pixelg
Kiedy dno bessy? - Branże i sektory - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

Kiedy dno bessy?

mrJackson
Dołączył: 2015-03-15
Wpisów: 264
Wysłane: 29 lutego 2020 22:49:13
Wirus bezpośrednio lub pośrednio dotyczy większości krajów na świecie. Im bardziej to będzie większy problem to będzie się pojawiało mnóstwo faktów, opinii, teorii spiskowych czy urojeń spanikowanych ludzi. Z tego chaosu trudno będzie wyrobić sobie obiektywną opinię fachowcom a tym bardziej zwykłym inwestorom. Jedno jest pewne, wirus zmieni świat jaki mamy do tej pory - globalizacja zostanie przemyślana na nowo w wielu dziedzinach gospodarki. To odczujemy w długim terminie.

Krótkoterminowo zaś, w optymistycznym poradzimy sobie z epidemią lub ewentualnie przywykniemy do jej egzystencji. Pewne branże oberwą mocniej, inne rykoszetem. Mniej optymistycznie wprowadzamy kwarantanne na całym świecie na jakiś czas i strzyżemy zgodnie wszystkich o odpowiedni procent - tak jak w przypadku depozytów na Cyprze. I wracamy do starego układu sił.

flesz
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 497
Wysłane: 29 lutego 2020 22:54:28
Finansowy będzie rychłym następstwem gospodarczego. O ile on nastąpi, choć mam wrażenie , że co raz mniej wierzących, że nie.

czy to nie wtedy właśnie następuje odbicie?

Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 5 936
Wysłane: 29 lutego 2020 23:43:07
WatchDog napisał(a):

Wypowiadam się w wątku "kiedy dno bessy" będąc świadomym, że kryzys dopiero się zaczyna..


odbicie nastapi w poniedziałek, FED już nagrzewa drukarki.
to bedzie okazja do wyjscia.
Edytowany: 29 lutego 2020 23:44


tratata
tratata PREMIUM
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 900
Wysłane: 29 lutego 2020 23:52:18
Ten wątek czyta 100 osób i nie ma w nim żadnych wpisów nowych użytkowników forum. Średni staż na forum to pewno ok 10 lat.

W niektórych europejskich krajach jak Francja, Holandia czy Hiszpania liczba zarażonych podwoiła się z dnia na dzień. Coś mi się wydaje że amunicja której sugestią Powell nakarmił rynki w piątek okaże się śrutem z wiatrówki. Tyłek podskoczy ale efekt będzie niewielki.

Ponawiam pytanie, jakich safe heaven się spodziewacie?
Gotówka będzie ryzykowna, mogą być znaczne paniczne wahania walut z wielu powodów..
Banki mogą upadać a BFG starczy na jeden mały bank.
Obligacje w takiej sytuacji będą też bardzo ryzykowne.
Ceny surowców mogą znacznie zmaleć w związku ze zmniejszoną konsumpcją. Może być w drugą stronę, np może zmaleć wydobycie.
Rodzima żywność będzie pewno w cenie. BTW kupiłem dzisiaj zapasy na wypadek klęski głodu. Ludzie mogą w obliczu kwarantann miast wykupić wszystko ze sklepów i hurtowni i będzie D blada. Zrobiłem najtańsze zapasy na 100 dni dla siebie i rodziny.
Z tego wszystkiego zostają chyba metale szlachetne do trzymania pieniędzy, nawet pomimo ostatnich spadków.
Uwaga

Nie jestem ekonomistą ani finansistą, tylko zwykłym głupkiem który wierzy w teorie spiskowe i lubi sobie pogadać.
Kierowanie się moimi wpisami w jakichkolwiek decyzjach może mieć opłakane skutki.

Bartosz
Bartosz PREMIUM
Dołączył: 2008-11-12
Wpisów: 361
Wysłane: 1 marca 2020 07:48:19
to co mnie ciekawi to jednoczesne wystąpienie ujemnego szoku podażowo-popytowego. To z mojego prywatnego podwórka: Już teraz niektóre zlecenia z zachodniej Europy u moich znajomych są wstrzymywane (poczekajmy, aż się uspokoi), a z drugiej strony komponenty i towary z Chin nie przypływają, bo tam biznesy stoją. Odwołane targi: Niemcy, Włochy, a tam się pozyskuje kontakty, kręci biznesem na kolejne miesiące.

stojąca gospodarka chin wpłynie na stronę podażową, a ogólna panika na świecie na popyt. Na pewno w cenie będzie żywność, leki, paliwa - jak ludzie zaczną szykować się na koniec świata. To spowoduje wzrost inflacji, więc luzowanie ilościowe tylko to pogorszy. Zagwozdka jest naprawdę konkretna. Dziś rządzą nami emocje i o łatwo o czarne wizje.

Poteoretyzujmy blackeye :
Jakbyście mieli teoretyzować to gdyby nagle z globalnej gospodarki uciąć kilka % pp. PKB po obu stronach (popyt/podaż) to?

Safe heaven?
W przypadku wysokiej inflacji gotówka odpada,
obligacje? chyba tylko indeksowane inflacją i mocnych emitentów rządowych,
złoto - jednak tak, nawet po ostatnich spadkach - zastanawialiście skąd te nagłe spadki?

natomiast jakakolwiek dobra informacja o szczepionce czy wygaszeniu "dziada" powoduje powrót zieleni.

dużo zależy od timingu, każdy tydzień to mega straty i większą dziurę w łańcuchach dostaw w Naszej globalnej mieścinie.

Mega ciekawa sytuacja :)

VeRtO
Dołączył: 2011-08-11
Wpisów: 88
Wysłane: 1 marca 2020 08:24:09
Polska Akademia Nauk
28 lutego o 12:59 ·

Cytat:
Koronawirus SARS-CoV-2 i choroba COVID-19 to temat, którym żyje cały świat. Nie czerpcie „wiedzy” z sensacyjnych nagłówków. Poświęćcie 5 minut i przeczytajcie przystępne opracowanie przygotowane przez naukowców.

http://bit.ly/koronawirus_COVID-19

Pełny materiał znajdziecie na naszej stronie, a poniżej słów kilka o wskaźniku śmiertelności.

„Analiza kilkudziesięciu tysięcy przypadków zakażeń w Chinach pokazuje, że ponad 80% ludzi ma objawy łagodnej choroby, kilkanaście procent przechodzi ciężką infekcję, a 2-3% umiera. Należy podkreślić, że przypadki śmiertelne dotyczą prawie wyłącznie osób obciążonych poważnymi schorzeniami. Szczególnie narażeni na niekorzystny rozwój choroby są pacjenci z upośledzeniem odporności, leczeni immunosupresyjnie, z chorobami nowotworowymi, cukrzycą itp. Dla takich osób także zakażenia znanymi od dawna wirusami (jak np. wirus grypy) stanowią poważne zagrożenie.

Obecnie trudno stwierdzić, czy jest jakaś grupa ludzi mniej lub bardziej wrażliwa na zakażenie, z wyjątkiem zależności od wieku pacjentów, gdzie występuje wyraźna korelacja z przebiegiem choroby. Śmiertelność rośnie wraz z wiekiem pacjenta. Do 50. roku życia jest to ułamek procenta, a w grupie powyżej 80. roku życia – kilkanaście procent. Obserwuje się mało zachorowań u dzieci (podobnie było w przypadku SARS).

Nie wiemy jeszcze, jaki odsetek zakażonych przechodzi infekcję bezobjawowo. Ponieważ ludzie ci nie potrzebują pomocy medycznej, to trudno ich ująć w statystykach epidemiologicznych. Z tego powodu wskaźniki śmiertelności podawane obecnie są zapewne zawyżone, a próby oszacowania rzeczywistej śmiertelności (dla wszystkich grup wiekowych łącznie) wskazują na poziom 0,3-1%.

Dla porównania śmiertelność w innych chorobach wirusowych to szacunkowo: wścieklizna – 100%, ebola – 40-90%, grypa ptasia H5N1 – 50%, ospa prawdziwa – 20-50%, SARS – 10%, grypa „hiszpanka” 1918 – 3-5%, odra – 2‰, grypa sezonowa - <1‰”.

Materiał przygotowali:

▪prof. Egbert Piasecki, kierownik Laboratorium Wirusologii, Instytut Immunologii i Terapii Doświadczalnej PAN we Wrocławiu;
▪prof. Brygida Knysz, kierownik Katedry i Kliniki Chorób Zakaźnych, Chorób Wątroby i Nabytych Niedoborów Odpornościowych, Uniwersytet Medyczny im. Piastów Śląskich we Wrocławiu.



Czy reakcja świata nie wydaje się przesadzona? Jedyne z czym trudno obiektywnie polemizować to spadek PMI i trudny do określenia czasowo zastój produkcji w Chinach.To na pewno musi oddziaływać na rynki. Ale znając ich jak się uporają to będę jechać na kilka zmian i szybko nadrobią.

W perspektywie najbliższych tygodni jeśli ceny będą dalej spadać, to przynajmniej w Polsce będzie to doskonała okazja do długoterminowych zakupów (zwłaszcza spółki dywidendowe nie zależne mocno od Azji), M&A, delistingu. Ciekawe w perspektywie kilku miesięcy czy to okaże się trafne, bo już kusi aby kupować na long.
Edytowany: 1 marca 2020 08:27

pandorinium
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 492
Wysłane: 1 marca 2020 09:06:22
Paradoksalnie im więcej ludzi choruje tym lepiej. We Włoszech mnóstwo chorych, panika, ale ma to jeden plus. Ludzie siedzą w domach. Na teraz to jest kiepskie, bo gospodarka ma problemy, ale siedzenie w domach powoduje brak nowych zachorowań. W ten sposób w Chinach jest już lepiej niż miesiąc temu. I dlatego za tydzień, dwa, to samo prognozuję we Francji, Włoszech.

Im szybciej pojawi się wirus u nas tym lepiej. Ludzie zaczną uważać i rozprzestrzenianie zostanie zatrzymane.

Na pewno ucierpi turystyka, gastronomia. Natomiast pozostałe firmy mogą mieć przejściowe problemy i tyle. Potem się rzuci ludzi na kilka zmian i z nawiązką wyprodukuje zaległe towary.


resor
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 196
Wysłane: 1 marca 2020 10:17:05
podchodzac z szacunkiem do projekcji innych i prezentowania mnirk lub bardziej pozytywnych scenariuszy, moim zdaniem wciąż nie jest przesadzone czy gospodarki poleca w otchłań apokalipsy czy tez po miesiacu kwestia zacznie sie normalizowac a spiętrzone zamówienia realizować. w Chinach podpbno fabryka apple juz produkuje.

moim zdaniem wciąż nie jest wykluczone ze po gwałtownym spowolnieniu przyjdzie gwałtowne przyśpieszenie. na pewno teraz sytuacja grozi zatorem płatniczym i spieniężaniem czego sie da ale wszystko ma swoj kres i timing jest kluczowy.

sa opinie ze ilość chorych w Chinach byla zanizona 5 czy 10 krotnie, to by znaczyło ze u nich już jest po zabiegu a śmiertelność jeat zawyzona a u nas ze względu na świadomość moze to rrwac dłużej ale w sposob bardziej kontrolowany

geopoliycznie, usa tryumfują, chiny sa zmuszone do refleksji, iran cierpi od pandemii w cieniu sankcji, a eu udaje przed sama soba ze cos znaczy. przed nami negocjacje usa uk i na deser patroszenie eu przez usa i prawdopodobnie uk. kto wygra? lub wygrał? będzie z tego kryzys?

resor
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 196
Wysłane: 1 marca 2020 10:28:17
cytując za strategy and future Jacka Bartosiaka

w mijającym tygodniu 97% z 500 największych chińskich firm produkcyjnych wznowiło produkcję w zakładach znajdujących się w 26 prowincjach. Jeśli jednak chodzi o odsetek pracowników, to pracę podjęło na nowo jedynie 66%, większość przedsiębiorstw działa też jedynie na 59% pełnej zdolności operacyjnej.

grzechu216
Dołączył: 2017-09-28
Wpisów: 67
Wysłane: 1 marca 2020 11:42:12
Co niektórzy piszą o przerwaniu łańcucha dostaw, zmianie modelu gospodarczego, gdzie gospodarka nie będzie się koncentrować na imporcie półproduktów z jednego regionu na świecie i składaniu ich w produkt gotowy na miejscu. I wydawać by się mogło że zanim ten model się zmieni upłynie dużo czasu bo przecież postawić nową fabrykę w innym miejscu na świecie to trochę czasu zajmuje... Ale... Jest jeden przykład że tak wcale nie musi być
Do tej pory większość rowerów produkowana była w taki sposób że komponenty sprowadzane były z zagranicy. No wiadomo w Chinach tanio produkują... Ramy rowerowe też. Wszyscy sprowadzali ramy z Chin. Aż tu nagle w Polsce w sierpniu 2019 czyli jeszcze przed tym gdy wszyscy myślą otym że nastąpi zmiana modelu gospodarczego, otwierana jest fabryka ram rowerowych.
https://ag-motors.pl/">http:// https://ag-motors.pl/. Pierwszy wpis do KRS w 2009 roku jako właścicieli wymienia rodzinę Grzybów czyli właścicieli Romet.
No ale jak to? Fabrykę ram sobie w Polsce postawili? No przecież z Chin taniej sprowadzić.
Coś mi się wydaje że prawdziwy biznes może być bardziej przygotowany na obecną sytuację niż to się wszystkim wydaje.


Ammianus
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 387
Wysłane: 1 marca 2020 11:50:24


Są poważne symptomy, że coś dzieje się nie tak z globalną gospodarką i na rynku "Eurodolara" i nie do końca wiadomo co, a co Rynki do ostatniej chwili ignorowały.
To zdaje się być realnym powodem paniki, a sam wirus to głównie czarny łabędź i trigger. Tak przynajmniej oceniają to ludzie siedzący na poziomie światowych finansów.

@ Złoto - urosło od 2018 z kilkadziesiąt procent, więc o jakich spadkach mówimy ?
Ogólnie co do spadku, to powodów może być mnóstwo, a proponuję dodatkowo sprawdzić jak zachowywały się notowania kruszcu w trakcie kryzysu w 2008. Spadek z 1000$ na 700$ w skali roku (!!!) A przecież był kryzsy?
ALE jak później ruszyło w górę - jak rakieta.
Wtedy spowodowane było to tym, że wielcy gracze cashowali się w poszukiwaniu gotówki i wychodząc napędzali czasowe załamanie kursu. Czy obecna sytuacje może mieć analogie, nie mam pojęcia, ale Rynek Złota zdaje się mieć spory potencjał w najbliższej dekadzie.

Vox
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 5 936
Wysłane: 1 marca 2020 13:18:38
Chińska gospodarka praktycznie stoi w miejscu:


kliknij, aby powiększyć


Czy możliwy jest scenariusz kwarantanny w Europie lub USA? Ciezko to sobie wyobrazić

VeRtO napisał(a):
„Analiza kilkudziesięciu tysięcy przypadków zakażeń w Chinach pokazuje, że ponad 80% ludzi ma objawy łagodnej choroby, kilkanaście procent przechodzi ciężką infekcję, a 2-3% umiera.


Umiera 3.8% wg WHO... Chyba lepiej wiedzą niż PAN, skoro pojechali do Chin:
Cytat:
As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality
ratio [CFR2] 3.8%)

www.who.int/docs/default-sourc...

VeRtO napisał(a):
grypa „hiszpanka” 1918 – 3-5%


Czyli statystyka jak dla hiszpanki... pytanie jeszcze o zdolność przenoszenia się "zaraźliwość". No i wirus może mutować - do wersji łagodniejszej... albo na odwrót.
Edytowany: 1 marca 2020 13:33

krewa
krewa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 6 062
Wysłane: 1 marca 2020 13:25:38
mWIG40 - analiza techniczna na życzenie


Wrzucę najpierw cytat z analizy indeksu, opublikowanej 22 listopada 2019 roku.
Cytat:
Kluczowym będzie zachowanie kursu względem poziomu wsparcia 3670 pkt - jego skuteczna obrona mogłaby zaowocować w korektę podobną do tej, z jaką mieliśmy do czynienia pod koniec 2018 roku i która trwała do maja 2019.(errata: do kwietnia)

Jak widać, podaż nie zdołała nawet doprowadzić do testu wspomnianego poziomu i w efekcie przez kilka miesięcy indeks urósł do 4140 pkt. Sekwencja długoterminowych szczytów nie została jednak naruszona, co ułatwiło podaży przejęcie inicjatywy.
Obecnie na wykresie mamy już dwie luki bessy, sugerujące, że należy oczekiwać kolejnej, luki wyczerpania. A więc potencjał spadków nie jest w pełni wyczerpany. Przenieśmy się na wykres w interwale tygodniowym, by zobaczyć możliwe poziomy docelowe.


