PARTNER SERWISU
xskvcghu
223 224 225 226 227

Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 10 października 2018 09:15:46
Pesto napisał(a):
W początkowym planie spółka miała dokonać niezależnej wyceny portfeli, ale z tego co pamiętam (pisał to chyba Radek) RW się na to nie zgodziła bo to dodatkowe koszty ... I to może był błąd bo to właśnie pozostawiło wątpliwości, które teraz są podnoszone.... a była to zasadnicza kwestia.

Sama spółka i RW składa propozycje chaotyczne i niedopasowane do np. stanu rozmów z zabezpieczonymi ... (jedni się godzą drudzy nie - a propozycja nijak ma się do tego). W szcególności dotyczy to tych ostatnich zmian.

Sędzia dał jasny sygnał, że oczekuje już konkretów co do inwestora i dopracowanych propozycji układowych ...


Wycena, tak jak każda inna, opiera się na założeniach. RW przesunęła siłę ciężkości na operacje. Powstał plan naprawczy i zaczyna być mozolnie wdrażany. Ten element jest paradoksalnie konieczny w każdym z wariantów - kontynuacji działalności, jak i sprzedaży aktywów

kris1986
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 184
Wysłane: 10 października 2018 10:07:51
obligatariusz_@kontakt napisał
Od początku celem było przedstawienie 2 alternatywnych rozwiązań:
- kontynuacja działalności (wariant bazowy) - większe potencjalnie środki dla obligatariuszy, ale obarczone istotnymi ryzykami związanymi z okresem spłat (8 lat)
- sprzedaż spółki/ aktywów inwestorowi - niższa kwota, ale pewna i dostępna na przestrzeni ~6 miesięcy

proszę o odpowiedź czy obydwa rozwiązania będą łączyć się z konwersją czy ta opcja ze sprzedażą spółki już nie?

Pesto
0
Dołączył: 2017-09-03
Wpisów: 117
Wysłane: 10 października 2018 11:47:12
Dobrze że sędzia nie wyznaczył kolejnego terminu ZW, a wpierw zobowiązał GBK, RW, kuratora i nadzorcę do wywiązania się ze złożonych deklaracji. Wszystkie opcje majà być wcześniej na stole, a nie za pięć dwunasta. Każdy będzie mógł sie zastanowić za czym chce głosować.
Dobrze że zarząd dostał czas na przygotowanie tego....

Pozostaje czekać na te dokumenty ...

Panie Radku:
1) jeszcze kwestia Altus i Trigon - rozumiem, że w kontekście ostatniego komunikatu spółki o oczywistej omyłce pisarskiej w kontekście rynkowości umów z Trigonem - ten temat nie zostanie odpuszczony ?

2) po co jest konwersja tylu miliardów akcji - bo jak rozumiem w kontekście sprzedaży aktywôw, to posłużyć ona może jedynie do zwrotu ..... bo do czego więcej. Jaka jest jest rola w poszczególnych opcjach z inwestorem czy tez bez - i czemu aż miliardowa ....
Edytowany: 10 października 2018 11:49


omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 10 października 2018 13:11:06
jakzarzadzacpieniedzmi.pl/jak-...

Niezły artykuł o mechanizmach stojących za agresywną sprzedażą obligacji Gbk i podobnych produktów - jeśli ktoś jeszcze nie ma dość czytania o tym, polecam. Daje dobrą perspektywę.

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 10 października 2018 14:21:32
Też miałem citigolg przez wiele lat, ale przeniosłem się do Lionsa, to był wielki błąd.

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 10 października 2018 15:40:35
Pesto napisał(a):
Dobrze że sędzia nie wyznaczył kolejnego terminu ZW, a wpierw zobowiązał GBK, RW, kuratora i nadzorcę do wywiązania się ze złożonych deklaracji. Wszystkie opcje majà być wcześniej na stole, a nie za pięć dwunasta. Każdy będzie mógł sie zastanowić za czym chce głosować.
Dobrze że zarząd dostał czas na przygotowanie tego....

