosów w dyskusji o branży węglowej zapoznać się z treścią wypada. "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
30 grudnia 2013 11:06:59
przy kursie: 53,13 zł
W uzupełnieniu powyższego. Zerknąłem sobie ponownie do raportu dr Wilczyńskiego, który kiedyś jedynie dość pobieżnie przeglądałem i znalazłem kilka bardzo tendencyjnych i nieładnych ze strony Autora zagrań, polegających na przemilczaniu niewygodnych dla tezy głównej faktów. Absolutnym szczytem, zahaczającym już o ordynarną manipulację danymi, jest wykres górny na str 33 pt. " Ryc. 8. Pomoc publiczna dla sektora górnictwa węgla kamiennego w latach 2003-2011 oraz zyski netto osiągnięte przez KW S.A., JSW S.A. i KHW S.A. w latach 2008–2011" Aby uzyskać taką, wybitnie "czarną" wymowę wykresu, Autor celowo pominął skumulowane zyski z lat 2003-2007, gdyż gdyby takowe uwzględnił, całkowicie rozleciałaby mu się teza główna, że górnictwo węglowe jest wyłącznie beneficjentem pomocy państwowej. Przykładowo w 2004 sama tylko JSW wypracowała, jeśli mnie pamięć nie myli, ponad 7 mld zł zysku. Inne spółki węglowe też się do tej sumy solidnie dołożyły. Ale jeśli "obciąć" niewygodne dane, obraz wychodzi zupełnie inny. Ot, taki drobiazg, stawiający uczciwość Autora w niezbyt ładnym świetle... "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane:
1 stycznia 2014 23:26:27
przy kursie: 53,13 zł
 Mgr Bęben to żadna polemika. Fracht owszem coś znaczy, ale co nie uczyni rynek i siła kapitału. Toć ten w środku lądu Europy gdy zapłaci drożej to i stal wyprodukuje drożej i pralkę drożej i np. nie sprzeda jej z zyskiem w Australii. To się wszystko zazębia, gdy mamy wolny rynek. Cement, węgiel, stal to towary masowe i zakłady przetwórcze lokują się obok ich źródeł. Gdy źródło niedomaga, albo podwyższa koszty- zakłady przetwórcze niedomagają albo bankrutują. JSW - i owszem jest tym źródłem w Europie. I tylko tu. A to bardzo niewdzięczny teren, bo tu niszczy się takie źródła a zwłaszcza wtedy, gdy one podwyższają koszty. A obiektywnie rzecz ujmując koszty musza wzrastać , chyba,że prowadzi się rabunkową eksploatacje złóż i z bhp na bakier. A co do zysku JSW, to natenczas o nim należy zapomnieć. A o kwocie 7 mld zł rocznie to można mówić o poziomie sprzedaży a nie o zysku z przeszłości. A co do przyszłości to wydaje się będzie następować: - ograniczenie rabunkowej eksploatacji złóż węgla (nie mylić z ograniczaniem wydobycia, choć to pośrednio też prowadzi do celu), - ograniczanie energochłonności całej gospodarki (sprawność energetyczna, demografia), - energetyka rozproszona i OZE w różnym rodzaju głównie słońce i geotermia, - import końcowych wytworów w tym także energii elektrycznej, - kontynuacja wydobycia węgla w ograniczonej ilości i to dla chemii i zamkniętych węzłów wytwórczych np. koksu i gazu. JSW jawi się tu na równi pochyłej / co dokładnie wskazuje trend cenowy/ i na dzień dzisiejszy mimo znacznego spadku ceny, akcje są bardziej wypychane w rynek niż z rynku zbierane. Toteż ta nierównowaga może potrwać do poziomu 33 zł.
|
|
|
|
|
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane:
2 stycznia 2014 00:11:02
przy kursie: 53,13 zł
Nie rozumiem całego zachłyśnięcia się OZE.
Przecież to jest z podstawy swojej, niestabilne źródło energii. Węgiel będzie tak długo potrzebny aż na prawdę ktoś nie wymyśli inne źródła energii.
|
|
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane:
2 stycznia 2014 09:28:17
przy kursie: 53,55 zł
19r20 napisał(a):to może być hit podobnie jak Sadovaya
całe górnictwo idzie w dobrym kierunku co widać po Famurze i Kopexie przypominam wpis z przed niecałych 3 lat
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
2 stycznia 2014 10:07:23
przy kursie: 53,55 zł
Kakarotto napisał(a):Nie rozumiem całego zachłyśnięcia się OZE.
