0 Dołączył: 2018-07-18 Wpisów: 22
Wysłane:
7 sierpnia 2018 10:47:35
maciej_61 napisał(a):Sorry ale nie wszystkie są takie bystre. To dlatego żeby wiadomo było kto jest bystry. No ale tak czy owak jest to propozycja coś posuwająca do przodu choć oczywiście nie satysfakcjonująca. 8 lat spłaty trochę ponad połowy forsy? Bardziej problematyczna dla mnie jest Grupa 2 - tj zabezpieczeni. Ta grupa otrzymać ma 100% co z wiadomych względów uszczupla negocjowane zapewne obecnie zwroty dla gr 3 (które miałyby się rozpocząć na koniec marca?). Zabezpieczeni to podmioty profesjonalne, które dodatkowo udzielały finansowania z solidniejszą stopą zwrotu. I to pod nich jest zrobiony układ (% zwrotu i czas jego otrzymania) W tym kontekście preferowałbym sanacyjne uwspólnienie układu. Oczywiście to już moralne dywagacje czy Ci który otrzymywali najwięcej za finansowanie powinni otrzymać 100% i to jako pierwsi, a cała reszta podmiotów nieprofesjonalnych ma mieć haircut, ale to może nie tu.
|
|
0 Dołączył: 2018-04-22 Wpisów: 803
Wysłane:
7 sierpnia 2018 12:39:56
Pisałem to już ale może w tej sytuacji warto powtórzyć. Jedynym tak naprawdę "zabezpieczonym" podmiotem jest Skarb Państwa. W tej chwili nie wiemy czy i jakie są (a może będą) ewentualne zaległości do np ZUS lub podatkowe. Stale wypada jakiś trup z szafy więc nie zdziwiłbym się jakby SP chciał zwrotu np jakiegoś zaległego PCC z ustawowymi odsetkami. No a te muszą być zaspokojone w 100% i to jako pierwsze.
|
|
0 Dołączył: 2018-07-18 Wpisów: 22
Wysłane:
7 sierpnia 2018 13:25:45
NIe do końca sie zgodzę. Wskazuje, że poprozycja Kuratora spowodowałaby spłatę zabezpieczonych z całości ich zabezpieczenia (zakładam, że jak ktoś sie zabezpiecza to przynajmniej na 100%). W propozycji nie widzę wspomnianego ZUSu (raczej nie wsadzono go do gr 3) więc możliwe, że takie zaległości juz nie występują (nie sądzę, aby kurator popełnił takie faux paux, aby takiego wierzyciela nie wyszczególnić).
"2) Grupa druga („Grupa 2”) obejmuje wierzycieli Spółki innych, aniżeli wierzyciele należący do Grupy 1, posiadających wierzytelności wobec Spółki, w szczególności wierzytelności z tytułu udzielonych przez Spółkę poręczeń, w odniesieniu do których to wierzytelności którykolwiek z Funduszy: a) jest współdłużnikiem, w tym współdłużnikiem solidarnym, na podstawie jakiegokolwiek tytułu prawnego; lub b) udzielił zabezpieczenia w postaci obciążenia swojego majątku, w tym obciążenia w postaci zastawu lub zastawów na portfelach wierzytelności. ........ Warunki restrukturyzacji zobowiązań Spółki wobec wierzycieli z Grupy 2 Wierzytelności wierzycieli z Grupy 2 Spółka spłaci w 100% w 42 równych miesięcznych ratach począwszy od ostatniego dnia roboczego następnego miesiąca po miesiącu, w którym uprawomocniło się postanowienie zatwierdzające układ."
|
|
|
|
0 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 301
Wysłane:
7 sierpnia 2018 13:59:55
Proszę zwrócić uwagę na drastyczną różnię propozycji poziomu spłaty: Zarząd GetBack - 27% Kurator - 50,5%. Czy rzeczywiście te propozycje są budowane w oparciu o te same dane?
|
|
0 Dołączył: 2018-05-01 Wpisów: 122
Wysłane:
7 sierpnia 2018 14:08:03
GBK składał propozycje chyba przy założeniu sprzedaży portfeli, a dzisiejsza propozycja (chyba pochodząca od RW, chociaż ta w ostatnim komunikacie twierdziła, że ma za mało danych, aby złożyć swoją) prawdopodobnie opiera się na koncepcji kontynuowania działalności operacyjnej. To by uzasadniało różnice w poziomie spłat.