Pozostaje czekać na te dokumenty ...

Panie Radku:
1) jeszcze kwestia Altus i Trigon - rozumiem, że w kontekście ostatniego komunikatu spółki o oczywistej omyłce pisarskiej w kontekście rynkowości umów z Trigonem - ten temat nie zostanie odpuszczony ?

2) po co jest konwersja tylu miliardów akcji - bo jak rozumiem w kontekście sprzedaży aktywôw, to posłużyć ona może jedynie do zwrotu ..... bo do czego więcej. Jaka jest jest rola w poszczególnych opcjach z inwestorem czy tez bez - i czemu aż miliardowa ....


ad/1 - spółka podawała w komunikatach ESPI najważniejsze roszczenia, z którymi występowała; jeżeli wśród nich była też wspomniana spółka oraz jeżeli takowe roszczenie nie zostało to wycofane, to zakładam, że tak właśnie jest:)

ad/2 - konwersja to m.in. narzędzie wygenerowania straty podatkowej - bez łaski US, czy polityków, próbujących zbić naszym kosztem kapitał polityczny

Obligatariusz kontakt
0
Dołączył: 2018-04-21
Wpisów: 582
Wysłane: 10 października 2018 15:43:35
kris1986 napisał(a):
obligatariusz_@kontakt napisał
Od początku celem było przedstawienie 2 alternatywnych rozwiązań:
- kontynuacja działalności (wariant bazowy) - większe potencjalnie środki dla obligatariuszy, ale obarczone istotnymi ryzykami związanymi z okresem spłat (8 lat)
- sprzedaż spółki/ aktywów inwestorowi - niższa kwota, ale pewna i dostępna na przestrzeni ~6 miesięcy

proszę o odpowiedź czy obydwa rozwiązania będą łączyć się z konwersją czy ta opcja ze sprzedażą spółki już nie?


Wg mnie konwersja powinna zostać zaproponowana w obu przypadkach - mając na uwadze roszczenia i aktywa nieoperacyjne, nawet po sprzedaży aktywów inwestorowi, można w układ zaszyć tzw. cash sweep, czy dywidendę

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 10 października 2018 15:44:17
Cytat:
Rozwiązania zgodne z rzeczywistym stanem prawnym są z pewnością lepsze stąd wydaje się korzystniejsze niż konwersja (o czym poniżej) skorzystanie z art. 23 ust. 1 pkt 40 „Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów: umorzonych pożyczek, jeżeli ich umorzenie nie jest związane z postępowaniem restrukturyzacyjnym lub postępowaniem upadłościowym;” Ostatecznie to doradca podatkowy obligatariusza powinien zdecydować jakie rozwiązanie wybrać.


Czyli cytowany przez Kuratora przepis nie bardzo ma szanse w starciu z US?
Skoro pożyczka jest w postepowaniu upadlosciowym, i zostala umorzona, czy mozna rozliczyc to jako koszt uzyskania przychodu w PIT-38?
Edytowany: 10 października 2018 15:45

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 10 października 2018 16:41:04
Nie można odliczyć nic, ktoś już pisał tutaj wcześniej.

kris1986
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 184
Wysłane: 10 października 2018 17:55:26
Odliczyć mogą tylko inwestorzy którzy wygenerowali jakiś zysk na innych instrumentach finansowych - tak przynajmniej wywnioskowalem czytając to forum.
Osoby którzy mają dochód z umowy o pracę oraz emeryci nie mogą żadnej straty odliczyć.
Tak więc skoro kurator pisze że konwersja nie miała na celu dochodowosci tylko w zamiarze przejęcia spółki a Radek pisze, że konwersja to m.in. narzędzie wygenerowania straty podatkowej (rozumiem, że dla inwestorów), to może ktoś potrafi mi wypunktowac korzyści jakie może zwykłym osobom którzy pracują na etacie i emerytom przynieść konwersja? Nas jest bardzo dużo, nie ubierając nic inwestorom, ale Nam chyba nic nie przyniesie.
I jeszcze jedno pytanie. Czy jeśli dojdzie do propozycji układowej z inwestorem, to czy wszystkie odzyskane środki przez spółkę z ewentualnie odszkodowań, cofnietych transakcji i z konfiskaty majątku należeć się będą obligatariuszom czy inwestorowi?


voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 10 października 2018 18:00:16
Lokata w banku to też zysk kapitałowy, a nie można i innych funduszy też chyba nie. Ja się nie znam, ale tak ktoś pisał wyżej.

Mheavydrumm
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 121
Wysłane: 10 października 2018 18:38:48
Inwestor kupi tylko pakiety wierzytelności lub ZCP, czyli pakiety + platformę + przejmie kadrę. Wszelkie wierzytelności Getback związane z "aferą" zostaną w spółce, a więc jest szansa, że coś jeszcze do nas spłynie poza pieniędzmi zapłaconymi przez inwestora.

omicron
0
Dołączył: 2018-07-06
Wpisów: 201
Wysłane: 10 października 2018 19:01:48
Na czym skupi się teraz RW?

Pesto
0
Dołączył: 2017-09-03
Wpisów: 117
Wysłane: 10 października 2018 19:21:18
Panie Radku,

1) Przecież sam prezes Dąbrowski mówił, że ewentualne pieniądze z roszczeń trafią do wierzycieli - do tego nie jest potrzebna konwersja - czy sie mylę ?

Dodatkowo z wyjaśnień kuratora można zrozumieć, że przyjęcie konwersji oznacza rezygnację z części roszczeń równą wysokości kwoty konwertowanej.

Czy chce Pan powiedzieć, że poprzez jednak tą konwersję można jakoś uniknąć tej rezygnacji poprzez te mechanizmy cash sweep ....?

2) o co chodzi z tym cash sweep czy dywidendą:
a) jaki to ma związek z roszczeniami, które to i tak mają trafić do wierzycieli zgodnie z tym co napisałem w 1)

b) skąd niby ta dywidenda - ona jest z zysku - a spółka ma przecież ogromną stratę i zysk pójdzie na pokrycie straty

Co to są wogóle za mechanizmy ? Proszę o bardziej szczególowe wyjaśnienie ...
Czy ktoś coś z tego rozumie i może wytłumaczyć ?
Tu jest potrzebne dokładne omówienie tych wariantów... bo ja tego nie rozumiem, a żeby coś poprzeć to chyba trzeba by wpierw to zrozumieć...w szczególności tak jak pisze i dopytuje też kris o tę konwersję czy to na pewno nam potrzebne (propozycje układowe można przecieź poprawiać - o czym też pisze kurator). Tak przynajmniej jest jeden większościowy właściciel ....

Edytowany: 10 października 2018 19:27

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 10 października 2018 20:26:39
Cytat:
2) o co chodzi z tym cash sweep czy dywidendą:
a) jaki to ma związek z roszczeniami, które to i tak mają trafić do wierzycieli zgodnie z tym co napisałem w 1)


O ile dobrze rozumiem, to właśnie to, co spółka odzyska z niekorzystnych umów będzie mogło być nam wypłacane w postaci dywidendy na akcje.

Niby proste rozwiązanie, ale:
- od dywidendy automatycznie jest pobierany podatek 19%, czyli od pieniędzy, które spółka będzie nam zwracać, bo przecież to nie będą nasze zyski, zapłacimy jeszcze 19% podatku. US już się cieszy :))

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 10 października 2018 20:27:51
wystarczy ogłosić skup własny akcji po 5 groszy za akcję... i już nie płacimy podatku od dywidendy.

voyager747
0
Dołączył: 2018-05-11
Wpisów: 528
Wysłane: 10 października 2018 20:37:04
To mi się podoba: podatki od wszystkiego, strata jest nie wiadomo ile, a od odsetek od obligacji podatki, od akcji podatki. Podatki od straty, brawo US.

AsGBK
0
Dołączył: 2018-05-12
Wpisów: 447
Wysłane: 10 października 2018 20:38:19
Vox napisał(a):
wystarczy ogłosić skup własny akcji po 5 groszy za akcję... i już nie płacimy podatku od dywidendy.


ale jesli jest skup własny akcji, to nie ma wtedy dywidendy.

Napisałam jedynie, że jeśli kasa odzyskana przez GBK będzie nam wypłacana w postaci dywidendy na akcje, to stracimy 19%.

kris1986
0
Dołączył: 2018-05-03
Wpisów: 184
Wysłane: 10 października 2018 20:47:05
Ja również jestem za tym, aby nie rozbijać akcjonariatu na miliardy akcji, gdyż na pewno te akcje nigdy nie zyskają na wartości, a po drugie rzeczywiście w ten sposób drobni akcjonariusze zostaną z palcem w...…….(ja jestem tylko obligatariuszem) Abris ma 60 070 558 akcji co daje 60,071% w kapitale zakładowym i 86,21% na ZWZ. Jeszcze tylko JP Morgan Funds posiada 5,508% głosów na ZWZ. Łącznie wszystkich akcji jest ok 100 mln. I teraz prosta matematyka: inwestor wykłada 5 mln zł i jest posiadaczem kolejnych 100 mln akcji co daje mu 50% liczby głosów Abrisowi zostaje 30% pozostałe 20% drobni akcjonariusze. Co to oznacza? A mianowicie że 80% głosów mają gracze, którzy posiadają pieniądze na dokapitalizowanie Spółki i zakupów nowych portfeli. Jeśli Inwestor chce przejąć GetBack ok. daje kasę na jednorazową spłatę - kurator jak i Spółka mówi, że to dobre propozycje dające 200 mln więcej dla obligatariuszy. Oznacza to że za 5 mln przejmuje całą władzę nad spółką ale ma też kompana Abris z wielkimi pieniędzmi na zakupy nowych portfeli. Wiem, że Abris dał du…..y nie nadzorując poprzedni Zarząd, ale teraz ma szanse pokazać, że tak jak sam mówi, że jest również poszkodowanym w całej tej sprawie.
Plusów takiej sytuacji jest wiele:
- obligatariusze dostają jednorazową wypłatę w odpowiednim % ze środków od inwestora w ciągu 6 mcy, pozostała kwota w kilkunastu ratach w ciągu kilku lat
- akcjonariat nie jest rozbity tylko w rękach dwóch graczy (80%),
- jest 200 mln akcji, które zyskają na wartości a nie kilkanaście miliardów
- Abris wychodzi z twarzą z tej całej sytuacji,
- drobni akcjonariusze (a jest ich też pewnie kilka tysięcy) nie zostali pominięci w całej tej kryminalnej sytuacji, brak pozwów z ich strony przeciwko GetBack
- główny inwestor za 5 mln jest głównym udziałowcem olbrzymiej spółki windykacyjnej
- główni gracze łączą siły przeciwko Deeloite i innym nierynkowym transakcjom, kasa szybciej spływa na spłatę wierzycieli, a przyszły zysk dzielą między sobą, itd itd
Wiem,że może to zbyt proste i RW nie takie tematy przerabiała, ale nie zawsze proste musi być złe. Co o takim wariancie myślicie? Może warto coś z tego ugryść.

Pesto
0
Dołączył: 2017-09-03
Wpisów: 117
Wysłane: 10 października 2018 20:56:34
Vox: ale to się tyczy tylko chyba wariantu ze sprzedażą ZCP i pozostawieniu "starego GBK" , bo w wariancie z kontynuacją działalności te odszkodowania już chyba wliczone są w procent spłaty.

Poza tym tak jak napisałem w pkt 1) te pieniądze i tak mają trafić do wierzycieli, bo przecież spółka nie spłaca 100% - tylko jak to się bedzie odbywać. Ale chyba może bez konwersji .... Ktoś może kompetentnie odpowiedzieć ... ?
Edytowany: 10 października 2018 20:57

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


223 224 225 226 227

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,818 sek.

aqbawqig
kjkxzszw
pvmfxhco
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
exgmozei
eymyiamq
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat