Ukraina - dewaluacja hrywny?

Naciągasz rzeczywistość i to baaaardzo mocno. Jak to jest, że przez ponad 20 lat we wschodniej Ukrainie w kwestiach językowych wszyscy sobie radzili i nagle przestali radzić? Не вешай мне лапшу на уши. Języki ukraiński i rosyjski są mimo wszystko podobne i każdy kto wykazuje choć odrobinę chęci, bez problemu zrozumie drugi język i nauczy się jego podstaw w sposób naturalny. Zwłaszcza, że gazety, TV, radio funkcjonują na obydwu językach. Nawet mapy wydawano w dwóch językach. Dlatego wiele osób jest dwujęzycznych, a na ulicach często słyszymy surżyk. Jeszcze raz napiszę: problem dyskryminacji języka rosyjskiego na Ukrainie został z sukcesem wykreowany przez prorosyjskich polityków.

@Soczo81 - oczywiscie, ze sie doagadaja. ja sie w pracy dogaduje z Ukraincami, Rosjanami, Bialorusinami, Czechami, Slowakami czy Serbami (z Wegram juz za cholere nie daje rady) - i co z tego? naprawde nie rozumiesz, ze odebrano tym ludzion czesc praw i o to tutaj chodzi?
btw. jak do przyjaciela Rosjanina dzis rano powiedzialem вибачте, to sie mnie zapytal, czy to po polsku

@Serpico - naprawde tak powiedzialem?:
prosze, nie wkladaj mi w usta nie moich slow, ja tego w stosunku do Ciebie nie robie.
widzisz, ja odpowiedzialem ci szczerze, ze nie odbylem zasadniczej sluzby wojskowej, a Ty na podstawie tej jednej informacji wywnioskowales, ze bron znam tylko z filmow. nie, czasami zdarza mi sie byc na strzelnicy.
napisalem wyraznie, ze z tych 2 filmikow jedynie takie wnioski moge wysnuc (ze najprawdopodobniej AK47) bo jakosc nagrania umozliwia mi wylacznie rozpoznanie tylko ksztaltu, za to Ty widzisz tam oznakowania na nadgarstkach, rozpoznajesz AK74 z podwieszanym granatnikiem, PKP, granatniki...
podajesz link do strony jakiegos blogera, gdzie wiecej jest zdjec rosyjskich zolnierzy, niz separatystow (na dobra sprawe tylko jedno zdjecie mozna ewentualnie gdzies zlokalizowac patrzac na tablice rejestracyjne) - to moze byc prawda, moze tez byc propaganda. akurat to zrodlo jest ciezko weryfikowalne.

wiesz, w Afganistanie Mudzahedini tez poslugiwali sie bronia produkcji sowieckiej, a dostarczana przez CIA.
widzimy tylko fragmenty tej ukladanki - przepraszam, ja widze tylko fragmenty, Ty nawyrazniej widzisz caly obraz. dziwi mnie to, bo Twoje analizy i spojrzenie na kwestie gieldowe byly zawsze bardzo przenikliwe i wywazone.

odnosnie Twojego ostatniego akapitu - kompletnie sie nie rozumiemy. napisalem wyraznie, ze nie popieram tego co sie dzieje, ALE pewne decyzje ciagna za soba okreslone konsekwencje.
idac Twoim tokiem myslenia - nie, zrobmy powtorke z Iraku. niech zginie kilkaset tysiecy ludzi, milionom na dlugie lata zdestabilizujmy zycie, wepchnijmy ich w objecia lokalnych watazkow, bo, ohhh, pomylilismy sie, tam jednak wcale nie bylo WMD. naprawde tego chcesz?
jesli Slask chcialby sie oderwac od III RP, to chwytalbys za bron? bo dla mnie srednie ma znaczenie, czy oficjalnie mieszkalbym na Slasku, czy w Polsce. nie zabije za to nikogo i nie chce zeby ktos zabil dla nazwy kogos z moich bliskich.


Serpico, moze byc tak jak domniemujesz, ale moze byc zupelnie inaczej - moze to US/EU postanowily uciec do przodu i postawic Rosje pod sciana. nie wiem jak jest i na obecna chwile nie potrafie wyciagnac sensownych wnioskow z informacji ktore wygrzebalem. dlatego staram sie ograniczac do faktow, nie opinii. mniej emocji, wiecej obiektywizmu.

wybacz Szutniku, najwyrazniej nie nadazam za Toba, bo nie widze analogii
dziekuje rozniez za wyrazona troske - mysle, ze jakos dam rade

ciekawe, ze jedne rzeczy akceptujecie bez zmruzenia oka, inne sa juz zbyt 'wyrafinowane'. na obie opcje nie ma dowodow, obie opcje to spekulacje, w obu przypadkach sa motywy dzialania.
czas pokaze, kto najwiecej zyskal. do tego czasu ja zostaje przy moim zdaniu, czyli: nie wiemy, co sie tam naprawde dzieje, ani kto stoi za poszczegolnymi grupami

@Szutniku
ad.1. ??? to w kategorii 'zart na rozluznienie atmosfery', prawda?
ad.2. j.w.

naprawde, jesli juz chcesz mi dac do myslenia, to podaj jakies przyklady, do ktorych mozna sie odniesc. bo ta abstrakcja nie przystaje nijak do tematu.

tak, wydumac mozna dowolna hipoteze - o to mi wlasnie chodzi. ja swojej nie mam, jedynie nie chce wierzyc w te Wasze, nawet pisze dlaczego nie chce wierzyc ani jednej, ani drugiej stronie, a Wy macie z tym problem.

nie karmie sie filmikami propagandowymi i nie podsylam Wam linkow do nieweryfikowalnych materialow niewiadomego pochodzenia, tylko do oficjalnie wyemitowanych przez zachodnia i wschodnia propagande (tyle, ze na neutralnym YT). na tych filmach widac gdzie i co sie dzialo.

piszesz, ze Putin potrzebowal co najmniej 6, a moze 12 miesiecy na koncentracje wojsk. czyli co, wczesniej wiedzial, ze bedzie Majdan? czy mial w planie samemu zorganizowac takie zajscie, w nadzieji, ze bedzie mogl sobie bez konsekwencji anektowac Krym? ze bedzie mogl wykorzystac niezadowolenie czesci spoleczenstwa?
wiesz, to tez ma sens - te dziwne ruchy i decyzje nowych wladz zupelnie, jakby chcieli dac Putinowi wszelkie mozliwe powody do zamieszania w ukrainskim kotle i wybrania chochla co samkowitszych kawalkow, podczas gdy inni zajeci sa kloceniem sie miedzy soba


Szutniku, sa zawody, w ktorych opieranie sie na 'to chyba jest tak' moze latwo skonczyc sie smiercia lub kalectwem jednych, a wiezieniem innych osob. z racji zawodu, bardzo ostroznie podchodze do 'opinii', zwlaszcza tych przeznaczonych dla szerokiego grona odbiorcow.

na koniec, zeby zamknac ten OT - przeciez ja nie namawiam nikogo, by wierzyl w propagande wschodnia. jedynie pisze, ze nie wierze w propagande zachodnia, bo na razie o dowodach wylacznie slyszymy, a nikt ich nie przedstawil, nikt nikogo za reke nie zlapal.

@Serpico, czy gdziekolwiek napisalem ze jestem fachowcem, lub ze mam pojecie? nie manipuluj tylko dlatego, ze mam inne zdanie. jezeli naprawde jestes w stanie rozpoznac z tych obrazow o bardzo niskiej jakosci jaki to model - zglos sie do SWW, nasz wywiad bedzie Ci wdzieczny. ja tam widze tylko rozmazany acz dosc charakterystyczny kontur. widze facetow, ktorzy najwyrazniej nie bardzo potrafia poradzic sobie ze sforsowaniem okna.

mam inne zdanie. nie mam dowodow, nie sluzylem '15 lat w sluzbach' i nie posiadam 'fundamentalnej wiedzy' zeby powiedziec, co dokladnie tam sie dzieje - nawet nie snuje przypuszczen tylko pisze, ze propaganda z obu stron dostarcza nam tylko fragmenty informacji, do tego skazone. piszecie hipotezy, ze to musi byc Rosja, ja, ze mozna to widziec inaczej, co nie znaczy, ze twierdze, ze tak jest. potraficie zaakceptowac, ze ktos ma inne zdanie? albo, ze powstrzymuje sie od oceny 'kto wininen', bo zwyczajnie nie ma na to dowodow? czy czyni to mnie 'ruskim agentem'?

Twoj link do FB - cos podobnego bylo podczas trwania Majdanu. czytalem tez artykul o tym, jak to padaly wsrod separatystow slowa charakterystyczne dla Petersburczan. dalej jestem sceptyczny, wiesz dlaczego? bo media przyzwyczaily mnie, by im nie ufac. dlatego pisze o weryfikowalnosci zrodla, a nie blog, czy ze ktos napisal, ze ktos slyszal...

przykre to, ze my, Polacy, nie potrafimy odlozyc emocji na bok i porozmawiac jak cywilizowani ludzie, wymienic sie pogladami, poprzerzucac sie argumentami na poparcie/zanegowanie poszczegolnych hipotez, odniesc sie do konkretow bez prob osmieszenia drugiej strony lub wkladaniu jej w usta slow ktorych nie powiedziala.
szkoda

@Szutnik

"ten ktoś bardzo starannie przygotował się do działań dużo wcześniej".

Temu nie da się zaprzeczyć. Może niekoniecznie szykowano taki scenariusz, ale nieoczekiwana szansa przejęcia przez Rosjan Krymu za darmo mogła być jednym z bardziej optymistycznych z rozpatrywanych scenariuszy. Na tle działań Rosjan wyraźnie odbija się słabość UE. To musiało być elementem planowania u Rosjan. Niestety, dyplomacja w słabo sfederalizowanej Europie wyznaczana jest przez interesy poszczególnych członków UE, a nie przez interes całości Europy. Wykorzystują to zarówno Rosjanie, jak i USA. Trwają dyskusje nad poziomem integracji naszego Kontynentu, ale już teraz widać, że są one dość bezproduktywne i bez ścisłej integracji i pierwszeństwa interesu wspólnego przed interesami silniejszych członków UE (szczególnie Niemcy i Wlk. Brytania) będziemy pomijani w rozgrywce globalnej. Poza tym, realizowany jest długoterminowy cel polityki militarnej USA wprowadzenia wojsk na tereny w bezpośredniej bliskości Rosji (mając na to jakieś tam uzasadnienie polityczne i wykorzystując bierność UE). Wtedy teatrem ewentualnych działań staję się Europa, a bezpośrednie zagrożenie Ameryki maleje.

Możemy licytować się na tym forum, o tym kto jaki mundur nosi i jak jest uzbrojony, albo, kto kogo czym zdzielił, ale nie traćmy z oczu najważniejszego. Uważam bowiem, że w najbliższym okresie (do kilku lat) dojdzie do decydujących rozstrzygnięć politycznych/globalnych. Niekoniecznie będzie to konflikt zbrojny, ale nastąpi dość zdecydowany podział globu na strefy wpływów. To spowoduje, że wszystkie prognozy ekonomiczne na najbliższe lata zwyczajnie staną się nieaktualne, a my w Polsce staniemy oko w oko z zupełnie nową rzeczywistością. Nie chcę być fatalistą, ale przy tak prowadzonej polityce dyplomatycznej Europy zostaniemy zepchnięci na drugi plan, wewnętrznie osłabieni przez dominację Niemiec i secesją Wlk. Brytanii. Jeżeli będziemy na linii podziału to czeka nas los podobny do tego, który stał się udziałem dzielnic Nikozji na granicy grecko-tureckiej. To oczywiście tylko jeden z możliwych scenariuszy, ale to co dzieje się teraz na Ukrainie oznajmia całemu Światu, że UE jest słaba. I to jest groźne.

Też pozwolę sobie zabrać udział w dyskusji i na początek miałbym pytanie:
czy facet, który oficjalnie jest głową kraju i ponoć zarabia najmniej z całego gabinetu, sam w sobie jako jednostka jest jądrem decyzyjnym jak to się pokazuje w mediach, czy też jest reprezentantem jakieś szerszej grupy z której się wywodzi, która go wspiera jednak pozostaje w ukryciu przed blaskiem fleszy? Mówiąc wprost, czy gość ten jest drugim Józkiem zwanym potocznie Stalinem z całym charakterystycznym dla niego kultem jednostki czy też jest tylko marionetką?

@ Bosman

Opierając się na informacjach z różnych źródeł, dostępnych przeciętnemu zjadaczowi chleba (Stratfor, Ośrodek Studiów Wschodnich Wawa, itd) mogę powiedzieć, że Putin jest twarzą pewnej grupy ludzi z FSB/KGB, głównie "petersburskich". Putin bardzo zawęził ostatnio grono decyzyjne do swoich zaufanych kolegów z tego rejonu. Podobno boi się penetracji wywiadowczej i potrzebni mu są ludzie "w lot łapiący pomysły".
Nawet jego niedawny bardzo ścisły współpracownik, Igor Sjeczin (też ex. KGB, ale nie petersburskie) został odsunięty na dobre stanowisko, ale nie decyzyjne, za wskazywanie ekonomicznych kosztów operacji ukraińskiej dla Rosji.

Putin z pewnością jest najważniejszy w tej grupie, ale spotkałem się i z takimi opiniami, że gdyby zaczął ustępować w sprawie Krymu, to by się go "wymieniło". Trudno powiedzieć, ile te opinie są warte.

Oczywiście nie mam danych wywiadowczych, choć podejrzewam, że taki Stratfor jest np. czasem używany przez USA do "wrzucania" sygnałów typu "O tym też wiemy" w kierunku Rosji przez CIA.

@Szutnik - warto wiedzieć że Friedman ma ukraińskie korzenie, jego ojciec stamtąd pochodzi

Profesor Buczek zabrał głos w temacie:

sebastianbuczek.blox.pl/2014/0...