kliknij, aby powiększyć


Niebieska strefa wielokrotnie zmieniała bieg wydarzeń na wykresie, zatem to tutaj popyt może stoczyć decydującą walkę. Po drodze dobrym miejscem do wyprowadzenia korekty wzrostowej jest poziom 3418 pkt, znajduje się ta kumulacja poziomów Fibonacciego.

kliknij, aby powiększyć




Powyższa treść przez 21 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

Ammianus
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 387
Wysłane: 1 marca 2020 13:51:37

Nie ma czegoś takiego jak przekonywujące statystyki dla hiszpanki.
Wojskowe mówią o 5- 10% a w zamkniętych społecznościach nawet dużo większe.
Ta choroba zabrała więcej ludzi niż fronty I wojny światowej i profil zachorowanych skrajnie inny.

grzechu216
Dołączył: 2017-09-28
Wpisów: 67
Wysłane: 1 marca 2020 14:03:27
Statystyki mają to do siebie że są tylko statystykami. Moja babcia zachorowała dawno temu na grypę... Silny kaszel spowodował pęknięcie żyłki w mózgu, wylew i w konsekwencji śmierć.
I tu pytanie jak myślicie w statystykach odnotowano śmierć z powodu grypy czy wylew?

Kwestia 2... No skoro od zwierzęcia pochodzi ten wirus to co ma niby dać izolowanie całych miast? Wirus zostanie opanowany? Przecież rezerwuar wirusa będzie w zwierzynie cały czas!
Edytowany: 1 marca 2020 14:08

pandorinium
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 492
Wysłane: 1 marca 2020 14:22:11
Będzie, ale może Chińczycy w końcu się nauczą, że nie każde zwierzę trzeba wrzucać do gara :)

grzechu216
Dołączył: 2017-09-28
Wpisów: 67
Wysłane: 1 marca 2020 14:25:29
Jakby wrzucili do gara to by wirusa zabili. Musieli jeść na surowo Think

resor
Dołączył: 2009-03-18
Wpisów: 196
Wysłane: 1 marca 2020 14:47:58
nie ma dowodu poki co lub ja go nie znam ze wirus faktycznie pochodzi od zwierząt. ogolnie nie ma dowodow na jakiekolwiek zrodlo wirusa, wszystko spekulacje

grzechu216
Dołączył: 2017-09-28
Wpisów: 67
Wysłane: 1 marca 2020 14:50:46
Cytat:
Umiera 3.8% wg WHO... Chyba lepiej wiedzą niż PAN, skoro pojechali do Chin


W cytowanym raporcie who stwierdza się ze: w wuhan umieralność wynosiła 5.8% podczas gdy na pozostałym terytorium Chin wynosiła 0.7%

Czyli tak naprawdę umieralność jest znacznie mniejsza. Być może w samym wuhan diagnozę stawiano tylko tym bardzo chorym a teraz gdy jest duża świadomość diagnozuje się także tych co tylko katar mają?
A gdy do tego dorzucimy tych którzy nawet nie mają objawów więc wogole nie zostali zdiagnozowani to statystyka umieralności jeszcze bardziej spadnie.

Sam statek Diamond Princes jest też ciekawym przypadkiem. 3700 pasażerów a zachorowało tylko 1000.
Edytowany: 1 marca 2020 14:55

tratata
tratata PREMIUM
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 900
Wysłane: 1 marca 2020 15:39:46
Cytat:
Sam statek Diamond Princes jest też ciekawym przypadkiem. 3700 pasażerów a zachorowało tylko 1000.


Przerażające. Ok 25% zachorowało a siedzieli przecież zamknięci w kajutach. Nie wiem jak to możliwe że na statku jest 25% a w Wuhan mniej niż 1%. Chińskie liczby są kompletnie niewiarygodne.
Uwaga

Nie jestem ekonomistą ani finansistą, tylko zwykłym głupkiem który wierzy w teorie spiskowe i lubi sobie pogadać.
Kierowanie się moimi wpisami w jakichkolwiek decyzjach może mieć opłakane skutki.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość, szyderca667, yoda

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,446 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d