Przecież to jest z podstawy swojej, niestabilne źródło energii. Węgiel będzie tak długo potrzebny aż na prawdę ktoś nie wymyśli inne źródła energii. dlaczego? W Niemczech jest złoty trójkąt energetyczny - węgiel 3x%, atom 3x%, OZE 3x %. Nasza gospodarka to 90% węgiel, ale deklaratywnie zamierzamy naśladować Niemcy, więc wyraźnie powinnismy zmniejszać zaangażowanie w węgiel naszej energetyki. Niemcy dalej prą w celu wyeliminowania węgla z energetyki. Węgiel nie jest już w tej chwili tak potrzebny jak to się wydaje przy bardziej konserwatywnym spojrzeniu na politykę energetyczną. W Niemczech na tą udaną transformację w stronę OZE mówi się Energiewende
kliknij, aby powiększyća tak ma wyglądać rozkład energii i przyszłość węgla 
kliknij, aby powiększyć* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 stycznia 2014 10:13
|
|
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane:
2 stycznia 2014 10:13:09
przy kursie: 53,55 zł
le rom napisał(a): Czarno to widzę. ............ Czy dochowując należytej staranności min. Grad wiedział lub mógł wiedzieć to różowo,w świetle tego co szykuje UE dla sektora węglowego? A np. to ,że wszystkie nierentowne kopalnie węgla kamiennego na terenie UE muszą zostać zamknięte do 31 grudnia 2018 roku. Kierunki eksportu to m.in.importer Polska. No i słusznie, tak powinno być, to w komunie na siłę utrzymywano nierentowne firmy kosztem innych, dotacje szły z naszych podatków. Marudzenie w tym temacie jest bezcelowe, bo nie widzę powodu by z naszych podatków dopłacano do nierentownych państwowych molochów...  @Scarry, świetny post powyżej, gdyby istniała opcja "lubię to", to byś dostał ode mnie lajka... 
Edytowany: 2 stycznia 2014 10:28
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
2 stycznia 2014 10:22:42
przy kursie: 53,55 zł
@popa dziękuję, ale zestawienie nie jest moje, pozwoliłem sobie skorzystać z publikacji Energy Transition
The German Energiewende  * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 stycznia 2014 10:23
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
2 stycznia 2014 10:50:37
przy kursie: 53,55 zł
pop napisał(a):le rom napisał(a): Czarno to widzę. ............ Czy dochowując należytej staranności min. Grad wiedział lub mógł wiedzieć to różowo,w świetle tego co szykuje UE dla sektora węglowego? A np. to ,że wszystkie nierentowne kopalnie węgla kamiennego na terenie UE muszą zostać zamknięte do 31 grudnia 2018 roku. Kierunki eksportu to m.in.importer Polska. No i słusznie, tak powinno być, to w komunie na siłę utrzymywano nierentowne firmy kosztem innych, dotacje szły z naszych podatków. Marudzenie w tym temacie jest bezcelowe, bo nie widzę powodu by z naszych podatków dopłacano do nierentownych państwowych molochów... @Scarry, świetny post powyżej, gdyby istniała opcja "lubię to", to byś dostał ode mnie lajka... Jesteś pewny, ze są nierentowne, czy tylko powtarzasz tzw. obiegowe komunały? "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
2 stycznia 2014 10:54:26
przy kursie: 53,55 zł
Scarry napisał(a):Kakarotto napisał(a):Nie rozumiem całego zachłyśnięcia się OZE.
