Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

Pomijając opcję możliwego wydzielenia w inny sposób grup wierzycieli, to nawet w przypadku pozostawienia takiego samego podziału nie mamy tutaj za bardzo do czynienia z nierównym traktowaniem (bardziej niż w ogóle z powodu wydzielania grup, bo można by powiedzieć czemu niby różne grupy mają być różnie traktowane).

Po prostu redukowana jest kwota wierzytelności wg wzoru:

(x-kwota_wolna)*stopa_redukcji dla x>od_kwoty_wolnej
0 dla x<=od_kwoty_wolnej

w przypadku wszystkich wierzycieli w grupie. Ale to tylko takie akademickie dyskusje, bo takiej propozycji nie ma i nie wiadomo czy będzie. W każdym razie jak ktoś pisze, że jest to sprzeczne z jakimś przepisem, to mnie się włącza lampka ostrzegawcza w kontekście kompetencji tego kogoś.

Ufam w kompetencje i bezkompromisowość RW i mam nadzieję ,że jej członkowie zdają sobie sprawę ,że Abris najchętniej nie oddałby nam NIC.Wg mojej opinii zawarcie układu ,który choć trochę zrekompensowałby nam to co przeżywamy a i odzyskanie większej części kapitału nie będzie możliwe jeżeli Abris w jakiś sposób nie zostanie odsunięty od spółki.

Pytanie do Członków RW.
Czy na posiedzeniu rady podczas rozmów z członkami Zarządu i Rn padły realne deklaracje propozycji układowych? Kto uczestniczył że strony Getback? Czy padły pytania o odzyski, wynagrodzenia członków Rn, ile pracowników złożyło wypowiedzenia oraz o ile udało się na obecną chwilę obniżyć koszty działalności?

Dobry wieczór!

Panie, Panowie... prokuratura, prokuratura i jeszcze raz prokuratura.

"Pomysł" spłaty 100% do granicy 50kpln jest ciekawy. Zastanówmy się nad skutkami. Kluczem jest rozkład zaangażowania w obligacje mitycznej liczby 9000 inwestorów. Weźmy najpierw jedną skrajność: dla przykładu Pan Buczek. Wystarczy raptem 20...30-tu inwestorów tego kalibru i mamy 1mld w obligacjach. A teraz wyobraźmy sobie że mamy 8000 inwestorów inwestujących średnio powiedzmy 15kpln. Jeśli dobrze liczę to tą grupę można zaspokoić kwotą 120mln. Nie są to oszałamiające pieniądze a grupa poszkodowanych nagle drastycznie zmaleje. Jak to ujął Osiołek ze Shreka "Tu jest pięknie!... Taki efekt przy tak skromnym budżecie!".

Być może więc CBA zaczyna węszyć zbyt blisko osób którym zależałoby by było tak jak było więc nagle, być może nawet bardzo szybko te 100...300mln się znajdą "na ratowanie spółki".

Dobrej nocy i spokojnego weekendu!

PS: warto IMHO byłoby dobrać się do ludzi z tego działu od obligacji w samym GBK: ich nie będą kryć prawnicy a przyciśnięci przez prokuraturę mogą szybko wskazać skąd przychodziły polecenia (ciekawe rzeczy mogą jeszcze wypłynąć).

Zobaczcie, proszę, co się dzieje:
- najpierw mówiliśmy, że 65% + akcje to propozycja nie do przyjęcia
- potem spieraliśmy się o wysokość konwersji na akcje
- teraz spieramy się o linię podziału na poziomie 50k

Niedługo, gdy rzucą nam jakąś padlinę, pożremy się jak psy.

A GBK stoi sobie z boku i nawet nie poczuwa się do informacji o odzyskach i stanie aktualnym. I chyba nadal rozwalają co jeszcze się da.

Nie tędy droga!!!!!
Zobaczcie, że jednocząc się odnieśliśmy mały sukces - mamy swoich ludzi w RW.
Tylko razem możemy coś osiągnąć.

