pixelg
CDPROJEKT - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

CDPROJEKT [CDR]

AKTUALNY KURS: 187,30 zł (+0,43%) 13-04-2021 16:49
indyan
21
Dołączył: 2011-04-11
Wpisów: 201
Wysłane: 12 grudnia 2020 13:26:15 przy kursie: 320,50 zł
Dla mnie cała ta sytuacja to jeden wielki koszmar, mimo, że stoję z boku to z całego serca współczuję drobnym akcjonariuszom CDR. Nie mieści mi się w głowie jak ta gra w takim stanie trafiła na rynek, po co na siłę ps4 i xone? Cała powyższa dyskusja na forum choć wnosi dużo ciekawych i nowych informacji jest praktycznie bezproduktywna.

W tym momencie wszystko sprowadza się do jednego - pamiętacie dotychczasową retorykę i główną maksymę m.in. p. Kicińskiego? -
"Jeśli gracze będą zadowoleni to akcjonariusze również". Otóż, gracze nie są zadowoleni, są bardzo NIEZADOWOLENI.

Podejrzewam, że presja i zmęczenie psychiczne były tak wielkie, że po prostu postanowiono zamknąć oczy i skoczyć w przepaść licząc, że na dnie będzie oczekiwać ratująca życie rozciągnięta siatka.

Nie można tutaj rozróżniać różnych platform. Należy CP2077 traktować jako produkt wieloplatformowy. Marketing tutaj to istne mistrzostwo, czy może oszustwo? Dobremu sprzedawcy uda się sprzedać nawet g**no. Tutaj się to udało idealnie. Oby całą tę sytuację udało się jeszcze wyprowadzić na prostą i lekcja choć sroga przyniosła jakieś pozytywy. Choć spółka postąpiła bardzo nieetycznie wobec graczy, nadal trzymam za nią kciuki.

Oxygen21
4
Dołączył: 2016-05-19
Wpisów: 104
Wysłane: 12 grudnia 2020 13:31:01 przy kursie: 320,50 zł
www.ppe.pl/publicystyka/9960/c...

Cytat:
Trudno tutaj napisać cokolwiek bez rzucania spoilerami, ale wierzcie mi, że te kilka przygód (zazwyczaj jedna z nich zajmuje około 2-3 godziny, więc one same oferują 20-30 godzin rozgrywki) pozwalają zrozumieć otaczające nas postacie, które coraz bardziej się do nas otwierają, a w zależności od tego, jakie decyzje podejmiemy, będą coraz bardziej nienawidzić lub lubić V. To nie jest kolejny Asasyn, w którym każdy z góry uważa nas za boga potrafiącego rozwiązać każdy problem NPC-a. Tutaj czujemy, że to my, we własnej osobie, właśnie siedzimy w wirtualnym świecie i rozmawiamy ze swoimi przyjaciółmi. RED-zi udowodnili kolejny raz, że najlepiej czują się w tworzeniu emocjonalnych, ryjących przysłowiowy beret historii. I oby - potencjalny - sukces multiplayera nie zmienił ich założeń, tak jak widzimy to w przypadku Rockstara, który zachłysnął się GTA Online.

Oprócz bardziej rozbudowanych zadań pobocznych, mamy również do czynienia z pytajnikami (coś na wzór tych z trzeciego Wieśka), które w 90% ograniczają się do poznania - najczęściej - ciekawych NPC-ów proszących nas o pomoc. Ich króciutka opowieść potrafi zaintrygować, co zachęca do zainteresowania się nieobowiązkowymi questami. Jednakże widoczny jest spory krok w tył mówiąc o kontraktach. Polując na potwory często doświadczaliśmy zwrotów akcji, a w pamięci utkwił mi przede wszystkim pewien łowca potworów, któremu zleceniodawca nie zapłacił za upolowanie bestii, więc postanowił wyrżnąć całą wioskę. W Cyberpunku 2077 kontrakty (lub, jak kto woli: zlecenia) skupiają się niestety tylko do zeskanowania jakichś obiektów, zniszczenia samochodów, zabicie przestępców, co śmiało można nazwać zapychaczami mającymi wydłużyć czas rozgrywki. No ale z drugiej strony - jeśli komuś bardzo podoba się gra, wykonanie wszystkich zleceń będzie dla niego wręcz czystą przyjemnością.