Przecież to jest z podstawy swojej, niestabilne źródło energii. Węgiel będzie tak długo potrzebny aż na prawdę ktoś nie wymyśli inne źródła energii. dlaczego? W Niemczech jest złoty trójkąt energetyczny - węgiel 3x%, atom 3x%, OZE 3x %. Nasza gospodarka to 90% węgiel, ale deklaratywnie zamierzamy naśladować Niemcy, więc wyraźnie powinnismy zmniejszać zaangażowanie w węgiel naszej energetyki. Niemcy dalej prą w celu wyeliminowania węgla z energetyki. Węgiel nie jest już w tej chwili tak potrzebny jak to się wydaje przy bardziej konserwatywnym spojrzeniu na politykę energetyczną. W Niemczech na tą udaną transformację w stronę OZE mówi się Energiewende Nim się zachłyśniecie niemiecką energią odnawialną, jakie to super i hiper proponuję sprawdzić, ile państwo niemieckie dokłada do produkcji wiatrowej i innych OZE.... Dokładanie do węgla be. OK. Dokładanie do OZE cacy? "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
|
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
2 stycznia 2014 12:00:13
przy kursie: 53,55 zł
@Szutnikależ Niemcy muszą więcej dokładać i dotować w kopalniach węgla kamiennego niż OZE. Cytat:Na razie jednak wydobycie węgla kamiennego obciąża znacznie niemieckich podatników,
rządy federalny i Północnej Nadrenii - Westfalii finansują górnictwo nakładem 2,5 mld euro
rocznie. Oznacza to, że każde miejsce pracy w górnictwie kosztuje 75 000! Codziennie -
obliczył renomowany Instytut Badań Gospodarczych w Nadrenii-Westfalii, dotowanie
górnictwa węgla kamiennego pochłania 10 mln euro. Za tę kwotę dałoby się utrzymać przez
rok Instytut Frauenhofera, rozwijający nowe technologie. Nie dziwi, zatem wyrażana opinia
polityczna, że dla partii CDU/CSU i FDP górnictwo węgla kamiennego to przemysł
obciążający budżet państwa. Z publikacji Niemieckie górnictwo węgla kamiennego na tle unijnej polityki
energetycznej. To OZE wychodzą taniej. Więc weź oddech nim sam zaczniesz powtarzać utarte schematy z lat 90tych... * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 stycznia 2014 12:03
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
2 stycznia 2014 12:30:26
przy kursie: 53,55 zł
@ Scarry Cytat:Cytat:ależ Niemcy muszą więcej dokładać i dotować w kopalniach węgla kamiennego niż OZE Zacznijmy od tego, że Niemcy wydobywają węgiel energetyczny w minimalnych ilościach. Dotacje dotyczą głównie kopalń antracytu i węgla koksowego. Wysokie koszty węgla w Niemczech wynikają między innymi ze stosowania bardzo rzadkiej w skali światowej technologii pełnego betonowania wyrobisk (niesamowicie kosztownej - inni robią to jedynie krótkimi odcinkami, Niemcy betonują wszystko!)i potężnych nakładów na bezpieczeństwo pracy (najwięcej na świecie na 1 zatrudnionego, o profilaktyce zagrożeniowej z niemieckich kopalń polskie górnictwo może tylko marzyć). Stąd jest to prawie bezwypadkowe górnictwo podziemne. Ale jak zwylke w takich razach, jest coś za coś... A kopalnie w Niemczech są stopniowo zamykane od dłuższego czasu, ostatnia zostanie zamknięta w 2018, m.in ze względu na wyczerpanie zasobów, a nie nierentowność. Rzad niemiecki spytał w 2004 r. swych obywateli, czy chcą zamknąć kopalnie już, czy też przedłużyć ich byt do 2018 r. Niemcy zadecydowali o tym drugim rozwiązaniu. Nawiasem mówiąc, stąd też taka a nie inna data dyrektywy UE o zamykaniu nierentownych zakładów górniczych - wprowadzono ją tak, by nie naruszała ustaleń niemieckich. Widać, kto rządzi w UE.... Cytat:To OZE wychodzą taniej. Tyle, że te dotacje są coraz większe, zamiast coraz mniejsze.... Dotuje się już na etapie budowy: zwraca się wydatki na grunt, część materiałów zużytych do budowy, podłączenie do sieci itd. I tego nie znajdziesz w pozycji "koszt wytworzenia jednostki energii"... "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
0
Dołączył: 2012-02-26
Wpisów: 129
Wysłane:
2 stycznia 2014 13:09:15
przy kursie: 53,55 zł
Scarry napisał(a):Kakarotto napisał(a):Nie rozumiem całego zachłyśnięcia się OZE.
