PARTNER SERWISU
dpyjpvxp
23 24 25 26 27
Wilk z T29
67
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 1 254
Wysłane: 30 lipca 2020 09:22:44 przy kursie: 16,40 zł
Czym innym są fundamenty, a czym innym pisanie, że ktoś zajmuje pozycje, w momencie gdy kurs leci -30%.

niedźwiedź
70
Dołączył: 2015-02-06
Wpisów: 637
Wysłane: 30 lipca 2020 09:28:43 przy kursie: 16,40 zł
zajmowanie pozycji może się odbywać zarówno na spadkach jak i na wzrostach

igen
47
Dołączył: 2013-03-15
Wpisów: 276
Wysłane: 30 lipca 2020 09:42:41 przy kursie: 16,40 zł
To co napisali - sasky i krewa.

Reasumpcja:

Przedwczoraj pik choinki, na przegrzanych do czerwoności wskaźnikach..
Wczoraj - skala obrotu i skala przeceny (ponad 30%).

Co tu jeszcze można dodać .....

Książkowy przykład spekulacji i baloniarstwa......


igen
47
Dołączył: 2013-03-15
Wpisów: 276
Wysłane: 30 lipca 2020 09:45:25 przy kursie: 16,40 zł
niedźwiedź napisał(a):
zajmowanie pozycji może się odbywać zarówno na spadkach jak i na wzrostach


No przepraszam kolegę, ale w wypadku tak "szacownego" papieru możemy grać tylko na wzrosty.
Taka fanaberia GPW i KNF.

glorjanek
17
Dołączył: 2018-11-20
Wpisów: 83
Wysłane: 30 lipca 2020 09:58:07 przy kursie: 16,40 zł
To, że Ty nie możesz nie oznacza, że wszyscy. A Niedźwiedziowi pewnie chodziło o to, że niezależnie od tego iż kurs spada ktoś w tym czasie może kupować pod longi.

longterm
27
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 176
Wysłane: 30 lipca 2020 09:58:33 przy kursie: 16,40 zł
igen napisał(a):
To co napisali - sasky i krewa.

Reasumpcja:

Przedwczoraj pik choinki, na przegrzanych do czerwoności wskaźnikach..
Wczoraj - skala obrotu i skala przeceny (ponad 30%).

Co tu jeszcze można dodać .....

Książkowy przykład spekulacji i baloniarstwa......


analiza wsteczna zawsze skuteczna

korekta na calym swigu + NC, znalazlbym lepsze niz XTB przyklady balonow

lepsze pytanie jest takie - czy Flatex AG moze miec chrapke na XTB...
Edytowany: 30 lipca 2020 10:10

Wilk z T29
67
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 1 254
Wysłane: 30 lipca 2020 10:07:55 przy kursie: 16,40 zł
Jeżeli kurs leci -30% na dużych obrotach, to jak byście tego nie nazywali, jak nie czarowali, to więcej jest sprzedających aniżeli kupujących.

niedźwiedź
70
Dołączył: 2015-02-06
Wpisów: 637
Wysłane: 30 lipca 2020 10:10:09 przy kursie: 16,40 zł
cena do zysku wynosi obecnie 6.1
czy to balon, czy okazja inwestycyjna
p.s.
w kwestii zajmowania pozycji chodzi mi o to, że przy takim obrocie, gdzie już kilkukrotnie obrócił się ff gracz instytucjonalny może zarówno dystrybuować akcje jak i akumulować. tu zdecydowanie istotną część transakcji generują komputery i handel odbywa się pod algorytm. nie znamy jego założenia.

igen
47
Dołączył: 2013-03-15
Wpisów: 276
Wysłane: 30 lipca 2020 10:12:55 przy kursie: 16,40 zł
glorjanek napisał(a):
To, że Ty nie możesz nie oznacza, że wszyscy. A Niedźwiedziowi pewnie chodziło o to, że niezależnie od tego iż kurs spada ktoś w tym czasie może kupować pod longi.


Ani ja ani nikt inny. XTB nie ma w rejestrach krótkiej sprzedaży. A kupowanie na spadającym swingu w 80-90 % kończy się stratą.

longterm napisał(a):
analiza wsteczna zawsze skuteczna

korekta na calym swigu + NC, znalazlbym lepsze niz XTB przyklady balonow.


