0 Dołączył: 2018-06-10 Wpisów: 541
Wysłane:
24 stycznia 2019 00:23:05
Bukos ma całkowitą rację.rozmawiałem dzisiaj z kuratorem.Potwierdził ,że obecny zarząd nie ma ŻADNEJ motywacji aby nas spłacić.Oni sprzedadzą co się da ,oddadzą kolesiom z banków i game over.To co odzyskają z fraudów rozpiszą na koszty za doradztwo i inne dyrdymały.Tylko konwersja da nam możliwość ,że cokolwiek zobaczymy.Uważam też ,że wyrzucanie barczyńskiego-judasza czy NS nieudacznika nie ma sensu,Trzeba naciskać na premiera ,prezesa Kaczyńskiego i podkomisję sejmową.Tylko decyzja podjęta w tym gremium może nam pomóc.
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 00:23:35
bog41 napisał(a):Art. 324 ust.1 Prawa restrukturyzacyjnego: Postępowanie restrukturyzacyjne zostaje zakończone z dniem uprawomocnienia się postanowienia o zatwierdzeniu układu albo o odmowie zatwierdzenia układu. W skrócie: 1 Sąd teraz postanowieniem układ zatwierdzi, albo odmówi zatwierdzenia układu. 2. Oba postępowania są zaskarżalne.i zważywszy ilość wierzycieli dopuszczonych do udziału w postępowaniu, z pewnością będzie zażalenie bez względu na rozstrzygnięcie. 3. Sąd drugiej instancji rozstrzygnie zatem prawomocnie o zatwierdzeniu lub odmowie zatwierdzenia układu. 3. Prawomocne postanowienie o odmowie zatwierdzenia układu definitywnie kończy postępowanie układowe i jeżeli dłużnik, lub którykowiek z wierzycieli złoży wniosek o upadłość, to wniosek zostanie przyjęty i rozpoznany (prawdopodobnie pozytwnie). 4. Do czasu prawomocnego zatwierzdenie/odmowy zatwierdzenia układu minie zapewne kilka miesięcy.
Przy okazji komentarzy pod tytułem "nie jestem prawnikiem, ale chętnie udzielę porady prawnej": powództwa p-ko dystrybutorom obligacji nie nadają się do rozpoznania z trybie zbiorowym, a powództwo indywidualne zostanie uznane za przedwczesne i oddalone do czasu prawomcnego rozstzrygnięcia o zatwierdzeniu/odmowie zatwierdzenie układu. sedzia komisarz mowil po zgromadzeniu ze droga jest taka, ze najpierw zazalenia bedzie rozpatrywal sad rejonowy w skladzie 3 sedziow, a pozniej sad okregowy. czyli wlasciwie 3 instancje. ja to zrozumialem tak ze najpierw bedzie zazalenie na postanowienie sedziego i to rozpatruje ten sam sad w poszerzonym skladzie, a pozniej ewentualnie apelacja do okregowki... to ze w zbiorowym wobec IB nie mozna to wiadomo, ale tu pytanie o indywidualne: czy nie byloby tak ze sad cywilny zawiesi postepowanie do czasu uprawomocnienia ukladu?
Edytowany: 24 stycznia 2019 00:24
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 00:28:17
jenes napisał(a):W piątek będą wyniki głosowania nad propozycją układową, która przewiduje: - brak nadzoru nad wykonaniem układu-nie ma konwersji - brak zmiany w zarządzie i radzie nadzorczej - 25% spłaty w ciągu 8 lat, według mnie realnie max 0,05% za około 2 lata (pierwsza rata to 2% z 25%) - dalsze przejadanie naszych pieniędzy przez Getback, obecnie przepływy finansowe wynoszą -6 mln zł miesięcznie. Moim zdaniem w ramach upadłości odzyskamy więcej niż przy przedstawionej propozycji układowej. Proszę o wsparcie i zbudowanie grupy osób, ktore podzielają moje zdanie. Proszę o informację kto moze byc na zgromadzeniu w piątek we Wrocławiu. Najbliższe dwa tygodnie są kluczowe. rozni radcy prawni z ktorymi rozmawialem na ZW mowili ze upadlosc da mniej. ja jednak sklaniam sie do tego co ty napisales. no chyba ze bylaby konwersja... jezeli obecna dzialalnosc ma polegac na sprzedawaniu majatku a jednoczenie dzialalnosci czyli przejadaniu kasy, to sadze ze lepiej jest sprzedawac ten majatek nie dzialajac, czyli nie przejadajac. ale tez mozna go podzilic zeby osiagnac wyzsze kwoty. ponadto wieksze zaufanie mam do syndyka niz do abrisu...naprawde, wiem co widzialem...
