ORZEŁ (Catalyst)

Nie ma żadnego osobnego "funduszu", chodzi o fundusze masy upadłości czyli spieniężony majątek. Tak chyba należy to rozumieć.

Kurator zgłasza wierzytelności z obligacji i na tej podstawie wierzytelności te umieszczone zostają na liście. Wątpię by list było kilka, a te same wierzytelności nie powinny być podwójnie na tej samej liście. Adwokaci, nawet dobrzy, też nie mają monopolu na jedyną słuszną interpretację przepisów. Zresztą kurator powinien temat znać, a wyraźnie napisał zupełnie co innego. Moim zdaniem to kurator ma rację, ale nikt nie zabrania zgłosić dodatkowo, choć raczej niepotrzebnie.
Problem w tym, że takich przypadków zakończonych spraw z catalyst nie ma, więc trudno znaleźć wiarygodną interpretację sądu w konkretnej sprawie. Dodatkowo w tym wypadku mamy jak do tej pory szanse na układ, a tu również głosować może tylko kurator i to właśnie w tej części która zostanie po zaspokojeniu z zabezpieczenia.

Tylko widzisz - z tego co czytałem w zeszłym miesiącu odnośnie upadłości (mam Orła i Jedynkę w upadłości) to zabezpieczenie jest wydzielone z tej masy upadłości nazwijmy to ogólnej i stanowi masę odrębną, dlatego obawiam się, że ten adwokat ma rację i w takim wypadku po jej spieniężeniu nie bierzesz udziału w dalszym podziale majątku, bo to pozostałe to masa upadłości (ogólna), która po spieniężeniu tj. sprzedaniu wszystkiego zamienia się w fundusz masy (czyli pieniądze), do którego nie zostałeś zgłoszony bo... byłeś zgłaszany do odrębnej masy upadłości w skład której wchodzi tylko i wyłącznie zabezpieczenie. Chyba, że się mylę to niech mnie ktoś naprostuje z tym, że sporo o tym czytałem i niestety pokrywało by to się z tym co pisze ten adwokat... syndyk natomiast może miał na myśli zgłoszenie długu do tej wydzielonej masy i wtedy ma rację, że się temu sprzeciwi. Gant też miał taką sytuację bo tam te było zabezpieczenie na jego majątku (certy FIZ) i tam miało by zgłaszane. Szczerze powiem, że całe to zgłaszanie i te procedury są bardzo niejasne dla mnie bo w przypadku Jedynki mam zabezpieczenie na majątku obcym i tam trzeba zgłosić ale tam jest inna sytuacja i jest likwidacja. Problem nie istnieje do czasu gdy będzie układ i nie będzie likwidacji, bo w takim wypadku nie ma znaczenia zgłaszanie - kurator robi wszystko no ale jak przyjdzie do likwidacji, czego w świetle wyników spółki (a nie chęci dogadania się jak tu niektórzy myślą) nie można wykluczyć to możemy wszyscy mieć spory problem. Nie wiem ile tego macie ale ja mam za 40 tys kupione i nie uśmiech mi się to stracić tylko dlatego, że wszystkim nam się wydaje, że to powinno tak być, z tym, że WYDAJE NAM SIĘ i tylko tyle, bo nikt nie wie, nikt nie jest prawnikiem i nikt wcześniej przez to nie przeszedł.
orekki - to co przytaczasz w cytacie dotyczy UKŁADU - w wypadku układu nie trzeba zgłaszać wierzytelności i to wiem na 100% ale problem i wątpliwości są przy likwidacji a groźba jej jest bardzo realna i w tym wypadku trzeba wiedzieć jakie mamy prawa i obowiązki a na razie to widzę, że nie wiemy jakie...

dla mnie jest jasne nie zgłoszenie wierzytelności jest błędem wierzyciela, ale niech każdy robi jak uważa. w przypadku orła upadłość likwidacyjna jest bardzo realna. Orzeł musi się dogadać z wierzycielami od których brał oponki i których nie spłacił. Firmy te nie są raczej skłonne do tak dużych ustępstw przedstawionych w propozycji. Orły przez długi czas nie dogadywały się z nimi to dlaczego mają teraz pójść na duże ustępstwa. Według mnie istnieją realne zagrożenia na upadłość likwidacyjną. Na razie firemka rodzinna orłów generuje tylko straty i długi, także upadłość likwidacyjna jest w interesie obligatariuszy ponieważ za dwa kolejne lata będzie jeszcze mniej do podziału z majątku a i linia będzie bardziej wyeksploatowana. Według mnie obligatariusze powinni żądać w przypadku zgody na rolkę większych zabezpieczeń w tym na majątku rodziny orłów, którzy dopuścili do tej katastrofy oraz dokapitalizowania spółki przez ich właścicieli celem oddłużenia. Czy ktoś wierzy w to że za dwa kolejne lata orzeł wykupi te obligacje, szkoda czasu. Orzełki znalazły sobie tani kapitał pożyczkowy od leszczy na poziomie zwykłej lokaty 5% przy ryzyku utraty kapitału na poziomie 70%. Mistrzowie są tak dobrzy w te klocki jak ekipa z gant development. Ja wolę dostać teraz 50% niż za dwa lata 20%.

Dopiero dzisiaj jest ogłoszone postanowienie o upadłości. Poz.6271 monitora z 20 maja.

Czas biegnie więc od dziś, a nie od wpisu do krs.

To proponuje ORZEŁ
"Zarząd Spółki w załączniku do wniosku o ogłoszenie upadłości przedstawił propozycje
układowe które zakładają m.in.:

Umorzenie odsetek od wszystkich wierzytelności objętych układem.

Zaspokojenie w całości wierzytelności nie przekraczających 50.000,00 zł w
zakresie należności głównej, przy umorzeniu w całości należności z tytułu
odsetek.

Dla wierzytelności przekrajających 50.000,00 zł proponuje się redukcję
zobowiązań poprzez umorzenie należności głównej o 50% z jednoczesnym
umorzeniem należności ubocznych.

Dla wierzytelności wynikające z emisji Obligacji serii B proponuje się wykup tych
obligacji przez Spółkę w zamian z wyemitowane przez Spółkę w terminie 6
miesięcy od uprawomocnienia się postanowienia Sądu o zatwierdzeniu układu
obligacje serii C o odpowiadającej im wartości nominalnej. Obligacje serii C
byłyby obejmowane według wartości nominalnej (stosunek wymiany 1:1) i
oprocentowane w wysokości 5% w skali roku."

Wycena linii =10 700 000 zł
Obligacje =10 000 szt*1 000zł=10 000 000zł
Czy z tego wynika, że posiadacze obligacji mogą być spokojni nawet opcji zlicytowania linii (oczywiście jeśli znalazł by się "chętny" po cenie wyceny)?

Wydaje mi się, że TAK :)
Linia jest zabezpieczeniem TYLKO dla serii B więc jeśli sprzedadzą ją za ww sumę mamy zwrot 100% wart. obligacji + coś na odsetki.

To, że kasy nie wystarczy na INNE należności to posiadaczy serii B nie interesuje.

Ja osobiście nie zgadzam się na żadną zamianą na inne 5% obligi, które pewnie nie zostaną wykupione.

Niech prezes itp. sobie pensje obniżą (vide koszty ogólnego zarządu) to NIE będzie strat w spółce :<

Bez wglądu w tą wycenę ciężko wyrokować.
W tej sytuacji powinna to być tzw. wycena likwidacyjna i uwzględniać realne możliwości i koszty zbycia. Czy ktoś wie czy i gdzie jest ta wycena opublikowana?

Zgłosiłem wierzytelność do sądu i otrzymałem poniższą odpowiedź:

Sąd [..] wzywa wierzyciela do usunięcia braków formalnych poprzez złożenie oświadczenia w jakiej prawdopodobnie sumie wierzytelność nie będzie zaspokojona z przedmiotu zabezpieczenia, w terminie 7 dni pod rygorem zwrotu zgłoszenia.

Czy mogę prosić o pomoc w zredagowaniu odpowiedzi? Chodzi o obligacje ORL0814, seria C.

Z góry dziękuję.

Dziękuję za pomoc.

Czy mogę wpisać na przykład 0% jeśli mam nadzieję na odzyskanie całości wierzytelności?