Swoją drogą to hasło 100% do 50k może być bardzo podstępne - jeśli w ten sposób zaspokoiliby np połowę wierzycieli to już nie będzie 9000osób tylko 4500. A z tym znacząco spadnie zaintrersowanie wszystkich organów całą sprawę. Na dodatek jeszcze można to pięknie ubrać w hasła: "małym oddaliśmy 100% a średnim i większym mniej ale to nic, no bo oni sobie poradzą" i sprawa medialnie i instytucjonalnie będzie pozamiatana.

Uważam też, że trzeba maksymalnie nagłaśniać sprawę.
Ja już zeznawałem w prokuraturze i to naprawdę nie boli, no może poza wstydem, że dałem się oszukać i nabrać.
Piszcie zawiadomienia do prokuratur z art 286KK (wg miejsca nabycia obligacji).
Piszcie reklamacje do banków. Dostałem już odpowiedź na moją, oczywiście negatywną i zaraz piszę od Rzecznika Finansowego (wzór pisma na stronie RF)
Naróbmy hałasu i nie odpuszczajmy, nie dajmy się uśpić i zmęczyć.

Ponoć jest gdzieś ankieta dotycząca GBK na stronie UOKiK. Nie mogę jej znaleźć. Może ktoś podesłać mi link?

1. Sytuacja, gdy p. Wójcik po powrocie z posiedzenia RW wydaje bardzo emocjonalny komunikat o wydźwięku "zgłaszajcie zawiadomienia do prokuratury, bo od GBK mało co odzyskacie" ma prawo niepokoić obligatariuszy, zwłaszcza, gdy nasz lider apel ten co do zasady popiera.
2. Jeżeli RW otrzymała informacje dotyczące sytuacji ekonomicznej GBK (z którymi ze zrozumiałych względów nie może się podzielić), a jest zdania, że jakieś masowe działanie może pomóc, to myślę, że taki apel do członków grupy można wyrazić wprost.
3. Takim masowym działaniem może być w szczególności wywieranie medialnego (wizerunkowego) nacisku na Abris - firmy najbardziej odpowiedzialnej za powstała sytuację, mająca największe możliwości ulżenia obligatariuszem, a jednocześnie tej, która poprzez zarząd GBK najbardziej stara się pokrzywdzić obligatariuszy.
4. Koncepcję kreowaną przez liderów grupy na FB pod tytułem "oszukał mnie pracownik Lions Bank/Idea Bank i odzyskam pieniądze składając na niego zawiadomienie do organów ścigania" uważam za skrajnie szkodliwe dla obligatariuszy. Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością prokuratura masowo odmówi wszczęcia postępowania, a ewentualne wszczęte- umorzy. Powoła się na to, że w dacie oferowania obligacji pracownik banku/domu maklerskiego nie mógł mieć wiedzy o faktycznej sytuacji GBK, a ogólnie dostępne informacje uprawniały do przedstawiania obligacji jako relatywnie bezpiecznych. Jeśli tak się stanie, to w obrocie prawnym zaistnieję setki postanowień prokuratury, na które będą powoływać się wszyscy faktycznie odpowiedzialni, iż nic nie wiedzieli, nie byli w stanie przewidzieć etc. To niezwykle utrudni ewentualne procesy odszkodowawcze przeciwko faktycznie odpowiedzialnym.

Tak informacyjnie, bo wątek łączy osoba Konrada K.. Gruppa Hussar ma problemy z wypłatą odsetek od obligacji i wykupem obligacji. To spółka rodzinna Konrada K. jakby ktoś nie był w temacie. Być może problem spowodowane są masowymi wykupami obligacji złożonymi przez obligatariuszy ale czy tam też ładowali opcje put żeby do czegoś takiego doprowadzić? Ciekawa sprawa, mam nadzieję że nie rozpoczął się kolejny koszmar dla następnej grupy osób.

Masz w ogóle obligacje GetBack? Kupowałeś je w Idea Bank/Lions Bank? Wiesz jak wyglądał proces "oferowania" tych obligacji przez Idea Bank/Lions Bank? Oczywiście że można tłumaczyć że pracownik domu maklerskiego lub banku miał dostęp do tych samych informacji co klient ale to takie gadanie nie wyjaśnia procesu oferowania który wg. mojej wiedzy był niezgodny z prawem i nieetyczny przynajmniej w dużej części przypadków. Co do potencjału GetBack na zwrot pieniędzy to ciężko coś konkretnego obecnie powiedzieć ale po tych faktach które ujrzały światło dzienne uważam że ten potencjał jest niewielki i najlepszą opcją jest przejście w sanacja, odwrócenie tylu transakcji ile się da a potem upadłość likwidacyjna. Ja nie wierzę że ta spółka można jeszcze generować przychody bo na chwilę obecną wg. mnie nie wiemy nawet tego czy ona kiedykolwiek generowała przychody które pokrywały choćby koszty operacyjne działalności. Niestety taka jest prawda i można oczywiście podpierać się raportami że tam w nich jest napisane że przychody jakieś były ale przecież wiemy że raporty były fałszowane i manipulowane a pod ostatnim który niby pokazuje "prawdę" na koniec tamtego roku szemrany audytor nie chciał się nawet podpisać bo takie ma zaufanie do tych liczb. Wg. mnie realnie nie ma co liczyć na "dobrowolną" pomoc Abris czy jakichś inwestorów, trzeba jednocześnie działać w radzie abyśmy nie zostali po raz kolejni oszukani przez jakiś bezsensowny układ który nie ma żadnych realnych podstaw. Natomiast w kwestii odszkodowań to już teraz można i nawet trzeba rozpocząć procedurę taką jak np. zgłoszenie zawiadomienia do prokuratury jeśli ktoś ma dowody albo podejrzenia na to że coś było nie w porządku albo w procesie sprzedaży obligacji, albo w procesie wyceny portfeli, albo w procesie audytowania spółki itd. Abris też trzeba pociągnąć do odpowiedzialności ale wg. mnie medialne naciski to tylko jedna z wielu metod do zastosowania, najbardziej skuteczna metoda to perspektywa odsiadki za przestępstwa które ewidentnie miały miejsce w GetBack.

"Prezes UOKiK: Postępowania ws. praktyk windykacyjnych GetBack są na końcowym etapie...

...Spółką GetBack zajmujemy się już od kilkunastu miesięcy. Początkowo sprawdzaliśmy, jak GetBack egzekwuje długi. Np. zadłużony dostawał pismo od tej spółki, a na końcu była informacja, że może zwrócić się o pomoc do Rzecznika Praw Dłużnika. Tymczasem była to spółka związana z GetBack. Wyglądało więc to tak, jakby spółka GetBack powoływała się na niezależną instytucję, która ma pomagać dłużnikom. Decyzja w tej sprawie zapadnie niedługo.

Będzie jakaś kara finansowa?
Rozważamy taką możliwość. Praktyki windykacyjne GetBack, które kwestionowaliśmy, mogą naruszać dobre obyczaje. Postępowanie jest na końcowym etapie..."

Czy z danych UOKiK wynika, że GetBack też stosował niewłaściwe praktyki przy oferowaniu obligacji?
Badamy ten wątek. Do wczoraj byliśmy przekonani, że jest 9 do 11 tysięcy poszkodowanych, z czego GetBack bezpośrednio sprzedał obligacje ok. 1500 osobom. Niedawno otrzymaliśmy informacje, że tych, którzy kupili obligacje bezpośrednio od GetBack może być nawet kilka razy więcej. Sprawdzamy to. Trudno mi jednak sobie wyobrazić, że firma bez sieci sprzedaży mogła sprzedać obligacje aż tak dużej liczbie osób. Dlatego badamy sprawę..."

forsal.pl/artykuly/1165980,pre...

O Borze Zielony, czy w następnej kolejności będą linki o tym, że odnaleziono info o upadku Getback w którejś Centurii Nostradamusa? :)