Edytowany: 24 stycznia 2019 00:29
|
|
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 00:45:18
GetOblig napisał(a):Moim zdaniem bazując na deklaracjach kuratora ten zagłosował za układem (mając nadzieję na szybkie zamknięcie tematu). Podobnie sędzia go klepnie bo przecież już dwa razy przekładał termin i też już chciałby to skończyć. Zatem jedyna nadzieja w tych którzy to cudo będą mogli zaskarżyć. A propos uwagi Vox to tylu mecenasów na sali i każdy z nich dał sobie wmówić bajeczkę o UOKiK???? Warto byłoby to dokładnie sprawdzić. Też uważam że upadłość daje nam większe prawdopodobieństwo odzyskania chociaż części kasy niż czekanie na dobrą wolę abris/dąbrowskiego. W sumie ludzki Pan zrezygnował z 5% wiedząc, że nam nie odda nic. RW zabetonowana zabezpieczonymi tez będzie jedynie dodatkiem do tego spektaklu a Państwo prawe i sprawiedliwe się temu przygląda. zaden z tych mecenasow tam sie nie odzywal wlasciwie, oni nie wiedzieli o co chodzi, nie wiedzieli jakie sa propozycje ukladowe itd...temat z UOKIK byl zrobiony specjalnie...od zawsze w propozycjach ukladowych byla konwersja (vide pierwsze zlozone przez zarzad jeszcze po kwocie 8,64 czy jakos tak). art 162 pr restrukturyzacyjnego pozwala zrezygnowac z konwersji (świadomie gorsze warunki). gdyby przyjac taki wariant jak mowi RW i pelnomocnik GBK, czyli radca zatrudniony za nasze pieniadze przeciwko nam, to konwersja nigdy nie bylaby mozliwa. bo bedac wierzycielem zawsze mozesz przyjechac na ZW i zrezygnowac z konwersji. a jednak ustawodawca dopuscil konwersje i ona sie w wielu postepowaniach restrukturyzacyjnych odbywa. Zawsze ostateczna liczba akcji jest znana dopiero na ZW. dlatego w propozycjach pisze sie ze po konwersji moze byc max. iles tam akcji, Pelnomocnik GBK przygotowal propozycje ukladowe w pazdzierniku, kurator oglosil ze zrezygnuje z akcji. pozostali wylaczeni, ktorzy nie przyjechali dostaliby domyslnie akcje tak jak chcieli. a my jako obecni deklarowalismy czy chcemy akcje czy nie. czyli mozna bylo je dokladnie policzyc. a przyszedl nadzorca i powiedzial ze sie nie da policzyc dlatego on wszystko wycofuje.na pytanie dlaczego sie nie da policzyc nie umial odpowiedziec. to sie nie da obronic...
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 00:54:57
Vox napisał(a):pytanie co zrobi Sąd.
- jeśli układ zostanie uchylony, czy Sąd ogłosi koniec PPU, by nie mieć problemu jeśli tak - to miejcie świadomość że jest już stos tytułów egzekucyjnych czekających na to.
być może mniejszym złem jest pogodzenie się z porażką i pozywanie np Deloitte. Ja nie wiem. Przydałaby się jakaś opinia prawna co może zrobić Sąd jeśli uchyli ten skandaliczny układ.
jak sad oglosi koniec PPU to spolka natychmiast zlozy o sanacje albo upadlosc i tu ciekawy watek: Kurator powiedzial na ZW, ze jesli rozpocznie sie sanacja 3 mce od upadku PPU, to traktuje sie ze sanacja zaczela sie z poczatkiem PPU. co to by oznaczalo? za sanacja rozpoczela sie w maju 2018 i mozna odwracac transakcje, EGB itd...ktos moglby sie ustosunkowac czy to tak jest?