|
|
0 Dołączył: 2018-04-21 Wpisów: 582
Wysłane:
7 sierpnia 2018 14:38:59
Jutro chcemy przegłosować własne propozycje układowe. Nie mamy pewności czy sąd przychyli się do wniosku o przesunięcie terminu ZW. Co do CF to nie musimy się diametralnie różnić z kuratorem, wystarczy inaczej przemodelować to co jest dostępne
|
|
0 Dołączył: 2010-07-01 Wpisów: 49
Wysłane:
7 sierpnia 2018 14:42:13
Pierwsze propozycje zarządu zakładały zaspokojenie wierzycieli na poziomie 65% + konwersja reszty na akcje po ponad 8 zł co miało niewielu zwolennikow wiec zarzad zaczal robic czarny PR spolce, po czym zaproponowal spłatę w 27% + konwersje reszty dlugu na akcje po 5 gr tak jak chciał Buczek i inni forumowi spece od finansów co bulwersowało jeszcze bardziej. Teraz dostaliście propozycje kuratora - gorszą od pierwotnej ale lepsza od ostatniej zarzadu i powiem wam że nawet jak zostanie przegłosowana to nigdy nie wejdzie w życie bo Abris powiedzial PAS. Pogodzili się że pieniadze zainwestowane w Getback zostały bezpowrotnie utracone. Przy konwersji tylko 3% sumy wierzytelności na akcje po 5 gr utracą kontrolę nad spółką więc im już na niczym nie zależy. Dlatego własnnie forusja likwidacje majtku. Od początku było wiadomo że konwersja po nominale to koniec pracy Abrisu nad uzdrowieniem społki... Na papierze będzie harmonogram spłat ale nie wiem czy dostaniecie choc jedna rate
|
|
127 Dołączył: 2009-03-01 Wpisów: 2 050
Wysłane:
7 sierpnia 2018 14:46:09
Badacz napisał(a):maciej_61 napisał(a):Sorry ale nie wszystkie są takie bystre. To dlatego żeby wiadomo było kto jest bystry. No ale tak czy owak jest to propozycja coś posuwająca do przodu choć oczywiście nie satysfakcjonująca. 8 lat spłaty trochę ponad połowy forsy? Bardziej problematyczna dla mnie jest Grupa 2 - tj zabezpieczeni. Ta grupa otrzymać ma 100% co z wiadomych względów uszczupla negocjowane zapewne obecnie zwroty dla gr 3 (które miałyby się rozpocząć na koniec marca?). Zabezpieczeni to podmioty profesjonalne, które dodatkowo udzielały finansowania z solidniejszą stopą zwrotu. I to pod nich jest zrobiony układ (% zwrotu i czas jego otrzymania) W tym kontekście preferowałbym sanacyjne uwspólnienie układu. Oczywiście to już moralne dywagacje czy Ci który otrzymywali najwięcej za finansowanie powinni otrzymać 100% i to jako pierwsi, a cała reszta podmiotów nieprofesjonalnych ma mieć haircut, ale to może nie tu. Nie tylko 'profesjonalni' są zabezpieczeni. Niewielki procent stanowią również indywidualni, którzy nabyli obligacje zabezpieczone na portfelach. Nie rozumiem dlaczego konwersja ma objąć jedynie 3%, a nie pozostałą wartość. Taka struktura (tak mi się wydaję) ma sens jedynie w przypadku pewności co do wejścia inwestora. Kolejna sprawa to case GB jest na tyle skomplikowany, że pośpiech tutaj nie sprzyja. Zaczynają się propozycje, które są przedstawiane na podstawie ograniczonych danych jakie posiadali ich twórcy. W przyszłości może się okazać, że propozycje są nierealne do spełnienia, albo też, że można było ugrać znacznie więcej.
|
|
3 Dołączył: 2018-05-02 Wpisów: 264
Wysłane:
7 sierpnia 2018 15:05:53
Dziwi mnie, że użytkownik premium ( może chodzi tylko o opłacany abonament) jest zaskoczony konwesją rzędu 3%. po co jątrzyć.
|
|
0 Dołączył: 2018-05-03 Wpisów: 184
Wysłane:
7 sierpnia 2018 17:35:49
Pytanie do obligatariusza_kontakt, czy mamy taką siłę i poparcie sojuszników w RW aby móc jutro przeglosować własne propozycje układowe na spotkaniu RW?
|
|
|
|
0 Dołączył: 2018-05-25 Wpisów: 224
Wysłane:
7 sierpnia 2018 17:36:05
Wejście inwestora jest niezbędne do dalszej działalności spółki. Jeżeli planują spłatę rozłożyć na osiem lat to rozumiem, że mają chętnych by GB dokapitalizować.
|
|
0 Dołączył: 2018-08-01 Wpisów: 119
Wysłane:
7 sierpnia 2018 17:53:15
Joker napisał(a):Nie rozumiem dlaczego konwersja ma objąć jedynie 3%, a nie pozostałą wartość. Taka struktura (tak mi się wydaję) ma sens jedynie w przypadku pewności co do wejścia inwestora.
Kolejna sprawa to case GB jest na tyle skomplikowany, że pośpiech tutaj nie sprzyja. Zaczynają się propozycje, które są przedstawiane na podstawie ograniczonych danych jakie posiadali ich twórcy. W przyszłości może się okazać, że propozycje są nierealne do spełnienia, albo też, że można było ugrać znacznie więcej. Takiej pewności co do inwestora nie ma i pewnie jeszcze (o ile w ogóle) przez jakiś czas nie będzie, z powodów, o których sam napisałeś w kolejnym zdaniu. Ale konwersja całej pozostałej wartości, w opinii RW/kuratora, zablokuje całkowicie możliwość jego znalezienia, stąd to ograniczenie.
|
|
0 Dołączył: 2018-05-12 Wpisów: 447
Wysłane:
7 sierpnia 2018 18:02:55
Joker napisał(a): Kolejna sprawa to case GB jest na tyle skomplikowany, że pośpiech tutaj nie sprzyja. Zaczynają się propozycje, które są przedstawiane na podstawie ograniczonych danych jakie posiadali ich twórcy. W przyszłości może się okazać, że propozycje są nierealne do spełnienia, albo też, że można było ugrać znacznie więcej.
Dokładnie, też uważam, że pośpiech nie jest tu wskazany. Z ostatniego komunikatu RW wynika, że brak jest jeszcze wystarczających informacji, że zostaną przeprowadzone negocjacje z podmiotami rynku finansowego celem uzgodnienia formy i zakresu ich udziału w restrukturyzacji GBK, że jutro spotkanie w KNF... W związku z powyższym jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że do jutra uda się ustalić coś konkretnego, dogadać i że jutro RW ma draftować propozycje… Czy RW jest zobligowana jakimiś terminami i musi złożyć swoje propozycje na ileś dni przed głosowaniem? Bo jeśli nie, to chyba lepiej by było poczekać z propozycjami przynajmniej do zakończenia rozmów z finansowymi.
|
|
3 Dołączył: 2018-05-02 Wpisów: 264
Wysłane:
7 sierpnia 2018 18:36:48
Mniejsza ilością akcji jak na ironię można więcej zyskać. Przy 3% konwesji możliwa jest cena np 3 złotych na akcję, oczywiście zakładając, że GBK zacznie pracować/zarabiać. Propozycje to musi być wypracowany kompromis, jak każdy będzie ciągnął w swoją stronę nic z tego nie będzie.
|
|
127 Dołączył: 2009-03-01 Wpisów: 2 050
Wysłane:
7 sierpnia 2018 19:46:52
cinis_ napisał(a):Dziwi mnie, że użytkownik premium ( może chodzi tylko o opłacany abonament) jest zaskoczony konwesją rzędu 3%. po co jątrzyć. Tak, jako PREMIUM, nie rozumiem skąd 3%, a nie 2% lub 7% lub 15%. Tok rozumowania jest mi znany.
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
7 sierpnia 2018 19:54:21
a ja, moja rodzina i znajomi, którzy mamy spory nominał obligacji jesteśmy zniesmaczeni propozycją 3% i nie popieramy takiej propozycji. Akcje poniżej 1gr nie spadną, więc teoretycznie jeszcze 20% tego co w akcjach dałoby się odzyskać, gdyby jakiś inwestor zechciał skupować akcje z rynku (np. bo spółka zacznie działać, a przecież po układzie jej zadłużenie znacznie spadnie). Całość nie wypłacona gotówką powinna zostać zamieniona na akcje.
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
7 sierpnia 2018 20:01:06
bukos4 napisał(a):Akcje poniżej 1gr nie spadną, Polecam zapoznać się z przypadkiem Veno - wówczas też ludzie mówili, że poniżej 1 grosza nie spadnie, a jednak po scaleniu walory były notowane po 1/3 ówczesnego grosza
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
7 sierpnia 2018 20:08:12
Ale pamiętaj, że to najbardziej pesymistyczny z wariantów. A skoro zakładamy, że spółka ma działać i zarabiać przez następne 8 lat to raczej jej akcje nie będą warte 1/3 grosza...Bo jeżeli tak, to po co układy, lepsza likwidacja...
|
|
3 Dołączył: 2018-05-02 Wpisów: 264
Wysłane:
7 sierpnia 2018 20:41:10
Układ musi pozwolić spółce funcjonować, brakuje kasy na nowe wierzytelności- to największy problem. Nie ma znaczenia do ilu spadnie, kto zechce posiadać akcje GBK w obecnej sytuacji? Po mega konwersji kłopotliwe może być zbycie ich.
Obligatoriusz kontakt pisał w wcześniejszych postach, że przy likwidacji można liczyć na spłatę do 15%, układ daje szanse na więcej.
Edytowany: 7 sierpnia 2018 20:43
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
8 sierpnia 2018 02:22:54
tak czy owak zbycie tych akcji będzie kłopotliwe. Ale kiedyś ta sytuacja może się zmienić. Wolę mieć kłopot ze zbyciem akcji o wartości 1.000.000 zł przy 50% konwersji niż 60.000 zł przy 3% konwersji
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.