Tu nie chodzi o analizę tego co było - w obecnym przypadku (igła + rekordowy wolumen i przecena) - daje bardzo wyraźny obraz tego, co nas czeka w najbliższym czasie.
Edytowany: 30 lipca 2020 10:14

niedźwiedź
70
Dołączył: 2015-02-06
Wpisów: 637
Wysłane: 30 lipca 2020 10:43:17 przy kursie: 16,40 zł
Teraz kurs zaliczył silną korektę, więc i komentarze są adekwatne do emocji. Tak silna reakcja na, skądinąd, bardzo dobry wynik, jest zaskakująca i raczej nie była do przewidzenia w swoim zasięgu. Uważam, ze takie korekty to najlepsza okazja do zwiększenia pozycji. Sentyment jest fatalny, krew się leje, przy dobrym wyniku i solidnych wskaźnikach. Odwrócenie emocji to tylko kwestia czasu.



longterm
27
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 176
Wysłane: 30 lipca 2020 10:46:34 przy kursie: 16,40 zł
igen napisał(a):
[quote=niedźwiedź]zajmowanie pozycji może się odbywać zarówno na spadkach jak i na wzrostach


No przepraszam kolegę, ale w wypadku tak "szacownego" papieru możemy grać tylko na wzrosty.
Taka fanaberia GPW i KNF.[/quo

a kolega nie podzieli sie z nami spostrzezeniami z innego forum?

longterm
27
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 176
Wysłane: 30 lipca 2020 10:49:41 przy kursie: 16,40 zł
igen napisał(a):
glorjanek napisał(a):
To, że Ty nie możesz nie oznacza, że wszyscy. A Niedźwiedziowi pewnie chodziło o to, że niezależnie od tego iż kurs spada ktoś w tym czasie może kupować pod longi.


Ani ja ani nikt inny. XTB nie ma w rejestrach krótkiej sprzedaży. A kupowanie na spadającym swingu w 80-90 % kończy się stratą.

longterm napisał(a):
analiza wsteczna zawsze skuteczna

korekta na calym swigu + NC, znalazlbym lepsze niz XTB przyklady balonow.


Tu nie chodzi o analizę tego co było - w obecnym przypadku (igła + rekordowy wolumen i przecena) - daje bardzo wyraźny obraz tego, co nas czeka w najbliższym czasie.


krotkoterminowe wyprzedanie az razi oczy

Slavvvos
10
Dołączył: 2020-07-21
Wpisów: 233
Wysłane: 30 lipca 2020 10:55:24 przy kursie: 16,40 zł
Każdy z Was na swoją teorię znajdzie argumenty a tou chyba najlepszy jest zdrowy rozsądek nie chcesz wchodzić Nie wchodź chcesz wyjść wyjdź A w dłuższym terminie rynek pokaże Kto był bliżej prawdy...

glorjanek
17
Dołączył: 2018-11-20
Wpisów: 83
Wysłane: 30 lipca 2020 11:00:32 przy kursie: 16,40 zł
Cytat:
Tu nie chodzi o analizę tego co było - w obecnym przypadku (igła + rekordowy wolumen i przecena) - daje bardzo wyraźny obraz tego, co nas czeka w najbliższym czasie.


Mógłbys napisać coś więcej o tym co widzisz i co nas czeka w najbliższym czasie?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 lipca 2020 11:03:23 przy kursie: 16,40 zł
Słabsze wyniki kwietniowej paniki – omówienie wstępnych wyników XTB za II kw. 2020 r.

Wysoka zmienność jaka miała miejsce w I kw. zbudowała wysokie, ale nie do końca racjonalne oczekiwania wyników, a tym samym wycenę spółki. Rezultaty XTB w II kw. są oczywiście bardzo dobre, choć niższe niż zakładała znacząca część inwestorów. Zacznijmy jednak od pozytywów, czyli akwizycji klientów.