Myśle że gość ma dużo racji.
Edytowany: 12 grudnia 2020 13:33

GRAF78
42
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 241
Wysłane: 12 grudnia 2020 13:32:14 przy kursie: 320,50 zł
Scarry napisał(a):

sorry, nagrody nie będzie.

@Scarry nagroda była i jest (choć może troche niższa) -> CP2077 odniósł nie samowity sukces bo dał zarobić długoterminowym ponad 10.000% i napewno jest sukcesem rynkowym ale nie dla Spółki wycenionej na 32MLD PLN.

ps: zajrzałem na początek wątku a tam cena akcji (jeszcze chyba OPT) ponizej 1PLN
Edytowany: 12 grudnia 2020 13:36


orzech
55
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 706
Wysłane: 12 grudnia 2020 13:35:32 przy kursie: 320,50 zł
Mam bardzo podobne przemyślenia, również jako jako osoba stojąca z boku tej całej zawieruchy.
Szkoda drobnych akcjonariuszy, ale też chyba szkoda samej spółki w ujęciu globalnym.
To jednak nasza "światowa" perełka, można by rzec taka narodowa duma geamingowa, którą kojarzy cały glob.
Tej renomy więc szkoda, spojrzenia na spółkę która jest klasą samą w sobie...dlaczego oni się z tym wszystkim pospieszyli chyba dzisiaj nikt z akcjonariuszy nie zrozumie, bo gracz kupujący grę zatrzyma, odda czy zapomni...
Cóż trzymam kciuki by się to jakoś poskładało, ale chyba jeszcze ciężkie czasu tutaj czekają...

Oxygen21
4
Dołączył: 2016-05-19
Wpisów: 104
Wysłane: 12 grudnia 2020 13:46:16 przy kursie: 320,50 zł
"Uważam, że optymalizacja na "piecykach" jest dobra, ponieważ Cyberpunk 2077 to najpiękniejsza produkcja, w jaką było mi zagrać na PC. Zgadza się z tym nawet mój GTX 1080, który potrafił bez jakiejkolwiek przerwy działać w 100% (tak wskazywało zużycie w MSI Afterburner) przez 6-7 godzin rozgrywki. Night City błyszczy na każdym kroku, ilość detali wciska w fotel, animacje prezentują się świetnie (czuć, że postacie żyją, nie zachowują się jakby mieli kija w pupie), a kamera FPP pozwala jeszcze lepiej wczuć się w V. "

kokospl
25
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 613
Wysłane: 12 grudnia 2020 13:47:51 przy kursie: 320,50 zł
Mysle,ze kazdy kibicuje CDR no ale naprawde zaliczyli wtope...
Chcialbym znac kulisy dlaczego zdecydowali sie wypuscic gre na starsze konsole w takim stanie (argument maksymalizacji zyskow do mnie nie przemawia)

quake
quake PREMIUM
2
Dołączył: 2009-09-23
Wpisów: 67
Wysłane: 12 grudnia 2020 13:55:41 przy kursie: 320,50 zł
Kupiłem gre pograłem niecałe 3 h na pc. Widać, że gra jest niedopracowana - lewitujące samochody, blokujące się postacie. Najlepsze, że po ostatniej aktualizacji gra już się nie włącza angry3 Sory ale za taki bubel nie zamierzam płacić - poszedł zwrot. Jak dopracują gre to może kupię znowu ale za połowę obecnej ceny - generalnie miałem duże oczekiwania a to jest jakieś nieporozumienie. Obecnie mamy duży wybór fajnych gier i szkoda czasu na niedopracowany bubel. Sory CDR ale daliście dupy.
Edytowany: 12 grudnia 2020 13:58

goral09mat
goral09mat PREMIUM
32
Dołączył: 2020-05-18
Wpisów: 186
Wysłane: 12 grudnia 2020 13:56:15 przy kursie: 320,50 zł
Z tego co ja rozumiem to gra pierwotną premierę miała zaplanowaną na kwiecień 2020. W momencie ustalania daty premiery, nie było jeszcze mowy o nowej PS czy Xbox a wydawanie gry tylko na PC wydaje się dosyć mocnem ograniczaniem potencjalnych kupujących. A więc CDR zdecydował się ogłosić (jeszcze w 2019), że gra będzie działać na konsolach starszej generacji. Jak wiemy potoczyło się inaczej – premiera została przesunięta dwa razy i finalnie wyszło zaraz po premierzy konsoli next-gen. I teraz każdy płacze "bo przecież jest next-gen to po co na stare". Nie tak miał wyglądać kalendarz.

Scarry
135
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 829
Wysłane: 12 grudnia 2020 14:39:57 przy kursie: 320,50 zł
Cytat:
Z tego co ja rozumiem to gra pierwotną premierę miała zaplanowaną na kwiecień 2020. W momencie ustalania daty premiery, nie było jeszcze mowy o nowej PS czy Xbox a wydawanie gry tylko na PC wydaje się dosyć mocnem ograniczaniem potencjalnych kupujących. A więc CDR zdecydował się ogłosić (jeszcze w 2019), że gra będzie działać na konsolach starszej generacji. Jak wiemy potoczyło się inaczej – premiera została przesunięta dwa razy i finalnie wyszło zaraz po premierzy konsoli next-gen. I teraz każdy płacze "bo przecież jest next-gen to po co na stare". Nie tak miał wyglądać kalendarz.

To może zróbmy zrzutkę na Patronite na biedne CDP, którego zaskoczyło pojawienie się nowych konsol?

No bez jaj - kalendarz wydawniczy produkcji takich urządzeń firmy jak CDP znają z dużym wyprzedzeniem. Można to było rozwiązać na dwa sposoby
1. w 2020 wersja na PC + w 2021 wersja na nowe konsole
2. w 2020 nic, zewrzeć poślady, wytrzymać krytykę i zająć się dopracowaniem gry do własciwego poziomu, i wypuścić na wszystkie urządzenia w 2021.

firmę pochłonęła chciwość, skupienie na maksymalizacji sprzedaży kosztem jakości, coś czego na CDP nigdy wcześniej nie widziano. Tego się nie cofnie, firma straciła na renomie okrutnie, spotka się teraz z kryzysem wizerunkowym jaki nawet w koszmarach właścicielom się nie śnił.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 grudnia 2020 14:41

cmc
23
Dołączył: 2020-10-16
Wpisów: 238
Wysłane: 12 grudnia 2020 14:40:53 przy kursie: 320,50 zł
Nie dramatyzujcie, opinie na steam są rewelacyjne, ps4 i Xbox, naprawiają, to samo było z W3, GTA, czy RDR2, nie ma gry na debiucie bez błędów, popatrzcie na NBA, MoH, ACV.... wszystkie gry maja bd błędów na debiucie.


Scarry
135
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 829
Wysłane: 12 grudnia 2020 14:43:19 przy kursie: 320,50 zł
@cmc

sorry ale nie, po prostu nie, to nie jest kwestia pomniejszych błędów, gra na największej bazie konsol na które została wypuszczona jest niegrywalnie brzydka i zabugowana, nie trochę, nie jakoś tam do poprawy szczegóły.

proszę przypomnij kiedy jakaś wielka produkcja na starcie zaliczyłą oceny rzędu 2.3-2.9/10 jak właśnie ma Cyberpunk a potem osiągnęła sukces ? Wszystkie naprawiane gry miały oceny rzędu 60-70% i potem wyciągano to w górę, ale 23% to jest kuriozum z którego CDP będzie otrząsał się baaaardzo długo.

kuriozalny fuck-up na całej linii

kliknij, aby powiększyć



kliknij, aby powiększyć
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 grudnia 2020 14:57

kokospl
25
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 613
Wysłane: 12 grudnia 2020 14:43:55 przy kursie: 320,50 zł
No ale tu nie o bledy chodzi, moim zdaniem tego nie da sie szybko poprawic na starszych konsolach - obym sie mylil

yellowshadow
36
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 125
Wysłane: 12 grudnia 2020 14:49:48 przy kursie: 320,50 zł
cmc napisał(a):
Nie dramatyzujcie, opinie na steam są rewelacyjne, ps4 i Xbox, naprawiają, to samo było z W3, GTA, czy RDR2, nie ma gry na debiucie bez błędów, popatrzcie na NBA, MoH, ACV.... wszystkie gry maja bd błędów na debiucie.


Mam wrażenie, że kolego nie wiesz do końca o czym piszesz. Ta gra się NIE URUCHAMIA u mnie i wielu moich znajomych. Wiesz co to oznacza? Że ogon sprzedażowy będzie wyglądał dość odmiennie od założeń, a to znaczy, że wycena też.

Christof_martin
30
Dołączył: 2020-09-11
Wpisów: 257
Wysłane: 12 grudnia 2020 14:51:46 przy kursie: 320,50 zł
Teraz rozumiecie dlaczego Miechowskj przesunął P8 a w zasadzie zaczeli od nowa.....?... odpowiedzialna strategia

goral09mat
goral09mat PREMIUM
32
Dołączył: 2020-05-18
Wpisów: 186
Wysłane: 12 grudnia 2020 14:53:41 przy kursie: 320,50 zł
Scarry napisał(a):
To może zróbmy zrzutkę na Patronite na biedne CDP, którego zaskoczyło pojawienie się nowych konsol?

No bez jaj - kalendarz wydawniczy produkcji takich urządzeń firmy jak CDP znają z dużym wyprzedzeniem. Można to było rozwiązać na dwa sposoby
1. w 2020 wersja na PC + w 2021 wersja na nowe konsole
2. w 2020 nic, zewrzeć poślady, wytrzymać krytykę i zająć się dopracowaniem gry do własciwego poziomu, i wypuścić na wszystkie urządzenia w 2021.

firmę pochłonęła chciwość, skupienie na maksymalizacji sprzedaży kosztem jakości, coś czego na CDP nigdy wcześniej nie widziano. Tego się nie cofnie, firma straciła na renomie okrutnie, spotka się teraz z kryzysem wizerunkowym jaki nawet w koszmarach właścicielom się nie śnił.


Nie czytasz ze zrozumieniem tego co piszę. Skoro oryginalna premiera była zaplanowana na kwiecień to jak sobie to wyobrażasz? Release tylko na PC w kwietniu 2020 a dopiero na konsole w 2021? Albo przenosić premierę o cały rok na 2021? Myślę, że w CDR wiedzą lepiej co jest lepsze dla biznesu jak my.

Ale zgadzam się z Tobą, z perspektywy czasu teraz też bym nie wypuszczał na stare konsole
Edytowany: 12 grudnia 2020 14:55

DocB
0
Dołączył: 2012-12-27
Wpisów: 3
Wysłane: 12 grudnia 2020 14:53:48 przy kursie: 320,50 zł
Scarry napisał(a):
@cmc

bzdura, to nie jest kwestia pomniejszych błędów, gra na największej bazie konsol na które została wypuszczona jest niegrywalnie brzydka i zabugowana, nie trochę, nie jakoś tam do poprawy szczegóły.

proszę przypomnij kiedy jakaś wielka produkcja na starcie zaliczyłą oceny rzędu 2.3-2.9/10 jak właśnie ma Cyberpunk a potem osiągnęła sukces ? Wszystkie naprawiane gry miały oceny rzędu 60-70% i potem wyciągano to w górę, ale 23% to jest kuriozum z którego CDP będzie otrząsał się baaaardzo długo.

kuriozalny fuck-up na całej linii


Skoro gra jest tak słaba to czemu na Steamie ma oceny "W większości pozytywne" i to nie przy 975 czy 2939 ocenach ale przy ponad 109 tys. głosów?

Scarry
135
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 829
Wysłane: 12 grudnia 2020 14:55:06 przy kursie: 320,50 zł
@DocB
to może najpierw przeczytaj co jest problemem i prawdopodobnie spowoduje wielki kryzys wizerunkowy właśnie? Bo nie jest problemem wersja PC.

Wiadomo że ocen będzie dużo mniej bo Steam ma zintegrowany system oceniania połączony z grą, a metacritic to zewnętrzny agregator ocen.


Cytat:
Myślę, że w CDR wiedzą lepiej co jest lepsze dla biznesu jak my.

gdyby korporacje podejmowały tylko sluszne decyzje to wszyscy bylibyśmy bogaczami na wiecznie rosnącym rynku, no to tak nie działa niestety, CDP poległ na skali biznesu.

powiem Wam że "mała" konkurencja spod znaku 11bit czy CRJ wychodzi przy CDP nad podziw poważnie, przesuwając terminy zamiast dopuścić do pokazania tak niedopracowanego produktu.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 12 grudnia 2020 15:01

Dominik_hej
3
Dołączył: 2020-12-12
Wpisów: 15
Wysłane: 12 grudnia 2020 15:04:26 przy kursie: 320,50 zł
Christof_martin napisał(a):
kokospl napisał(a):
Juz wielokrotnie tu bylo pisane:
- na dobrym sprzecie gra daje rade
- na konsolach starszych(w tym ps4) to jest katastrofa

Moim zdaniem to sie nie obroni - naprawa na taka duza skale z deadlinem "na wczoraj" skonczyc sie moze z buntem pracownikow,ktorzy zapewne sa zmeczeni i maja juz zaplanowane urlopy


przepraszam ale jakie urlopy ? przecież hotele i schroniska pozamykane - Italia, Austria , Francja praktyczny lockdown....kapitalizam=teraz praca , crunche, aby next year miec dłuuugie wakacje po monetyzacji opcji na akcje, so ?

PS na Meta sa wirtualnie "gracze" dla których renceja/opinia CP2077 jest jedyną ever i to 2x.


ASTRAL_GAME
2 Ratings 2 Reviews
MY SCORES Movies TV Music Games 2
Average game review score: 0.0
0
Latest High Score:
Cyberpunk 2077
0
Latest Low Score:
Cyberpunk 2077

www.metacritic.com/user/astral...


Warto spojrzeć też na pozytywne. Sporo z nich też oceny po raz pierwszy i też na 3 wersje.
www.metacritic.com/user/Kozer8...

Klapa na konsole jest faktem zobaczymy co będzie dalej.
Nawet na olx już jest wysyp CP 2077 na konsole.

Skupmy się raczej na analizie faktów a nie domysłów.
Jak interpretujecie wykres graczy na Steam ?
Teoretycznie w CP gra się >20h.
A więc w weekend będzie kumulacja graczy od premiery i tych, których gra zaciekawiła oglądając na twitch'u.
Wiem, że rekord grających został pobity ale czy mimo to nie powinniśmy obserwować tendencji wzrostowej i nowego rekordu w weekend ?

