1 Dołączył: 2013-11-02 Wpisów: 53
Wysłane:
3 września 2014 13:34:39
Za Wybiórczą: Cytat:W połowie września na Ukrainie zostaną przeprowadzone ćwiczenia NATO - podaje Reuters.
Ma w nich wziąć udział 1100 ukraińskich i 200 żołnierzy NATO, w tym kilkudziesięciu z polskich kontyngentów - potwierdza w rozmowie z radiem TOK FM Ministerstwo Obrony Narodowej.
Żołnierze mają wyjechać już w najbliższy piątek lub poniedziałek.
|
|
0 Dołączył: 2009-10-06 Wpisów: 1 335
Wysłane:
3 września 2014 15:46:54
Ukraina w chwili obecnej ma szansę przejąć inicjatywę w relacjach z Rosją, tylko niedźwiedź na to zapewne nie pozwoli. Gdyby Poroszenko wyszedł z inicjatywą akceptacji autonomii Donbasu, postawi Putina w bardzo nieprzyjemnej sytuacji.
Moskwa dostałaby region nie tylko biedny, z zacofanymi kopalniami, ale i zniszczony działaniami wojennymi, wysadzonymi mostami etc. Do tego na głowie mieliby partyzantkę ukraińską, która w mniejszym, bądź większym stopniu uprzykrzałaby życie okupantom. Wojskowo Rosja byłaby zaangażowana w okupację terytorium, a ekonomicznie ciążyłby na niej sankcje oraz finansowanie odbudowy Donbasu. Przy cenie jaką płaci Moskwa za okupację Krymu, to mały pikuś, Donbas kosztowałby o wiele więcej.
Zakładam, że tę wersję mają na Kremlu "przećwiczoną", ale przy takim zagraniu Poroszenko byłby tym, co jest gotowy na kompromis, a Putinowi zostałaby rola eskalatora napięć.
Nie zmienia to faktu, że takie posunięcie przed szczytem NATO, jest niewygodne dla sojuszu. Jeśli podejmą ofensywne kroki, Putin będzie mógł ogłosić, że to nie on jest agresywny, a NATO. Jeśli działania ograniczą się do deklaracji i wyrażenia zaniepokojenia, Putin odbierze to jako słabość.
|
|
0 Dołączył: 2009-07-16 Wpisów: 1 746
Wysłane:
3 września 2014 19:16:41
Serpico napisał(a):Reasumując, islamiści w różnych rejonach świata stali się mocno aktywni. Aktywność ta, moim zdaniem, jest sterowana przez Rosję. Putin nie musi straszyć Zachodu swoimi żołnierzami, wyśle tam islamistów, (...) uhm, a dla niepoznaki najpierw kaze im zaatakowac Rosje. RT napisał(a): ‘This message is to you, Vladimir Putin’: ISIS threatens ‘to liberate Chechnya and Caucasus’
rt.com/news/184836-isis-putin-...Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...
|
|
|
|
0 Dołączył: 2011-04-14 Wpisów: 879
Wysłane:
4 września 2014 06:32:36
dziwię się, że P. Serpico nie walczy jeszcze w ochotniczych oddziałach, bijących się w Donbasie po ukraińskiej stronie, ostatnio zginął tam nawet jakiś emerytowany amerykański pułkownik, nie wiem, jak inni czytelnicy tego wątku, ale np. ja wraz z synowcem, nie zamierzamy uczestniczyć w podobnej awanturze, zaś P. Serpico, dedykuję piosenkę Grzesiuka
Edytowany: 4 września 2014 09:11
|
|
3 Dołączył: 2012-02-02 Wpisów: 20
Wysłane:
4 września 2014 09:15:20
Scarry napisał(a):a nie było tak że prorosyjska (jak znam życie to po prostu rosyjska) demonstracja w sposób agresywny, używając przemocy sparaliżowała miasto i cała sprawa była niekontrolowanym zbiegiem okoliczności ? Nawet cały czas nie jest jasne czy to byli obywatele Ukrainy czy importowane zielone ludziki z Nadniestrza. każdego życia żal, ale jeśli tam byli głównie rosyjscy terroryści to jakoś potrafię Ukraińców zrozumieć. Scarry Nie można usprawiedliwiać palenia ludzi żywcem dlatego, że to Rosjanie, muzułmanie, chrześcijanie, Marsjanie, czy ktokolwiek inny! Nie można usprawiedliwiać nieludzkich zbrodni popełnianych przez bandytów bez względu na narodowość i opcje polityczne. Popatrz proszę na link poniżej i pomyśl chwilę o zmarłych i ich rodzinach... Na pewno nie wszyscy byli terrorystami... rottor napisał(a):@Szutnik: a co powiesz na tego bloga link ?? (uwaga - drastyczne) czy kobieta w ciąży też zmarła od płomieni ?
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
4 września 2014 09:32:50
@yayurekkolega z kolei może spokojnie organizować Fundusz Pomocy Zielonym Ludzikom z Krymu, Donbasu i Ługańska. @jckmoże źle się wyraziłem, ale tamte wydarzenia były już częścią wojny... ludzi zawsze żal ale na wojnie sa ofiary, których niestety nie da się uniknąć. Cytat:Na pewno nie wszyscy byli terrorystami... A jeśli wszyscy tam to była grupka zdeterminowanych przeszkolonych żołnierzy rosyjskiego wywiadu, prowadzących działania operacyjne w mieście, to co wtedy? Zwykli ludzie rozpierzchli się wcześniej z tego co czytałem o zamieszkach. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 4 września 2014 09:51
|
|
48 Dołączył: 2014-08-08 Wpisów: 843
Wysłane:
4 września 2014 13:39:32
Czego chce Putin mniej wiecej wiemy. Czego chce Ukraina podobnie. A czego chce zachod?
|
|
0 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 1 143
Wysłane:
4 września 2014 15:49:51
Zachód chciałby, żeby cała ta awantura już się zakończyła, żeby jak najszybciej można było powrócić do intratnego handelku. Przecież oni mają tę Ukrainę gdzieś, tak naprawdę to delikatnie popierali Majdan i cały ten ukraiński przewrót tylko dlatego, że zwietrzyli szansę na zarobek. Nie jakiś kolosalny, bo Ukraina to gospodarczy żebrak, ale coś tam by się pewnie wykroiło. Udzieliło kredytów pod jakiś fajny zastaw albo wydzierżawiło czarnoziem na fajnych warunkach... Na Krymie też można było coś zbudować, jakąś bazę wojskową albo coś. Poobiecywać "strategiczne partnerstwo z NATO", pod warunkiem że kupią trochę natowskiego strzelającego złomu. Takie tam drobne geszefciki. Ale teraz, kiedy car w sposób nie pozostawiający żadnych złudzeń pokazał, co myśli o takich pomysłach na terenach, które uważa za swój protektorat, Zachód chciałby po prostu wycofać się z honorem, bo na razie wychodzi na stado chciwych, obłudnych szubrawców. Potrzebują więc czegoś, co mogliby przedstawić jako swój sukces. Wizerunkowo wygrać przegraną militarnie wojnę. Kto wie, może polski premier, jako przedstawiciel narodu mającego sporą praktykę w takich działaniach coś im doradzi? W sumie w polskich podręcznikach nadal uczy się dziatwę, że Polska wygrała II Wojnę Światową a Niemcy ją przegrały :) Podsumowując, Zachód chce jak najszybszego zawarcia pokoju, na jakichkolwiek warunkach, włącznie z zajęciem przez cara całej Ukrainy, pod warunkiem że będzie mógł to propagandowo przedstawić jako "zwycięstwo pokoju i zdrowego rozsądku" oraz "zakończenia cierpień ludności cywilnej". I nawet może mu się to udać, bo jest szansa, że car dopuści ich do rokowań i pozwoli sprawiać wrażenie, że pokój jest "dzięki nim". Podobny deal do tego, jaki zrobili w Monachium w 1938 :)
|
|
3 Dołączył: 2012-02-02 Wpisów: 20
Wysłane:
4 września 2014 15:58:48
Scarry napisał(a): A jeśli wszyscy tam to była grupka zdeterminowanych przeszkolonych żołnierzy rosyjskiego wywiadu, prowadzących działania operacyjne w mieście, to co wtedy?
Wykluczam, że zamordowana kobieta w ciąży i jej nienarodzone dziecko byli przeszkolonymi żołnierzami rosyjskiego wywiadu. Chodzi mi o to, że zbrodnie konkretnych ludzi powinny być potępiane i karane niezależnie od zła jakie niesie z sobą wojna i odpowiedzialności rządów i dowódców. Jeżeli zbrodni dopuszczają się Rosjanie - winnych potępić i ukarać, jeżeli Ukraińcy podobnie. Można się spierać o racje społeczne i polityczne (np. w sprawie stosunków polsko-ukraińskich), ale nie można usprawiedliwiać zbrodni!!! Nie wiemy kto będzie następny. Dziś na pohybel Rosjanom, a może jutro Lachom?
|
|
153 Dołączył: 2011-10-30 Wpisów: 1 886
Wysłane:
5 września 2014 10:33:11
irfy napisał(a):Zachód chciałby, żeby cała ta awantura już się zakończyła, żeby jak najszybciej można było powrócić do intratnego handelku. Przecież oni mają tę Ukrainę gdzieś, tak naprawdę to delikatnie popierali Majdan i cały ten ukraiński przewrót tylko dlatego, że zwietrzyli szansę na zarobek. Nie jakiś kolosalny, bo Ukraina to gospodarczy żebrak, ale coś tam by się pewnie wykroiło.
Podsumowując, Zachód chce jak najszybszego zawarcia pokoju, na jakichkolwiek warunkach, włącznie z zajęciem przez cara całej Ukrainy, pod warunkiem że będzie mógł to propagandowo przedstawić jako "zwycięstwo pokoju i zdrowego rozsądku" oraz "zakończenia cierpień ludności cywilnej". I nawet może mu się to udać, bo jest szansa, że car dopuści ich do rokowań i pozwoli sprawiać wrażenie, że pokój jest "dzięki nim". Podobny deal do tego, jaki zrobili w Monachium w 1938 :) Konflikt się kończy. Wczorajszy szczyt NATO pokazał to jednoznacznie. NATO określiło: naszą wschodnią granicą jest obecna granica. Koniec marzeń o wyjściu z rosyjskiej strefy wpływów, panowie Ukraińcy. NATO widzi, że Putin jest gotów nawet na dużą, poważną wojnę - temu właśnie służył niedawny pokaz siły na południu, w rejonie Mariupola oraz wypowiedź o wejściu do Kijowa w 2 tygodnie. Prawdopodobnie źródła wywiadowcze państw NATO potwierdzają tę gotowość jako dość realną. Dla Putina to super ważna sprawa by Ukraina została w "russkom mirje", a Sojusz nie ma ochoty by w tę wojnę się pakować z niezbędnymi do zwycięstwa siłami, bo musiałyby być naprawdę duże. Poroszence nie pozostało nic innego, jak zacząć się dogadywać z Putinem, co też i zaczyna robić. Teraz jego gra sprowadza się już tylko do: stracić jak najmniej, a Putin, poprzez swoich Putinistów ("separatystów") będzie grać o cel przeciwny - wziąć jak najwięcej z tego, co go interesuje. Nie wiem jak dla Was, ale wczorajsze słowa Poroszenki o tym, że prawdziwych przyjaciół poznaje sie w biedzie, skierowane do NATOwskich oficjeli wypowiedziane były z bardzo gorzkim odczuciem. On już wie, że przegrał, do ustalenia jest tylko rozmiar przegranej... Ukraina staje się rosyjskim protektoratem.... "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-10-06 Wpisów: 1 335
Wysłane:
5 września 2014 12:33:36
@Szutnik, od jakiegoś czasu widać, że Putin gra va banque. Zachód "wymiękł" bardzo szybko, co jest dużym błędem i w przyszłości będzie ich to drogo kosztować. Przy pozoracji twardej gry mogliby coś ugrać dla siebie, a tak całą pulę ze stołu bierze Putin. Fatalna gra, w której Francja i Niemcy grają pierwsze skrzypce  Widać, że w ostatnich kilku tygodniach Wlk. Brytania gra w inna grę i szuka nowego rozdania, aczkolwiek losy Ukrainy są już przesądzone. Putin na granicy skoncentrował ogromne siły, co było widać choćby po filmach i fotkach z netu, do których większość miała ambiwalentny stosunek, a które okazały się prawdą. Pozostaje ważne pytanie, czy Putin się nasyci Ukrainą, czy korzystając z uległości Zachodu, połknie jeszcze jakiś kąsek. Znając mentalność oficerów KGB, stawiam na to drugie. Kolejna szansa może szybko się nie powtórzyć Putinowi. Tylko który kraj będzie tym kolejnym kąskiem? Natomiast nasi politycy powinni sie zastanowić jak grzecznie odpowiedzieć Kerremu, że mamy go w głębokim poważaniu: Cytat:Kerry wzywa sojuszników do udziału w koalicji przeciw ISIS. W tym także Polskę...Stany Zjednoczone - jak mówił Kerry - tworzą "rdzeń koalicji" w walce z Państwem Islamskim. W dzisiejszym spotkaniu na ten temat uczestniczyli przedstawiciele: USA, Wielkiej Brytanii, Francji, Niemiec, Włoch, Polski, Danii, Turcji, Kanady i Australii.
|
|
0 Dołączył: 2009-10-06 Wpisów: 1 335
Wysłane:
5 września 2014 17:12:54
|
|
0 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 1 143
Wysłane:
5 września 2014 18:24:09
@serpico Spokojnie. Akurat ten numer wygląda raczej na działania zwykłej bandyterki. Jakichś przemytników, albo złodziei samochodów. Być może Estończyk jakoś zalazł im za skórę, nie wiem, wziął łapówkę i się nie wywiązał albo jakoś wyjątkowo zajadle i upierdliwie ich ścigał, więc go porwali, raz żeby unieszkodliwić, dwa, wyciągnąć przedtem wszystko co wie. Służby specjalne nie działają w taki ordynarny sposób, bo zwyczajnie nie muszą.
|
|
153 Dołączył: 2011-10-30 Wpisów: 1 886
Wysłane:
5 września 2014 22:12:59
@ irfy Cytat:Spokojnie. Akurat ten numer wygląda raczej na działania zwykłej bandyterki. Pozory mylą... http://stooq.pl/n/?f=912977"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
48 Dołączył: 2014-08-08 Wpisów: 843
Wysłane:
5 września 2014 23:54:47
Powoli kreauje sie rezim idealny, nawet doskonalszy niz w powiesci Orwella "Rok 1984" Opozycja nie istnieje a ta ktora istnieje, jest tylko po to zeby wylapac inaczej myslacych Narod w stanie histerycznego upojenia propaganda, uwielbia swojego cara.
Nie wiem, czy zalowac narodu rosyjskiego - kazdy ma to na co zasluzyl. Rezim robi sie niebezpieczny dla otoczenia. Zachod dopiero otwiera oczy, ale watpliwe czy cokolwiek zmieni w krotkim terminie.
|
|
0 Dołączył: 2009-04-09 Wpisów: 1 143
Wysłane:
6 września 2014 02:01:30
Eeeee... No dobra, poddaję się. Jeśli naprawdę zgarnęli tego tajniaka w taki sposób, jak opisują Estończycy, to dowódcą FSB w obwodzie pskowskim musi być schwytany w tajdze a następnie wydepilowany niedźwiedź, który kiedyś olśnił jakiegoś pijanego generała swoją muskulaturą. I stąd to stanowisko. I to w zasadzie koniec mojego komentarza. Chociaż nie. Chyba poszukam jakiegoś adresu tych zuchów i sklecę po rosyjsku propozycję współpracy. Wymienię interesującą mnie kwotę a w zamian zaproponuję, że będę im dostarczał estońskich bezpieczniaków znacznie dyskretniej i asysta zamaskowanych Rambo z granatami nie będzie konieczna. Wystarczy dwóch silnych facetów i parę niewybuchających przedmiotów, których krótką listę również przedstwaię.
|
|
153 Dołączył: 2011-10-30 Wpisów: 1 886
Wysłane:
6 września 2014 08:01:29
@ irfy Cytat:Eeeee... No dobra, poddaję się. Jeśli naprawdę zgarnęli tego tajniaka w taki sposób, jak opisują Estończycy, to dowódcą FSB w obwodzie pskowskim musi być schwytany w tajdze a następnie wydepilowany niedźwiedź, który kiedyś olśnił jakiegoś pijanego generała swoją muskulaturą. I stąd to stanowisko. W pierwszej chwili też tak zinterpretowałem tę wiadomość, dopóki nie usłyszałem typowo bajkowej rosyjskiej wersji Tak się robi, jeśli się chce podnieść poziom napięcia. Wszyscy wiedzą kto to zrobił, więc jasny sygnał dociera do władz Estonii. Klasyczna rosyjska prowokacja. Podobnie zachowywali się przed wojną sowiecko - fińską. Tu nic nie jest dziełem przypadku. "Niech się Estończycy boją". Obawiam się, ze teraz częściej bedziemy słyszeć o takich incydentach. Ciekawe, czy z Polakami w roli ofiar również? "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
13 Dołączył: 2009-08-06 Wpisów: 5 508
Wysłane:
6 września 2014 09:32:50
Czas przestać się łudzić, że cała afera rozpoczęta na Majdanie jakoś się rozejdzie po kościach i wrócimy do tego, co było wcześniej.
|
|
0 Dołączył: 2009-10-06 Wpisów: 1 335
Wysłane:
6 września 2014 11:42:06
I tu się mylisz Frog! Zagranie Putina i cała ta Ukraina, będzie ciążyć Rosji jeszcze kilkanaście, jak nie dziesiąt lat, niczym ciężkostrawny kęs z McDonalda.
Polityka państw zachodnich mocno się zmieni i zmienia. Myśleli, że niedźwiedzia można wychować i ucywilizować, teraz przeglądają na oczy, że to jednak dziki zwierz. W polityce międzynarodowej, jak i handlu międzynarodowym prawdopodobnie wiele się zmieni. Rosja na własne życzenie, będzie alienowana, co oczywiście będzie wzbudzało jej agresję i nie skończy się na Ukrainie. Tym samym wokół słabego zwierza będą pojawiać się padlinożercy (symptomatyczna jest postawa Chin, oni czekają na swoje).
Chciałoby się rzec o Rosji i Europie: "Już był w ogródku, już witał się z gąską..." Wszystko na nic.
|
|
0 Dołączył: 2013-01-23 Wpisów: 85
Wysłane:
6 września 2014 11:44:43
Adagio napisał(a):Powoli kreauje sie rezim idealny, nawet doskonalszy niz w powiesci Orwella "Rok 1984" Opozycja nie istnieje a ta ktora istnieje, jest tylko po to zeby wylapac inaczej myslacych Narod w stanie histerycznego upojenia propaganda, uwielbia swojego cara.
Nie wiem, czy zalowac narodu rosyjskiego - kazdy ma to na co zasluzyl. Rezim robi sie niebezpieczny dla otoczenia. Zachod dopiero otwiera oczy, ale watpliwe czy cokolwiek zmieni w krotkim terminie. Adigo czy ty przypadkiem nie piszesz o Polsce?
|
|