Przecież to jest z podstawy swojej, niestabilne źródło energii. Węgiel będzie tak długo potrzebny aż na prawdę ktoś nie wymyśli inne źródła energii. dlaczego? W Niemczech jest złoty trójkąt energetyczny - węgiel 3x%, atom 3x%, OZE 3x %. Nasza gospodarka to 90% węgiel, ale deklaratywnie zamierzamy naśladować Niemcy, więc wyraźnie powinnismy zmniejszać zaangażowanie w węgiel naszej energetyki. Niemcy dalej prą w celu wyeliminowania węgla z energetyki. Węgiel nie jest już w tej chwili tak potrzebny jak to się wydaje przy bardziej konserwatywnym spojrzeniu na politykę energetyczną. W Niemczech na tą udaną transformację w stronę OZE mówi się Energiewende
kliknij, aby powiększyća tak ma wyglądać rozkład energii i przyszłość węgla
kliknij, aby powiększyć Ja bym kolego prosił o trochę więcej rzetelności i obiektywizmu jednak... Ja wiem, że jak się przedstawi jakies kolorowe wykresy to ma to "uwiarygodnić" wypowiedź ale proszę zwrócić uwagę, że to są jakieś projekcje czyli tzw "chciejstwo" a fakty są tym czasem takie, że produkcja energii z węgla w Niemczech wzrastała zarówno w 2012 (i była rekordowa) jak i (prawdopodobnie)2013. Masz to na swoim wykresie uwzględnione?? Sprawa jest prosta - nie da się jednoczesnie zrezygnować z atomu i węgla i przejść na OZE z prostej przyczyny bo raz, że OZE jest super drogie (do opinii publicznej w Niemczech dopiero w zeszłym roku zaczyna docierać ile dopłacaja rocznie do OZE czyli około 20 mld EUR !!! rocznie) a dwa jest to źródło niestabilne (proszę sobie poczytać co się dzieje np. z polskim systemem przesyłu gdy na niemieckim wybrzeżu wieje a energii nie ma kto odebrać i nawet przesłać na południe jej nie można.). Skoro to taki super biznes to OZE w Niemczech to czemu zdecydowali się zamrozić dopłaty do OZE na obecnym poziomie ? (w sensie całości puli przeznaczanej na dotacje dla OZE.) A jeśli juz kolega porównuje koszty "dokładania" i "dotowania" węgla to sprytnie się kolega zasłania węglem kamiennym a może tak uwzględnić węgiel brunatny również co?? w końcu to łównie z wegla brunatnego produkują. Vae victis !
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
2 stycznia 2014 14:50:13
przy kursie: 53,55 zł
Warto dodać że Niemcy mają już sami powoli dosyć energii za która płacą najwięcej w Europie i jest oczywistą nieprawdą że " prą w celu wyeliminowania węgla z energetyki" Cytat:Dla Niemiec węgiel jest i zapewne długo pozostanie niezmiernie istotnym surowcem. Niemcy budują bloki węglowe, a do roku 2022 planują zamknąć elektrownie jądrowe..........
.....Analitycy wskazują, że po roku 2015 nastąpi w Niemczech przyrost zapotrzebowania na węgiel kamienny w wysokości ok. 14 mln ton w skali rocznej. Jak wiadomo, Niemcy planują odejście od wydobycia węgla u siebie w 2018 roku, a zatem będą importować znaczące ilości tego surowca. Możliwe, że spora część węgla trafi na niemiecki rynek z kopalń ulokowanych na Lubelszczyźnie. gornictwo.wnp.pl/wegiel-wydoby...