W II kw. XTB pozyskała ponad 30 tys. nowych osób co stanowi wzrost o prawie połowę względem rekordowego I kw. roku. Oczywiście nie był to wzrost stricte organiczny, ale wywoływany zwiększeniem nakładów marketingowych. Na plus z pewnością trzeba zaliczyć, że znów spadł jednostkowy koszt pozyskania klienta. Rynek reklamy internetowej w II kw. był wciąż bardzo tani (zmniejszenie wolumenu związane z lockdownem) i spółka skrzętnie to wykorzystywała.


kliknij, aby powiększyć


Średnia liczba aktywnych klientów w kwartale wyniosła ponad 58 tys. względem 46 tys. kwartał wcześniej i 25 tys. przed rokiem. Na konferencji wynikowej jeden z przedstawicieli spółki powiedział, że I i II kw. nie były do końca normalne i w drugiej połowie roku, a także roku kolejnym celem minimum w zakresie nowych klientów jest osiągnięcie poziomów zbliżonych (od dołu) do tego co spółka pokazała w I kw. Padły liczby 15-20 tys. osób. Co to oznacza? Że przyrost aktywnych klientów może mocno wyhamować. W ciągu ostatnich 3 lat spółka kwartalnie traciła ok. 26 proc. aktywnych klientów. Przy poziomach 15-20 tys. nowych klientów oznacza to równowagę na poziomie 60-80 tys. aktywnych klientów. Do dolnego poziomu już się zbliżyliśmy. Oczywiście spółce może udać się pozyskać ich więcej, ale wyceniając spółkę warto raczej uwzględniać mniej korzystne scenariusze.


kliknij, aby powiększyć


Większa liczba klientów w naturalny sposób oznacza wyższy wolumen obrotu – faktycznie w II kw. padł rekord – wyniósł prawie 830 tys. lotów, co oznacza wzrost o 6 proc. kw/kw. przy wzroście liczby aktywnych klientów o 28 proc. kw/kw. Mamy więc spadek wolumenu na jednego klienta. Być może to efekt pozyskiwania klientów inwestujących w inne klasy instrumentów niż CFD (na przykład w akcje).

Drugi kwartał był okresem o bardzo wysokiej zmienności na rynku. Na walutach zmienność była najwyższa od początku 2017 r., na towarach największa od wielu, wielu lat podobnie jak na akcjach. Wydawać by się mogło, że taka sytuacja rynkowa przy rekordowej liczbie aktywnych klientów powinna owocować znaczącym wzrostem przychodów względem poprzedniego kwartału, ale tak się nie stało. Przychody wyniosły 211 mln zł i były o 31 proc. niższe kw/kw.

Rentowność na lota wyniosła 255 zł w porównaniu do 391 zł kwartał wcześniej i 124 zł przed rokiem.


kliknij, aby powiększyć



Z danych udostępnionych przez spółkę wynika, że w II kw. względem I kw. nastąpił bardzo mocny spadek przychodów z CFD towarami (-66 proc.) i walutami (-69 proc.) przy wzroście przychodów z CFD na indeksy o 28 proc. W ujęciu kwotowym mamy odpowiednio -103 mln zł, -23 mln zł, +31 mln zł.


kliknij, aby powiększyć


Warto w tym miejscu zerknąć na prezentację wynikową (która co prawda nie jest dostępna jeszcze na stronie, ale zrobiłem zrzut z transmisji konferencji) i slajd dotyczący wolumenów. Względem I kw. mamy nieznaczny spadek wolumenu na walutach, istotny regres na indeksach i dynamiczny wzrost na towarach.


kliknij, aby powiększyć


Można policzyć, że rentowność na lota dla walut spadła z 178 zł do 60 zł, dla indeksów wzrosła z 266 do 434 zł, natomiast dla towarów spadła z 1505 zł do 212 zł. Inaczej mówiąc za regres przychodów w znaczącym stopniu odpowiada spadek rentowności na rynku towarowym, głównie ropie. Przypomnę, że spółka osiąga przychody ze spreadów, punktów swapowych i market makingu (jest stroną transakcji swoich klientów). Oczywiście spready na różnych klasach instrumentów są różne, ale jak wskazywałem w poprzedniej analizie największe różnice cen sprzedaży i zakupu mamy dla towarów. Przechył wolumenu obrotów w stronę towarów powinien więc dawać większy przychód, a stało się odwrotnie. Wydaje się, że klienci spółki grali na odbicie ropy w I kw. i ponosili z tego tytułu duże straty, natomiast XTB jako przeciwna strona transakcji duże zyski (patrz rentowność lota w I kw.). Ponieważ trend spadkowy był silny, ale krótki nie nastąpiło „zmęczenie” inwestorów i zmiana pozycji, w konsekwencji w II kw. mieliśmy zyski klientów na ropie. Nie koniecznie jednak XTB musiało na swojej pozycji stracić, bo mogło przymknąć swoje krótką pozycję netto na niższych poziomach– były do tego warunki w trakcie okresu. W tej chwili jednak na podstawie wstępnych danych, kiedy nie znamy wielkości ekspozycji netto to w dużej mierze spekulacja. Rentowność na lota na towarach w II kw. wyniosła jak wspomniałem 212 zł, co jest wynikiem niższym niż na indeksach (434 zł), ale i tak znacząco wyższym niż historyczne średnia.

Po stronie kosztowej zaskoczeń nie ma. Z regresji liniowej kosztów pracowniczych w funkcji przychodów wynika, że premie pracownicze wynoszą ok. 7 proc. przychodów. O kosztach marketingu już wspomniałem, a pozostałe pozycje nie są bardzo istotne dla ostatecznego wyniku operacyjnego.


kliknij, aby powiększyć


Wynik operacyjny w II kw. wyniósł 145 mln zł i był o 89 mln zł (38 proc.) niższy kw/kw. Rentowność na tym poziomie wyniosła 69 proc. co jest wyraźnie powyżej historycznej średniej.


kliknij, aby powiększyć


Obecna kapitalizacja spółki to 2,3 mld zł, a po odjęciu gotówki ok. 1,5 mld zł, czyli znacznie więcej niż miało to miejsce w momencie pisania poprzedniej analizy wyników (340 mln zł), w której wskazywałem na atrakcyjność wyceny spółki. W dużym uproszczeniu można powiedzieć, że rynek w tej chwili spodziewa się powtarzalnego wyniku rocznego w dłuższym terminie na poziomie ok. 150 mln zł. W II kw. spółka na poziomie operacyjnym pokazała 145 mln zł zysku, co po opodatkowaniu dałoby ok. 118 mln zł zysku netto. Wiemy, że wynik ten był słabszy niż w I kw., ale nadal nie można uznać go za powtarzalny ze względu na bardzo wysoką zmienność rynkową – patrz wykresy z prezentacji.

Żeby wycenić spółkę należy zerknąć na historyczną rentowność lota, która w latach 2017 – 2019 wynosiła średnio 136 zł. Wiemy także, że liczba aktywnych klientów powinna wynosić minimalnie 60-80 tys. osób, co przy obrocie 15 lotów na klienta (średnia z ostatnich 4 kwartałów) dawałoby kwartalne przychody na poziomie 122-163 mln zł. Po doliczeniu kosztów pozyskania klienta (zakładam 750 zł), kosztów pracowniczych (15,3 mln zł + 6,8 proc. premii od przychodu) i 17 mln zł pozostałych kosztów dostalibyśmy 70-105 mln zł EBIT oraz 57-85 mln zł zysku netto kwartalnie. Po urocznieniu mamy więc docelowy roczny wynik na poziomie 228-339 mln zł. Można oczywiście kwestionować założenie kosztu pozyskania klienta, bo jak wspomniałem rynek reklamy nie jest w stanie normalnym. Przy koszcie 981 zł (z IV kw. 2019 r.) mamy odpowiednio 217-325 mln zł.

Jak widać oczekiwany w kapitalizacji wynik netto jest niższy niż wynikający z szacunków, co może wynikać z dwóch faktów. Po pierwsze, spółka nadal posiada potencjał fundamentalny, po drugie mnożnik przyjęty do wyceny jest „normalny” dla spółek o normalnym ryzyku, a w przypadku XTB mamy bardzo wysokie ryzyko regulacyjne. Gdyby koszt kapitału podnieść z 10 proc. do 13 proc. (co jest moim zdaniem uzasadnione), to oczekiwany w kapitalizacji wynik netto skacze nam do poziomu 195 mln zł i już nie mamy praktycznie rozbieżności z wariantem konserwatywnym jeśli chodzi o pozyskiwanie klientów. Oczywiście jeśli spółka będzie pozyskiwać 20 tys. nowych klientów lub więcej to kurs powinien na te dane reagować, podobnie jak na pojawienie się większej zmienności, która może przynieść jednorazowe ekstra zyski.


>> Wyceny automatyczne są tutaj
>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj

Powyższa treść przez 365 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
Edytowany: 30 lipca 2020 11:33

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 958
Wysłane: 30 lipca 2020 11:05:40 przy kursie: 16,40 zł
longterm napisał(a):

analiza wsteczna zawsze skuteczna

22 lipca sygnalizowałem, że cyt: w grę wchodzi jedynie zarządzanie otwartą pozycją - ryzyko otwierania nowej na tych poziomach jest zbyt duże. Uzasadniłem też swoją opinię stosunkiem zysku do ryzyka w oparciu o poziomy docelowe, z których, jeżeli już, miałaby nastąpić korekta. Więc z tą wsteczną-skuteczną dyskutowałbym

longterm
27
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 176
Wysłane: 30 lipca 2020 11:15:16 przy kursie: 16,40 zł
akurat Ciebie nie mialem na mysli piszac swoj post ;)!

spinor1
11
Dołączył: 2017-04-25
Wpisów: 201
Wysłane: 30 lipca 2020 11:38:38 przy kursie: 16,40 zł
a skąd on ma wiedzieć co nas czeka? Dorobił się miliardów na giełdzie? Nie sadze, wie tyle co my czyli nic. Fakty są takie, że mamy za sobą 30% spadków, papier był oczywiście przewartościowany i słabe wyniki musiały zaowocować korektą. Choć czy rynek nie zareagował zbyt mocno? Bądź co bądź nie jest to wydmuszka bez zysków. Kurs się nieźle trzyma przy wszech ogarniętej panice na dzisiejszym szerokim rynku. Myślę, że korekta wzrostowa jest możłiwa,a potem konsola i decyzja co dalej.

magellan
35
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 196
Wysłane: 30 lipca 2020 12:28:41 przy kursie: 16,40 zł
Cytat:
Fakty są takie, że mamy za sobą 30% spadków, papier był oczywiście przewartościowany i słabe wyniki musiały zaowocować korektą.


Fakty zmieszane z oceną - bo jedynie spadek był faktem
"słabe wyniki" to już ocena - do czego słabe? do planów, czy do rozbuchanych nadziei? czy do okresu porównawczego, czy w stosunku do konkurencji, czy do wielkości firmy? zaangażowanego kapitału? przychodów itp.?

"Przewartościowany" do tego jeszcze "oczywiście" to też ocena a nie fakt - do czego przewartościowany? do wskaźnika szerokiego? do konkurencji? do jakiegoś wskaźnika? do jakiejś "obiektywnej wartości"?



longterm
27
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 176
Wysłane: 30 lipca 2020 14:55:02 przy kursie: 16,40 zł
Trump chce przelozenia wyborow - rzucam w kontekscie poprzedniej dyskusji o wyborach vs zmiennosc...


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE XTB
  • 10 mocnych spółek na wrzesień wg BM BNP Paribas
    10 mocnych spółek na wrzesień wg BM BNP Paribas

    We wrześniowej odsłonie portfela BM BNP Paribas analitycy stawiają na dotychczasowe spółki, czyli liderów i czołowych graczy w swoich branżach. Oto jak oceniają wyniki za II kwartał poszczególnych top picks i ich perspektywy.

  • Analiza XTB: Wojna i pokój
    Analiza XTB: Wojna i pokój

    Analiza wyników XTB pokazuje, że spółka kontynuuje strategię dynamicznego rozwoju na rynkach zagranicznych, wzmacnia bazę klientów i inwestuje w technologię, ale stoi też wobec wyzwań związanych z normalizacją aktywności rynkowej i rosnącą konkurencją w sektorze fintech.




23 24 25 26 27

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,245 sek.

bcnrxzzb
funulpvl
fepcbcfl
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
csycvqaz
zlobvfpr
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat