vyxvufof
Advertisement
PARTNER SERWISU
szrwxoby
45 46 47 48 49

Kiedy szczyt Hossy:)

yanek z hor
168
Dołączył: 2021-04-25
Wpisów: 1 289
Wysłane: 19 listopada 2021 19:25:24
Krewa widze że jesteś namietnym czytelnikiem moich wpisów i kazdy detal co wpisuje weryfikujesz. W 50 moim wpisie masz jakoby powód sie do czegos doczepić...
Polityka spójności będie na zero i cały czas mnie zastanawia jak to wygląda z wspólną polityką rolna - czy UE przelewa srodki na dopłaty czy nie - moze to zweryfikuj, bo dopłaty ruszyły od paxdziernika

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 19 listopada 2021 19:35:25
Cytat:
kazdy detal co wpisuje weryfikujesz

Nie, zabieram głos, gdy mijasz się z prawdą.

Cytat:
ały czas mnie zastanawia jak to wygląda z wspólną polityką rolna - czy UE przelewa srodki na dopłaty czy nie - moze to zweryfikuj, bo dopłaty ruszyły od paxdziernika

Wujek google i MF Ci pomogą.

Zbyt często wprowadzasz ludzi w błąd - celowo lub nie. Odpocznij.
Edytowany: 19 listopada 2021 20:10

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 19 listopada 2021 20:02:23
To chyba społeczna działalność w ramach programu Polski Jad. To taki nieoficjalny program obrzydzania UE poprzez wypisywanie na masową skalę różnych takich wieści dziwnej treści w Systemie Radia Erewań - wersja 2.0. Ale przecież ostatnio nawet znany europoseł i kandydat prezentował oficjalnie śmieszne zestawienia niezgodne z danymi rządowymi czyli tak zwane dane dla wykluczonych informacyjnie i absolwentów edukacji internetowej.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 19 listopada 2021 22:51:07
Wujot napisał(a):
Jak myślicie kiedy hossa się skończy i jaki poziom będziemy tym razem testować?


Nieśmiało zaproponuj powrót do korzeni.

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 19 listopada 2021 22:53:16
Cytat:
To chyba społeczna działalność w ramach programu Polski Jad.

Czyli parafrazując: jak bym nie wiedział, że prowokacja, to bym pomyślał, że w horach mało tlenu?
Edytowany: 19 listopada 2021 22:54

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 19 listopada 2021 23:33:47
Dosyć prawdopodobne jest, że za chwilę w Stanach zaczną się przepychanki o podniesienie poziomu zadłużenia bo termin zawieszenia finansowania im wygasa. Pewnie to jakoś klepną ale po próbach ugrania politycznych zysków. To może osłabić dolara i wtedy możemy trochę odbić. Odczyt inflacji z listopada będzie znowu zaskakująco wyższy więc prawdopodobna jest kolejna podwyżka stóp zważywszy na rzeźnię na obligach i dosyć katastrofalne krzywe rentowności naszych obligacji, które wyglądają najgorzej w regionie i znacznie odbiegają od czeskich a niby nie powinny, co wystawia naszej polityce monetarnej oceny raczej mierne i pokazuje poziom zaufania. Podwyżka stóp podbije banki a te pociągną indeksy. Może być nie musi.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 listopada 2021 09:37:35
Słaby złoty napędza eksport. To natomiast ma pobudzić inwestycje. Poza tym ceny surowców nie mogą rosnąć do nieba. Te wzrosty ostudzą wzrost gospodarczy prędzej czy później i niejako z automatu zmniejszæ inflację. Tak widzę obecnie politykę NBP. W tym sensie podwyżki stóp dałyby podwójny efekt i osłabiły wzrost gospodarczy. NBP czeka na spadek cen surowców, które wyhamują inflację. Natomiast problemem będą ceny żywności. One wzrosną. Ten rynek nie jest całkiem wolny. Tu mogą być uruchamiane rezerwy.

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 20 listopada 2021 12:24:51
I chyba taka jest wizja:

Cytat:
Duszenie inflacji poprzez wzrost stóp procentowych mogłoby doprowadzić do spowolnienia tempa wzrostu gospodarczego - powiedział w sobotę na antenie TVN24 wicepremier i minister rolnictwa Henryk Kowalczyk.

"Duszenie inflacji poprzez stopy procentowe może zdusić gospodarkę. Ja bym się bał takich radykalnych rozwiązań" - powiedział Kowalczyk.

"Każde podniesienie stóp procentowych, bo tylko tak można regulować inflację, powoduje hamowanie gospodarki. Pamiętam lata 90-te, kiedy Balcerowicz zdusił inflację niszcząc gospodarkę" - dodał.


https://stooq.pl/n/?f=1454594

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 20 listopada 2021 12:39:56
Każde podniesienie stóp procentowych to przede wszystkim koszta dla budżetu i o to jest tak naprawdę ta gra i ta melodia.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 listopada 2021 13:30:57
Zgoda. Właśnie dlatego dwa czynniki tj. podniesienie stóp i spowolnienie gospodarcze byłyby zabojcze dla budżetu.

Widać że uszczelnianie systemu podatkowego postępuje.
Edytowany: 20 listopada 2021 13:32


absmak
49
Dołączył: 2020-06-17
Wpisów: 243
Wysłane: 20 listopada 2021 14:28:01
Czyli pozostaje sportowanie PLN, bo rynków nie interesuje, że podwyżka stop nekalaby budzet Kaczora. Zbyt mocne podniesienie stop rzeczywiście może zdusić gospodarkę, ale nie mniej zdusza ja inflacja (nie mówiąc o tym, że w zasadzie wpadliśmy już w spirale, co będzie dużo gorsze od ewentualnej recesji i deflacji), przez którą ludzie realnie biednieją i zaczynają oszczędzać, przy okazji wyczyści im to oszczędności, w wariancie zduszenia inflacji czyszczenia tych oszczędności nie ma, a efekt ten sam, stagnacja lub recesja. Nie zduszenie inflacji również więc wszystko zniszczy. Sytuacja niestety trochę bez wyjścia.

A może ktoś wyprowadzi mnie z błędu, że dla przeciętnego człowieka lepsza recesja i deflacja, aniżeli stagflacja i czyszczenie oszczędności ? Firmy też w pewnym momencie nie osiagna takiej wydajności, aby bez zawahania dalej spełniać wszelkie oczekiwania płacowe pracownikow. Matematyki się nie oszuka.

Ketjow - nastroje konsumpcyjne poleciały na buzię, właśnie przez inflację. Spowolnienie nadchodzi czy chcemy czy nie i czy podniesiemy stopy czy nie. To nie jest tak, że tylko podnoszenie stop zadusza gospodarkę, przy wysokiej inflacji ludzie zaczynają ostro oszczędzać, w konsekwencji też mamy zduszenie.
Edytowany: 20 listopada 2021 14:29

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 20 listopada 2021 19:05:59
Brak podwyżki stóp w grudniu popchnie dalej złotego ku dalszym spadkom a o zachowaniu obligacji nie wspomnę. To będzie trochę jakby powiedziano wyraźnie, że nie stać nas na godziwe płacenie za pożyczone pieniądze. Myślę, ze rynek już zaczął to wyceniać bo działania PISu są przewidywalne i nie trzeba specjalnie czekać na decyzje. Najpierw pojawia się wzmożenie propagandowe w necie i mediach twardego jądra w tym państwowych, potem wypowiedzi mniejszej rangi decydentów, potem sugestie wyższych szarż pomiędzy wierszami w wywiadach dla zaufanej prasy.
Podwyżka stóp nastąpi tylko i wyłącznie po niekorzystnym i zaskakującym (kolejnym) odczycie inflacyjnym. Jeśli jej nie będzie w grudniu to zaskoczenie podwójne będzie za chwilę bo tak to działa. Można oczywiście pojechać do Częstochowy, pomodlić się za spadek cen surowców a zwłaszcza energetycznych, za słabą zimę i krach na rynku rolnym ale nie wiem czy są kwoty jakie trzeba dać na ofiarę by to się spełniło tej zimy. Warto zauważyć, że wzrost cen surowców dopiero zaczął się przekładać na konsumenta bo mamy pewne opóźnienie między inflacją producencką a tą raportowaną przez GUS i to dopiero się będzie pojawiać
Za to Polski Ład wesprze konsumpcję w idealnym momencie a KPO może nie wesprzeć Polskiego Ładu w tej wielkopomnej chwili .
Brak jednoznacznej i jasnej strategi zapowiada chocholi taniec nad tą trumną. To nie jest kwestia podnosić czy nie podnosić bo to nie jest temat zero-jedynkowy, tu inflacja- tam zapaść. Świat nie jest taki prosty i to są grube uproszczenia.
Mamy więc w zapowiedziach harcowników wariant turecki bo oni niby wierzą, że wszystko zacznie tanieć od stycznia a inwestorzy zamienią lokowanie kasy w złoto, ropę czy surowce na złotego i polskie obligi.

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 20 listopada 2021 20:09:36
Jakby na to nie patrzeć to ciągle przodujemy w zestawieniu realnych ujemnych stóp procentowych, więc w zasadzie dotychczasowe podwyżki nic nie zmieniły . Działania rady są nieudolne, bo spóźnione i niewystarczające. Wystarczy wspomnieć, że nawet Kołodko sugerował podniesienie stóp od razu o 2 punkty procentowe, a nie jakieś zabawy w ułamki. Trzeba pamiętać, że dużo łatwiej jest zapobiegać inflacji niż z nią walczyć. Glapiński najwyraźniej o tym nie wie, więc razem z większością pozostałych członków rady ‘grzali’ gospodarkę utrzymując bardzo niskie realne stopy procentowe przez wiele kwartałów. Ostatnie obniżki na początku 2020 przeprowadzone były w momencie gdy inflacja u nas była powyżej celu. Nie dalej jak kilka miesięcy temu mieliśmy przecież sporą interwencję NBP osłabiającą złotówkę i to w sytuacji gdy złoty od kilku lat jest niedowartościowany. Teraz przyjdzie nam wszystkim za tą nieudolność zapłacić.

Inflacja to nie tylko stopy procentowe, wzrost PKB czy ceny energii. To także oczekiwania inflacyjne. Ludzie w sklepie zawsze zauważą to co wzrosło najbardziej i tak odbierają rzeczywistość. To przekłada się na oczekiwania wzrostu płac. Przedsiębiorcy podnoszą ceny przewidując wzrost kosztów i spirala się nakręca. Chyba już czas przestawić myślenie i przypomnieć sobie normalną rzeczywistość, w której stopy procentowe są kilka punktów procentowych powyżej inflacji. Zgodnie z projekcją NBP szczyt ma być w okolicach 7% w Q1 2022 (w zasadzie już mamy 6,8% więc prawdopodobnie NBP znowu czegoś nie doszacował) a potem ma spaść w okolice 3,5 i znowu zacznie rosnąć. Warto już teraz wziąć pod uwagę, że koszty finansowania przedsiębiorstw istotnie wzrosną w ciągu 2-3 lat co w niektórych przypadkach będzie mieć niebagatelny wpływ na ich rentowność.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 20 listopada 2021 22:40:52
absmak napisał(a):
Czyli pozostaje sportowanie PLN, bo rynków nie interesuje, że podwyżka stop nekalaby budzet Kaczora. Zbyt mocne podniesienie stop rzeczywiście może zdusić gospodarkę, ale nie mniej zdusza ja inflacja (nie mówiąc o tym, że w zasadzie wpadliśmy już w spirale, co będzie dużo gorsze od ewentualnej recesji i deflacji), przez którą ludzie realnie biednieją i zaczynają oszczędzać, przy okazji wyczyści im to oszczędności, w wariancie zduszenia inflacji czyszczenia tych oszczędności nie ma, a efekt ten sam, stagnacja lub recesja. Nie zduszenie inflacji również więc wszystko zniszczy. Sytuacja niestety trochę bez wyjścia.

A może ktoś wyprowadzi mnie z błędu, że dla przeciętnego człowieka lepsza recesja i deflacja, aniżeli stagflacja i czyszczenie oszczędności ? Firmy też w pewnym momencie nie osiagna takiej wydajności, aby bez zawahania dalej spełniać wszelkie oczekiwania płacowe pracownikow. Matematyki się nie oszuka.

Ketjow - nastroje konsumpcyjne poleciały na buzię, właśnie przez inflację. Spowolnienie nadchodzi czy chcemy czy nie i czy podniesiemy stopy czy nie. To nie jest tak, że tylko podnoszenie stop zadusza gospodarkę, przy wysokiej inflacji ludzie zaczynają ostro oszczędzać, w konsekwencji też mamy zduszenie.


Absmak,

jak że mnie wywołałeś, mimo że tylko napisałem jak rozumiem obecne działania NBP, to zaciekawiłeś mnie. Dlatego mam ze cztery pytania.

Jak Twoim zdaniem ludzie ostro oszczędzają podczas inflacji?

Skoro Twoim zdaniem spowolnienie nadchodzi, to czy działania NBP są słuszne czy nie?

Piszesz, że inflacja w Polsce jest wysoka. W USA. 5,4% na wrzesień 21.
Niemcy 4,5% na październik 21, a to nasz główny kierunek eksportowy. Polska 6,4% za październik.