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 00:59:52
monster007 napisał(a):Bo Wszystkich namówił Arti z fb oraz pan Wójcik z RW, że żadnych akcji nie chcemy, żadnych! tylko 100% ode Idea bank oszusta-to cytat. Ludzie idą ślepo i wierzą ja to rozumiem ale nie wszyscy kupili przez IB.ja sam kupilem i tak i tak wiele osob sie nie wylaczylo bo nie wie co to znaczy. chyba naprawde zostalo w to wmanewrowanych sporo osob starszych, nieswiadomych. nie jaja sily sie tym zajmowac. nie znaja sie na tym...
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 01:01:11
Joker napisał(a):Ktoś obecnych na zgromadzeniu może potwierdzić, że Dąbrowski przyznał, że o rezygnacji Hoista wiedział już od czwartku? tak ja potwierdzam, powiedział tak
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 01:07:52
Maupa_w_niebieskim napisał(a):Vox napisał(a):Tak... Wiedzieli wczesniej lecz zatajali informacje o Hoist... to jest sprawa do prokuratury.... Depozyt Hoista nie wplynal na konto sądu. został pokazany kwit od "notariusza" Teraz Spolka przyznala ze odda te 30 mln Hoistowi
tu jest tyle wątków kryminalnych... materiału na pozwy itd... że zużyje kolejnych 20 lat życia...
Czyżby nikt z obecnych na ZW nie zauważył że na wczorajszym ZW była obecna przedstawicielka Prokuratury Regionalnej z Warszawy? zauwazylem. podszedlem i poprosilem zeby notowala bo pojda zawiadomienia o popelnieniu przestepstwa. takze uwazaj z radusiem
|
|
0 Dołączył: 2018-07-06 Wpisów: 201
Wysłane:
24 stycznia 2019 01:09:36
@Obligatariusz_kontakt: skoro konwersja jest takim problemem, jaki inny mechanizm kontroli nad realizacją układu można zaproponować, gdy nawet Kurator mówi, że zarząd nie jest zainteresowany jego wykonaniem? Co zarząd zrobił, żeby dać wierzycielom jakikolwiek powód do zaufania? Podanie wiadomości nt. Hoista kilka godzin przed układem to policzek dla nas.
@bukos4: dokładnie tak było, obligacje trafiły do ludzi, którzy nie mają pojęcia o rynku finansowym i prawie (np. do mnie). To jest dramat, gdyby nie tak aktywny udział banków w sprzedaży, piramida Kąkolewskiego (lub jego zleceniodawców) rozsypałaby się dawno temu i z dużo mniejszym długiem.
Edytowany: 24 stycznia 2019 01:10
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 02:04:20
Przez pojęcie “opłaty” należy rozumieć wszystkie opłaty sądowe, w tym również opłaty kancelaryjne. W postępowaniach restrukturyzacyjnych mogą zostać pobrane następujące opłaty: opłatę stała w wysokości 1000 złotych od wniosku o otwarcie postępowania restrukturyzacyjnego lub wniosku o zatwierdzenie układu w postępowaniu o zatwierdzenie układu – art. 74 pkt. Ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych z dnia 28 lipca 2005 r. (tj. z dnia 21 kwietnia 2016 r., Dz.U. z 2016 r. poz. 623, dalej: u.k.s.c); opłatę stałą w wysokości 200 złotych na zażalenia na postanowienia wydane w postępowaniu restrukturyzacyjnym – art. 75 pkt. 3 u.k.s.c.; opłatę stałą w wysokości 200 złotych od uproszczonego wniosku o otwarcie postępowania sanacyjnego – art. 75 ust. 6 u.k.s.c.; opłatę stałą w wysokości 100 złotych od wniosku o uchylenie lub zmianę układu – art. 76 pkt 2 u.k.s.c.; piątą część opłaty stosunkowej od sprzeciwu oraz od zażalenia na postanowienie sędziego – komisarza wydane w wyniku rozpoznania sprzeciwu – art. 76b u.k.s.c. Do wydatków postępowania restrukturyzacyjnego zalicza się wszystkie koszty, które powstają w związku z prowadzeniem postępowania, takie jak koszty obwieszczeń, ogłoszeń, koszty funkcjonowania rady wierzycieli, koszty związane ze zwołaniem zgromadzenie wierzycieli (np. koszty wynajęcia pomieszczenia, w którym będzie się odbywało zgromadzenie, jeżeli z jakichkolwiek powodów nie będzie się odbywało w budynku sądu).
Zgodnie z art. 45 ust. 5 p.r. Wynagrodzenie nadzorcy sądowego stanowi wydatek postępowania restrukturyzacyjnego.
Natomiast zgodnie z art. 59 ust. 10 p.r. Wynagrodzenie zarządcy stanowi wydatek postępowania restrukturyzacyjnego.
NADZORCA SĄDOWY – PRZYSPIESZONE POSTĘPOWANIE UKŁADOWE, POSTĘPOWANIE UKŁADOWE Art. 42 [Wynagrodzenie nadzorcy sądowego] 1. Wynagrodzenie nadzorcy sądowego ustala się jako sumę czterech części składowych, w granicach od dwukrotności do czterdziestoczterokrotności podstawy wynagrodzenia. 2. Części składowe wynagrodzenia ustala się według następujących zasad: 1) część zależna od liczby wierzycieli będących uczestnikami postępowania: a) jedna podstawa wynagrodzenia – do 10 wierzycieli, b) trzy podstawy wynagrodzenia – od 11 do 50 wierzycieli, c) sześć podstaw wynagrodzenia – od 51 do 100 wierzycieli, d) osiem podstaw wynagrodzenia – od 101 do 500 wierzycieli, e) dziesięć podstaw wynagrodzenia – od 501 do 1000 wierzycieli, f) dwanaście podstaw wynagrodzenia – powyżej 1000 wierzycieli; 2) część zależna od sumy wierzytelności przysługujących wierzycielom będącym uczestnikami postępowania: a) jedna podstawa wynagrodzenia – dla sumy do 100 000,00 zł, b) trzy podstawy wynagrodzenia – dla sumy od 100 000,01 zł do 500 000,00 zł, c) sześć podstaw wynagrodzenia – dla sumy od 500 000,01 zł do 1 000 000,00 zł, d) osiem podstaw wynagrodzenia – dla sumy od 1 000 000,01 zł do 10 000 000,00 zł, e) dziesięć podstaw wynagrodzenia – dla sumy od 10 000 000,01 zł do 500 000 000,00 zł, f) dwanaście podstaw wynagrodzenia – dla sumy przekraczającej 500 000 000,00 zł; 3) część ustalana przez sąd stosownie do rodzaju postępowania restrukturyzacyjnego, zakresu czynności podejmowanych przez nadzorcę sądowego w toku postępowania i pracy włożonej w osiągnięcie celu postępowania – w granicach do dziesięciu podstaw wynagrodzenia; 4) część ustalana w przypadku, gdy z przyczyn niezależnych od nadzorcy sądowego postępowanie układowe trwa dłużej niż dwanaście miesięcy – w granicach do dziesięciu podstaw wynagrodzenia. 3. Przez podstawę wynagrodzenia należy rozumieć przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku w trzecim kwartale roku poprzedniego, ogłoszone przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego. – 4251,21 złotych (na rok 2017) Art. 46 ust 1 p.r W przypadku prawomocnej odmowy zatwierdzenia układu albo prawomocnego umorzenia postępowania restrukturyzacyjnego wynagrodzenie nadzorcy sądowego ustala się w wysokości 40% wynagrodzenia obliczonego zgodnie z art. 42. Wynagrodzenie, w części przewyższającej pobrane zaliczki, wypłaca się na podstawie rachunku wystawionego przez nadzorcę sądowego niezwłocznie po uprawomocnieniu się postanowienia o ustaleniu wynagrodzenia. 2. W przypadku prawomocnego zatwierdzenia układu wynagrodzenie nadzorcy sądowego ustala się w kwocie nieprzekraczającej wynagrodzenia obliczonego zgodnie z art. 42. 3. Wynagrodzenie, o którym mowa w ust. 2, w części przewyższającej pobrane zaliczki, do wysokości 90% wypłaca się na podstawie rachunku wystawionego przez nadzorcę sądowego niezwłocznie po uprawomocnieniu się postanowienia o ustaleniu wynagrodzenia. Pozostałą część wynagrodzenia wypłaca się po uprawomocnieniu się postanowienia o stwierdzeniu wykonania układu. Art. 49 p.r. Wynagrodzenie i zaliczki na wynagrodzenie nadzorcy sądowego obowiązanego do rozliczenia podatku od towarów i usług podwyższa się o kwotę podatku od towarów i usług.
Edytowany: 24 stycznia 2019 02:12
|
|
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 02:12:03
Nadzorca ma dostac zgodnie z ukladem 120tys netto/rok czyli przez 8 lat = 960.000 gdyby nawet sad zasadzil maksymalne kwoty to mnie wychodzi tak: pkt 1: 51014,52 pkt 2 51014,52 pkt 3 42512,1 pkt 4 42512,1 RAZEM 187053,24 dlaczego nadzorca wycofal propozycje ukladowe? bo zamierza przez 8 lat doic spolke i wyciagnac milion. zgodnie z prawem za calosc pracy sad moglby mu zasadzic 187053,24. no ale we wtorek rekoma kuratora przeglosowalismy ze ma byc inaczej. MAFIA
|
|
0 Dołączył: 2018-07-21 Wpisów: 103
Wysłane:
24 stycznia 2019 04:11:26
nie mam pojecia o tym ale to wyglada jak mafia,RW ma za malo glosow zeby mogla cos przeglosowac ,potrzebne sa glosy kuratora tyle ze byly przedstwiane inne warunki ukladu .w ostatniej chwili wyskakuja z nowymi warunkami na ktore ludzie nie maja jak zareagowac a zarzad oczywiscie chce glosowac natychmiast.jak by ludzie poznali nowe warunki mozliwe ze wiecej by sie wylaczylo spod kuratora i nie bylo by mozliwosci przeglosowania ukladu .Jesli mozna tak przeglosowac uklad to mozna kazdy.Przerysowujac przez pol roku mozna ludzia proponowac oddamy 90 procent w rok a reszta w akcjach kurator zapewnia ze bedzie tak glosowal i ludzie sie nie wylaczaja bo po co ,w ostatniej chwili podaja ze zmienily sie warunki rynkowe oddamy 2 procent w 15 lat i zadnych akcji i dawac glosowanie juz bo szkoda czasu .ludzie nie maja jak zareagowac i uklad zostaje przyklepany jak to nie jast mafia to co nia jest.
|
|
46 Dołączył: 2010-08-07 Wpisów: 1 795
Wysłane:
24 stycznia 2019 06:35:31
Dlatego nie mozna tego tak po prostu odpuscic - to jest zlamanie wszelkich akceptowalnych norm
Co do glosowania to co by dalo ze p.Wojcik (ktory jak sie domyslam uslyszal niejedna grozbe pod swoim adresem?) zaglosowalby przeciw...?
|
|
0 Dołączył: 2018-04-22 Wpisów: 803
Wysłane:
24 stycznia 2019 07:08:45
Temida jest ślepa ale pozwólcie mi choć do piątku (to już jutro) wierzyć w to że Sądy w naszym kraju nie są ślepe na fakty zaistniałe w trakcie trwania procedury sądowej. Przecież to co tu opisujecie jest ewidentnym domniemaniem działania przestępczego i to w trakcie trwania PPU. Czyli już w czasie trwania "kurateli" sądowej i konkretnego sędziego z imienia i nazwiska. W związku takimi faktami Sąd może powziąć istotne wątpliwości iż proponowany układ w domniemaniu ma znamiona działania przestępczego. Według mnie może nawet nie zapaść żaden wyrok ale przekazanie przez Sąd sprawy Prokuraturze. A jak nie w pierwszej instancji to w apelacji. I to też niestety działa na korzyść układu wrocławskiego bo pozwala na dalszą jakąś tam działalność spółki, czytaj wyprowadzanie kasy. Jak się nie odwrócisz to zadek zawsze z tyłu.... Obecność sędziego na sali miała siłą rzeczy charakter bardziej porządkujący całe ZW i przysłuchiwanie się całości. Wyroki co do zasady wydaje się na sali rozpraw a nie w jakiejś "świetlicy". Niezależnie od tego jednak jaki będzie werdykt Sądu - niestety - będzie przepalanie kasy do momentu maksymalnego jak tylko się da spłacenia zabezpieczonych. Z tym że po tej spłacie, wniosek o upadłość wcale nie musi być zatwierdzony przez Sąd. Jest możliwy paradoksalny stan że spółki nie będzie można formalnie "upaść" bo nie będzie nawet pieniędzy na proces upadłościowy. Czyli nie będzie można wyliczyć naszych strat bo spółka co prawda będzie istnieć jako zapis w KRS (czyli teoretycznie działa). A to chroni np taki IB. Majstersztyk. Wiem co piszę bo (jak już wspominałem) usiłujemy od 8 lat zlikwidować spółkę a sąd oddala kolejne wnioski. Z braku pieniędzy na przeprowadzenie upadłości. A długi "obowiązkowe" jak ZUS, podatki itp rosną. Bo RN jest niepełna stąd nie można wybrać Zarządu. A jak nie ma Zarządu to np nie można zwolnić pracowników którzy są formalnie zatrudnienie. Czytaj powinni dostawać pensję i być odprowadzany ZUS. A RN nie może np zwolnić szeregowego pracownika. Co innego Zarząd. I tym bardziej z miesiąca na miesiąc nie można coraz bardziej zlikwidować spółki. Paradoks jakich w tej sprawie jest wiele. Opiszę go może później bo jak ulał pasuje do tego z czym mamy do czynienia. Teraz nie będę przynudzał.
Edytowany: 24 stycznia 2019 07:13
|
|
0 Dołączył: 2018-04-22 Wpisów: 803
Wysłane:
24 stycznia 2019 08:02:18
Wyborcza podała że Chrzanowski (czyli były szef KNF) zeznał że to Glapiński miał zainicjować spotkanie jego z LC. A jak wiemy potem ujrzały światło dzienne "taśmy LC". Pewnie nie wszystkie. I to raczej na pewno nie wszystkie. No a po spotkaniu poszli razem do Glapińskiego, co nawet pokazywała TV jak piechotą przechodzą na drugą stronę ulicy. Ludzie !!!!!!!! Jeżeli to prawda to uwierzę już w każdą teorię spiskową. Wszystkie mają znamiona prawdopodobieństwa.
|
|
6 Dołączył: 2018-05-19 Wpisów: 679
Wysłane:
24 stycznia 2019 08:08:52
Jeszcze potrzeba nam dowodu ze przehandlowali temat getbacku i mozna uderzac do skarbu państwa
|
|
0 Dołączył: 2018-04-22 Wpisów: 803
Wysłane:
24 stycznia 2019 08:10:16
No tego się z "taśm LC" nie dowiemy. Bo tam były "szumidła" i to się akurat nie nagrało.
|
|
46 Dołączył: 2010-08-07 Wpisów: 1 795
Wysłane:
24 stycznia 2019 08:39:30
Ale to ze zainicjowal spotkanie to jeszcze zaden zarzut .... Co innego jakby naklanial do zlozenia tego typu propozycji/wiedzial o tego typu dealach
|
|
127 Dołączył: 2009-03-01 Wpisów: 2 050
Wysłane:
24 stycznia 2019 08:39:59
A moze doniesienie do CBA na dwoch Panow?
|
|
0 Dołączył: 2018-04-22 Wpisów: 803
Wysłane:
24 stycznia 2019 08:46:22
kokospl napisał(a):Ale to ze zainicjowal spotkanie to jeszcze zaden zarzut .... Co innego jakby naklanial do zlozenia tego typu propozycji/wiedzial o tego typu dealach Skoro LC nagrywał w jednym miejscu to pewnie i nagrywał w innym. Tyle że może w tym innym miejscu są lepsze "szumidła" i nie można nagrań odczytać. Znaczy może to się je nawet uda odczytać. Ale w odpowiednim momencie.
Edytowany: 24 stycznia 2019 08:47
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.