Ps. To mój pierwszy post więc witam wszystkich :).
Edytowany: 12 grudnia 2020 15:08

goral09mat
goral09mat PREMIUM
32
Dołączył: 2020-05-18
Wpisów: 186
Wysłane: 12 grudnia 2020 15:11:32 przy kursie: 320,50 zł
@DocB

Komentujesz jako omnipotentny obserwator, który zna już całą historie, wszystkie skutki. To jakby patrzeć na wykres i mówić "o, gdybym tu zainwestował 10k a tu sprzedał to bym miał dzisia 150k!!!". Sam nie brałem nigdy udziału w produkcji gry ale jestem sobie w stanie wyobrazić przez analogię do każdego innego produktu w IT: kIlka lat temu ustalili sobie termin premiery na "jakoś w 2020". W między czasie poszła informacja, że w 2020 również wyjdzie PS5 i nowy Xbox (w sensie, że przy planowaniu premiery nie było tego wiadomo). W tym momencie CDR oczywiście dokłada do tego wszystkiego nowej pracy przy portowaniu gry na PS5. W między czasie konsole next-gen mogły stać się ich głównym targetem na konsole. Przenoszą tam większość zasobów, bo to jednak bardziej przyszłościowy rynek jak old-gen. Nie udaje im się na kwiecień, przenoszą premierę. Fala krytyki. Nie udaje im się znowu, przenoszą po raz kolejny. Znowu fala krytyki. W między czasie kontrahenci jak Sprite/Adidas/Sony/M$/etc. mogą zaczynać swoje naciski na CDR, żeby wypuścili co mają bo np. ich analitycy przewidują że lepiej wydać teraz niż np w marcu 2021.

I oczywiśćie, korporacje nie podejmują tylko dobrych decyzji ale chyba zapominasz jak wiele czynników jest w takim wielkim przedsięwzięciu. Skoro CDR wydał teraz to oznacza, że wg ich najlepszej wiedzy nie mogli zrobić tego później. To, że Ty jako gracz/inwestor życzyłbyś sobie inaczej to już ich mniej obchodzi.
Edytowany: 12 grudnia 2020 15:11

Bergman
Bergman PREMIUM
30
Dołączył: 2020-01-06
Wpisów: 71
Wysłane: 12 grudnia 2020 15:22:13 przy kursie: 320,50 zł
@Scarry odnoszę wrażenie, że pomyliłeś opinię całego rynku ze specyfiką Metacritic, który od dłuższego czasu znany jest z tzw. review bombing. Metacritic to siedlisko troli o czym świadczą choćby oceny dla The Last of Us II, tytuł obsypany nagrodami i uważany za jeden z najlepszych na PS4. Nie jest tak, że wszystko co wokół tej gry się dzieje da się wyrazić poprzez Metacritic, a rekord wszechczasów dla najbardziej ogrywanej gry na PC już nie znaczy nic - a dokładnie to próbujesz wmówić. Jak się popatrzy na reakcje graczy na YouTube to po dodanej łatce są one już bardziej przychylne. Ignorujesz również fakt, że tak wielkiego tytułu jeszcze nie było nigdy więc trudno to porównać z innymi grami bo zwyczajnie każda inna jeżeli chodzi o sprzedaż egzemplarzy odpada w przedbiegach.

Produkt jest zupełnie wyjątkowy, ale pojawiły się duże problemy na starych konsolach, które zostały już w jakimś niewielkim stopniu rozwiązane. Ten problem nie dotyczy ani PCtów ani nowych konsol, a jedynie, starego zardzewiałego sprzętu sprzed 7 lat, który mimo to jakoś optymalizować się da. Nie wiem czy mądrzej byłoby opóźnić premierę konsolową bo jednak sprzęt nowej generacji daje radę. Innymi słowy, to nie jest zły produkt, a tak można zrozumieć twoje wypowiedzi, ale mocno niedopracowany na starych konsolach. Natomiast trolownia z Metacritic to inna sprawa, którą bym zostawił na boku.
Edytowany: 12 grudnia 2020 15:24

Użytkownicy przeglądający ten wątek blender, Gość

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,196 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +156,86% +31 371,74 zł 51 371,74 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d