Czy Niemcy podniosły stopy procentowe? Dlaczego Niemcy nie walczą z inflacją, która jest najwyższa od 1993 r.?

Myślisz, że zadłużenie państwa to problem wyłącznie Polski. Popatrz jakie środki budżetowe były przeznaczone na pomoc w czasie pandemii w 2020 r. w innych krajach. Już dawno pisałem, że rządzący w każdym kraju zrobią wiele aby utrzymać wysoki wzrost gospodarczy. Muszą odzyskać choć część pieniędzy jakie wydali w czasie pandemii w podatkach, a resztę odzyskają jak widać w wyniku deprecjacji wartości pieniądza.

Ty oszczędzasz. Ja wydaje. Oszczędzanie się nie opłaca na dzień dzisiejszy, bo szmal traci na wartości. Lepiej kupować dobra, one nie tracą wartości jak pieniądze.

Mała anegdota na koniec.

Gen.Bolesław Wieniawa Długoszowski (dawny pułkownik jak kazał napisać na wizytówce) na pytanie, co robi z pieniędzmi odpowiedział. Jedną trzecią przepijam, jedną trzecią przepalam, a jedną trzecią tracę.


Edytowany: 20 listopada 2021 22:42

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 20 listopada 2021 23:17:11
Niemcy nie mają własnej waluty i nie mogą podnosić stóp procentowych. To jeden z głównych argumentów za pozostawieniem złotówki w Polsce. Tylko po co nam złotówka skoro NBP nie potrafi dbać o jej wartość.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 20 listopada 2021 23:59:12
No tak, ale w Ameryce biją murzynów - ten argument zawsze się sprawdza.
Proponuję by TVP prowadziło uczciwą kampanię informacyjną skierowaną do społeczeństwa by wydawali całą kasę i nic nie oszczędzali bo to stracą.
"Obywatele, Polki i Polacy, informujemy, ze prowadzona przez nas polityka monetarna doprowadzi wasze oszczędności do ruiny, lata waszej krwawicy pójdą się walić. Wydawajcie te oszczędności na dobra tak trwałe jak i nietrwałe, każde"
Niech każdy wydaje wszystko co zarabia i nic nie oszczędza, każda idea odkładania na dziś sensu nie ma.
PPK? Państwo Przepieprzą Kapitał?
Państwa były zadłużone po kokardę a na pandemię wzięły jeszcze dużo kredytu i teraz trzeba to spłacać. Będziemy spłacać to inflacją i inni także - długo. Sęk w tym by to nie była inflacja zbyt duża. Więc bez hipokryzji, spokojnie to rozumiem i akceptuję niemniej warunki walenia mnie jako obywatela powinny być uczciwe i nie mogę zaakceptować złodziejskich stawek tego samo-nakładającego się podatku.
Pozdrawiam też ludzi w wieku przed emerytalnym co coś tam jednak odłożyli bo z ZUSu raczej przeżyć godnie będzie trudno. Ciekawe jak im wytłumaczyć można oprocentowanie lokat i przyspieszenie drenowania tego zabezpieczenia?
Lokata w PKO BP wciąż 0,01% - pozdrawiam, super oferta dla każdego Polaka - promocja.
A teraz w ramach wydawania na dobra pójdę na dziwki i wódkę - wspomnienia bowiem nie podlegają inflacji.

absmak
49
Dołączył: 2020-06-17
Wpisów: 243
Wysłane: 21 listopada 2021 00:19:13
KetjoW

Tak, oszczędzają choćby w taki sposób, że koncentrują się powoli na żywności, zabezpieczaniu przyszłych skokowych podwyżek prądu i ogrzewania (które jeszcze nie uderzyły), kosztem reszty konsumpcji. Nastroje są fatalne, dawno takich nie było, łatwo znajdziesz badania z ostatnich dni. Wg Ciebie ten mechanizm tak czy siak nie doprowadzi do spowolnienia ?

Polityka NBP jest zła. Jak to rzekł kiedyś pewien wybitny Brytyjczyk: nasz NBP (a w zasadzie Konus, bo i tak wszystkim steruje nikt inny jak on) miał do wyboru hańbę i wojnę. Wybrał hańbę, a wojnę i tak będzie miał. Hańba = ogolenie ludzi z oszczędności. Wojna = kryzys. Zdecydowanie wybieram wojnę bez hańby, a więc podwyżkę stop. A lada dzień wydajność od presji placowej siadzie na tyle, że zacznie się efekt domina. I to będzie gorsze dla firm od wyższych kosztów obsługi kredytów. My już w spirali inflacyjnej jesteśmy, pull up pull up.