Edytowany: 2 stycznia 2014 14:52
|
|
0
Dołączył: 2011-05-17
Wpisów: 141
Wysłane:
2 stycznia 2014 15:24:54
przy kursie: 53,55 zł
z tych wykresów wynika że Niemcy chcą rozwijać energie słoneczną u siebie,a mają jedne z gorszych warunków do tego w całej Europie: 
kliknij, aby powiększyć
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
2 stycznia 2014 15:48:41
przy kursie: 53,55 zł
@rottorteż mnie fascynuje dlaczego planują mocno fotowoltaikę, ale zobacz że planują jej rozwój po okolicach 2030 roku, kiedy wprowadzona zostanie nowa generacja nano-ogniw fotowoltaicznych opartych na polskim grafenie cleantechnica.com/2013/06/28/u...wg artykułu nano-ogniwa generują do 1000 razy (??) więcej mocy z tej samej powierzchni... jeśli to jest nawet 10 razy a nie 1000 to już jest wręcz rewolucyjna zmiana w ekonomii paneli fotowoltaicznych. @buldi/medelinPanowie - nie wiem o co się rzucacie, pokazałem oficjalne plany rządu niemieckiego a nie jakiś natchnionych ekologów. Medelin - twierdzisz że nie mogą odejść od węgla kamiennego i atomu na raz? (węgiel brunatny zostanie najdłużej) Wg mnie mylisz się - w tej chwili w Niemczech toczy się dyskurs publiczny czy pozwolić na eksploatację gazu łupkowego, którego również mają sporo ale obawy o ochronę środowiska i presja społeczna, do tej pory wykluczały jego wykorzystanie. Planowane zamknięcie kopalni węgla kamiennego na 2018 i atomu na 2022 powoduje że prawdopodobnie uruchomią wydobycie gazu, bo OZE nie zdążą zastąpić tego i tego tak szybko. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 2 stycznia 2014 15:53
|
|
0
Dołączył: 2013-12-04
Wpisów: 1
Wysłane:
2 stycznia 2014 16:42:29
przy kursie: 53,55 zł
Pamiętajcie rodacy, że JSW wydobywa węgiel koksowy używany do produkcji stali.
Jeśli chodzi o OZN to w Polsce jedyne rozwiązanie jakie widać to źródła geotermalne. Słońca u nas nie ma, wiatr wieje jak chce i gdzie chce, a tam gdzie wieje często to nie wieje wystarczająco dużo żeby cokolwiek zasilić. Oprócz źródeł geotermalnych zgodzę się jeszcze na elektrownie wodne, ale tutaj gorzej z ekologami.
Czemu mamy patrzeć na Niemców jako przykład? Niemcy mają kasę żeby się bawić, narzucać na siebie limit palenia węglem i ogromne dotacje na systemy solarne.
Edytowany: 2 stycznia 2014 16:43
|
|
0
Dołączył: 2013-07-26
Wpisów: 9
Wysłane:
2 stycznia 2014 17:28:55
przy kursie: 53,55 zł
Scarry napisał(a):cleantechnica.com/2013/06/28/u...wg artykułu nano-ogniwa generują do 1000 razy (??) więcej mocy z tej samej powierzchni... jeśli to jest nawet 10 razy a nie 1000 to już jest wręcz rewolucyjna zmiana w ekonomii paneli fotowoltaicznych. Fajny artykul, ale: Cytat:
“Pound for pound the new solar cells produce up to 1,000 times more power than conventional photovoltaics. At about one nanometer (billionth of a meter) in thickness, it’s 20 to 50 times thinner than the thinnest solar cell that can be made today,”
Czyli sam panel bedzie duzo lzejszy, ale nie wyprodukuje wiecej energii.
|
|
0
Dołączył: 2012-02-26
Wpisów: 129
Wysłane:
2 stycznia 2014 17:40:16
przy kursie: 53,55 zł
Scarry napisał(a):@rottorteż mnie fascynuje dlaczego planują mocno fotowoltaikę, ale zobacz że planują jej rozwój po okolicach 2030 roku, kiedy wprowadzona zostanie nowa generacja nano-ogniw fotowoltaicznych opartych na polskim grafenie cleantechnica.com/2013/06/28/u...wg artykułu nano-ogniwa generują do 1000 razy (??) więcej mocy z tej samej powierzchni... jeśli to jest nawet 10 razy a nie 1000 to już jest wręcz rewolucyjna zmiana w ekonomii paneli fotowoltaicznych. @buldi/medelinPanowie - nie wiem o co się rzucacie, pokazałem oficjalne plany rządu niemieckiego a nie jakiś natchnionych ekologów. Medelin - twierdzisz że nie mogą odejść od węgla kamiennego i atomu na raz? (węgiel brunatny zostanie najdłużej) Wg mnie mylisz się - w tej chwili w Niemczech toczy się dyskurs publiczny czy pozwolić na eksploatację gazu łupkowego, którego również mają sporo ale obawy o ochronę środowiska i presja społeczna, do tej pory wykluczały jego wykorzystanie. Planowane zamknięcie kopalni węgla kamiennego na 2018 i atomu na 2022 powoduje że prawdopodobnie uruchomią wydobycie gazu, bo OZE nie zdążą zastąpić tego i tego tak szybko. Ok pokazałeś plany, powyżej napisałeś, ze węgiel nie jest już w tej chwili tak potrzebny i że Energiewende to "udana" transformacja w stronę OZE... Ja tylko uzupełniłem o fakt, że produkcja energii z węgla w Niemczech stale rośnie od 2009 i w 2012 jest mniej więcej na poziomie z 2005 a na Twoich wykresach ma rzekomo stale spadać... Nie wiem jak wkleić sam wykres ale np. w tym linku masz rzeczywistą strukturę źródeł produkcji energii w Niemczech: witas1972.salon24.pl/549536,we...Czyli plany i rzeczywistość nieco się rozjeżdżają. Vae victis !
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
2 stycznia 2014 18:27:30
przy kursie: 53,55 zł
Scarry napisał(a):@rottorteż mnie fascynuje dlaczego planują mocno fotowoltaikę, ale zobacz że planują jej rozwój po okolicach 2030 roku, kiedy wprowadzona zostanie nowa generacja nano-ogniw fotowoltaicznych opartych na polskim grafenie cleantechnica.com/2013/06/28/u...wg artykułu nano-ogniwa generują do 1000 razy (??) więcej mocy z tej samej powierzchni... jeśli to jest nawet 10 razy a nie 1000 to już jest wręcz rewolucyjna zmiana w ekonomii paneli fotowoltaicznych..... .... Wg mnie mylisz się - w tej chwili w Niemczech toczy się dyskurs publiczny czy pozwolić na eksploatację gazu łupkowego, którego również mają sporo ale obawy o ochronę środowiska i presja społeczna, do tej pory wykluczały jego wykorzystanie. Planowane zamknięcie kopalni węgla kamiennego na 2018 i atomu na 2022 powoduje że prawdopodobnie uruchomią wydobycie gazu, bo OZE nie zdążą zastąpić tego i tego tak szybko. Scarry jezeli patrzymy na ten sam wykres, to jak dla mnie najwiekszy planowany przyrost oginw fotowoltanicznych przypada na lata 2010-2020/25 watpie tez ze od razu z uzyciem technologi ktora jest na etapach badn w laboratoriach MIT...od pomyslu do masowej produkcji zazwyczaj troche schodzi :)poza tym tak jak juz zauwazyl kazaid, to 1000 razy liczy sie "Pound for pound" czyli male to ma znaczenie, bo warstwa jest po prostu mega cienka (okolice nanometra), a powierzchnie i tak trzeba bedzie podobna przeznaczyc....mozna sobie wyobrazic ze produkcja bedzie kosztowna, i zeby bylo to konkurencyjne to pewnie tez trzeba bedzie dotowac.... ciekawi mnie tez jak oni tyle energi z wiatru pozyskaja  tam juz teraz jest bardzo duzo farm wiatrowych, a z grafow i slupkow ktore widzimy wynika ze bedzie ze 4 razy tyle...to tam po prostu wszedzie chca zrobic wiatraki czy co? ja tu widze dobry interes dla simensa, GE i paru firm serwisowych, znowu wszystko dotowane przez nimieckiego podatnika  ciekawi mnie tez od kogo oni kupia tyle tej energi pochodzacej z OZE...od danii?, holandii? czy moze od Polski ktora bedzie miala problem zeby wogle wyrobic wlasne procentowe normy narzucone przez unie co do gazu lupkowego, to z tego co czytalem jakis czas temu, to restrykcje/zakaz wydobywania z lupkow jest zapisany w umowie koalicyjnej CDU/SPD, wiec wyglada na to ze poki co kierunek obrali odwrotny. trzeba tez pamietac ze SPD ktore teraz ma mocna pozycje w koalicji, zawsze przychylnie patrzyla w strone rosji, i nie po to Gerhard Schröder podpisal gazociag i siedzi teraz na prezesowym stolku w Nord Stream zeby nagle jakies rewolucje gazowe w europie robic i krzyzowac plany gazpromowi 
|
|