Wreszcie - stanie się wielka tragedia, jak z prymusa europejskiego poziomu bezrobocia spadniemy o parę miejsc w dół, świat się skończy ? Trochę kredyciarzy nauczy się, że kredytów nie bierze się pod korek, a miliony szaraków odetchną i wyłącza tryb paniki inflacyjnej.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 21 listopada 2021 01:24:33
Absmak,

raz piszesz, że ostro oszczędzają a raz że powoli oszczędzają. Możesz to wyjaśnić?

Cytat:
To nie jest tak, że tylko podnoszenie stop zadusza gospodarkę, przy wysokiej inflacji ludzie zaczynają ostro oszczędzać, w konsekwencji też mamy zduszenie.


Cytat:
Tak, oszczędzają choćby w taki sposób, że koncentrują się powoli na żywności, zabezpieczaniu przyszłych skokowych podwyżek prądu i ogrzewania (które jeszcze nie uderzyły), kosztem reszty konsumpcji.


Nie bardzo rozumiem co to za oszczędzanie, skoro wydają środki na bieżącą konsumpcję jak wynika z powyżych Twoich przykładów - jedzenie, prąd czy ogrzewanie.

Poza tym do momentu kiedy nie wpadniemy w spiralę cenowo płacową, nie widzę ryzyka o jakim piszesz tj. eksplozji inflacji.

Co do nastrojów. Podaj proszę o jakich konkretnie publikacjach piszesz.

Poza tym nie odpowiedziałeś na moje pytania tylko piszesz o złej Twoim zdaniem polityce NBP. Nie bez kozery podałem przykład Niemiec czy USA gdzie ta polityka jest identyczna mimo wzrostu inflacji. Zupełnie się do tego nie odniosłeś.

Zauważyłem też, że masz jakiś kompleks Kaczyńskiego (kindersztuba niepozwala mi przekręcać nazwiska). Moim zdaniem nie ma on nic wspólnego z NBP, bo nie ma do tego kompetencji. Tu bardziej predysponowany jest Morawiecki. Zresztą Kaczyński jest takim samym człowiekiem jak każdy z nas. Twierdzenie, że trzyma lejce wszystkich sprawa jest demoinzowaniem i moim zdaniem nie ma pokrycia w faktach.

Poza tym mam marne zdanie o politykach jako całości, a przekonują mnie do tego różne nagrania ich występów. Straszne środowisko w swojej masie.

Niemcy są głównym rozgrywającym w EU i mogą, bo mają ku temu instrumenty, spowodować podwyzkę stóp procentowych przez EBC. Nie robią tego bo spodziewają się spadku inflacji.

Cytat:

Prezes Europejskiego Banku Centralnego Christine Lagarde powiedziała w piątek (19 listopada), że inflacja w strefie euro wyhamuje, dlatego EBC nie powinien zaostrzać polityki pieniężnej, ponieważ może to zdławić ożywienie gospodarcze.


www.wnp.pl/finanse/szefowa-ebc...

Jak widać EU boi się zdławienia wzrostu gospodarczego - dlatego jak rozumiem ryzykuje wyższą inflację. Pytanie brzmi dlaczego podejmuje takie ryzyko?

Poza tym polecam artykuł dotyczący powodów wzrostu cen gazu jako instrumentu gry politycznej Rosji i odpowiedzi Niemiec na tę grę. Bardzo ciekawa publikacja.

www.onet.pl/informacje/onetwia...


mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 22 listopada 2021 10:34:24
Spadamy nadal i to wyraźnie. Glapa coś tam wspominał o interweniowaniu co zabrzmiało jak żarcik. No ciekawe co zrobią dalej. Złoty powyżej 4,40 za Euro, powyżej 4,50 za franka i za chwile będzie 4,20 za USD. Może te złote wydawać trzeba czym prędzej na dobra i jak to sobie przypominam tymi dobrami były waluty obce kiedyś tam niby dawno. Ech te wspomnienia.

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 22 listopada 2021 11:51:39
Albo jest Black Week albo go nie ma. Jak szaleć to na całego: są promocje na akcje i promocja na polską złotówkę.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


45 46 47 48 49

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,441 sek.

icjgagjn
gsfwtmfj
opavnuhw
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wnewvwdc
mdhwsmvh
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat