PARTNER SERWISU
ophrmwcy
48 49 50 51 52

Kiedy szczyt Hossy:)

pandorinium
52
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 982
Wysłane: 29 listopada 2021 10:40:45
1ketjoW napisał(a):
pandorinium napisał(a):
Dalej nie rozumiesz. W styczniu, lutym i dalej nie umierały osoby zaszczepione, bo ich fizycznie nie było ( było może kilkaset tysięcy). Także podawanie danych od stycznia jest bezsensu. A akurat wiek i choroby są kluczowe do oszacowania kto tak naprawdę umiera.


Przecież napisałem, że nie rozumiem. I co więcej dalej nie rozumiem.

Jeżeli w styczniu i lutym 21 nie ma osób zaszczepionych to jak chcesz policzyć liczbę chorych zaszczepionych skoro ich nie mogło być za okres styczeń i luty 21 r.
Ministerstwo Zdrowia podaje liczbę chorych zaszczepionych tj. patrzy na liczbę chorych zaszczepionych i na liczbę zaszczepionych osób jako całość i wylicza wskaźnik. Dla miesięcy gdzie nie było osób w pełni zaszczepionych nie da się więc wyliczyć tego wskaźnika IMHO. Natomiast dla miesięcy gdzie osoby w pełni zaszczepione się pojawiają, trzeba brać w mianowniku liczbę wszystkich osób w pełni zaszczepionych. Inaczej wartość wskaźnika będzie błędna.


boziu, właśnie o to chodzi ze ministerstwo podaje dane za okres kiedy dopiero się rozpoczęły szczepienia co zaburza rzetelność liczb. Oni sumują wszystko od 19 stycznia i wyliczają wskaźnik, co jest bzdurą, bo na wiosnę nie umierali zaszczepieni. Prawdziwe dane to by było od tej jesieni w ujęciu tygodniowym.
Edytowany: 29 listopada 2021 10:43

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 29 listopada 2021 10:41:45
Cytat:
Szczepionka w bardzo małym stopniu chroni przed złapaniem covida czy zakażaniem innych. Rolą szczepionki jest złagodzenie przebiegu choroby, uniknięcie szpitala i śmierci, i tutaj jak najbardziej działa.

Mam znajomą lekarkę która pracuje na sporym warszawskim covidowym oddziale. Co rusz pojawia się u nich nowe ognisko covida wśród personelu medycznego, gdzie większość z nich jest w pełni zaczepiona 3 dawkami i covida przechodzi bez objawowo. Jedna z jej koleżanek miała już covida 3 krotnie w tym roku


Wybacz, ale oddział covid w szpitalu to chyba nie jest statystycznie normalne środowisko. To tak jakbyś porównywał ilu ludzi statystycznie ratuje życie w porównaniu do osób pracujących na oddziale ratunkowym w szpitalu i na tej podstawie wyciągnął wniosek, że ratownicy są nieskuteczni bo więcej osób umiera jak udzielają pomocy.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 29 listopada 2021 10:44:41
Cytat:
boziu, właśnie o to chodzi ze ministerstwo podaje dane za okres kiedy dopiero się rozpoczęły szczepienia co zaburza rzetelność liczb.


przecież wyjaśniłem Ci że nie da się inaczej policzyć tego wskaźnika. Nie wiem co jest niejasne.

licznik: liczba chorych zaszczepionych
mianownik: liczba wszystkich zaszczepionych

Wynik:

udział chorych zaszczepionych w populacji osób zaszczepionych

To nie jest rocket science.
Edytowany: 29 listopada 2021 10:44


pandorinium
52
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 982
Wysłane: 29 listopada 2021 10:47:36
Da się inaczej policzyć tylko trzeba chcieć podawać fakty jak wygląda obecna fala, a nie gadać o tym co było prawie rok temu.

Anglia jest przykładem gdzie statystyki są co tydzień.
Edytowany: 29 listopada 2021 10:48

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 29 listopada 2021 10:58:46
Ja piszę jakie dane podaje Ministerstwo Zdrowia i jak trzeba je interpretować, a nie jakie dane mogłoby podawać.

Ta informacja ma zachęcić do szczepień tych co się nie zaszczepili i w mojej ocenie jest liczona prawidłowo.

pandorinium
52
Dołączył: 2011-07-10
Wpisów: 982
Wysłane: 29 listopada 2021 11:00:28
W moim odczuciu ta informacja działa negatywnie i nie zachęca do szczepień, ale każdy interpretuje dane tak jak chce. hello1

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 29 listopada 2021 11:08:54
NeVeS napisał(a):
Rolą szczepionki jest złagodzenie przebiegu choroby, uniknięcie szpitala i śmierci, i tutaj jak najbardziej działa.


Kilka postów wyżej przytaczano dane z MF, że obecnie wśród zgonów jest 30% osób w pełni zaszczepionych. Tak więc szczepionka nie chroni ani przed ciężkim przebiegiem ani przed śmiercią, tylko nieznacznie zmniejsza takie ryzyko. Piszę "nieznacznie", bo gdyby nie działała w ogóle, zaszczepieni stanowiliby około 50% zgonów ( bo mniej więcej połowa polaków jest w pełni zaszczepiona) a stanowią 30% więc relatywnie niewiele mniej.

Na 100 osób zmarłych 30 było zaszczepionych a 70 niezaszczepionych. Gdyby zaszczepieni dostali placebo to statystycznie zmarłoby ich około 50, tak więc można przyjąć że szczepionki uratowały przed śmiercią około 20% chorujących.
Edytowany: 29 listopada 2021 11:15

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 29 listopada 2021 11:11:58
Cytat:
W moim odczuciu ta informacja działa negatywnie i nie zachęca do szczepień, ale każdy interpretuje dane tak jak chce.


Faktem jest, że o osobistych odczuciach trudno dyskutować. To dość nieobiektywne kryterium. Angel

Dla mnie jasnym jest, że szczepionka działa i chroni przed ciężkim przebiegiem choroby. Poza tym w duchu odpowiedzialności za innych, aby ograniczyć transmisję wirusa moim zdaniem należy się szczepić.

Prawdą jest, że ta szczepionka nie jest w 100% przebadana jak inne szczepionki. Podobnie jak nie są przebadane powikłania występujące po COVID w 100%. Gdyby chodziło tylko o mnie pewno bym się nie zaszczepił, ale tak nie jest i to zdecydowało. Oczywiście to moja interpretacja i każdy interpretuje rzeczywistość tak jak chce. Angel

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 29 listopada 2021 11:38:31
Tu się całkowicie zgadzam. Olewając statystyki, szum informacyjny oraz bełkot ideologiczny podam tylko, że z własnej obserwacji to z osób zaszczepionych mam tylko jedną osobę, która była zaszczepiona i ciężko przechodzi teraz Covid (wiek koło 70 tki , grupa wysokiego ryzyka plus brak 3 ciej dawki). Nie znam więcej nikogo kto by się określił jako choćby chory objawowo. Rok temu bez szczepień wśród swoich znajomych, rodziny, pracowników i współpracowników miałem zupełnie inne obserwacje czyli niewiele osób nie chorowało a znaczna ilość ludzi przechodziła to jeśli nie ciężko to bardzo dolegliwie. Dodam tylko, że nie znam także za wiele osób nie zaszczepionych bo w moim środowisku takowych praktycznie nie ma. Trudno mi wiec przyjmować argumentację inną niż ta podawana przez naukę .

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 29 listopada 2021 11:49:56
flesz napisał(a):

Na 100 osób zmarłych 30 było zaszczepionych a 70 niezaszczepionych. Gdyby zaszczepieni dostali placebo to statystycznie zmarłoby ich około 50, tak więc można przyjąć że szczepionki uratowały przed śmiercią około 20% chorujących.


Brakuje dostępnych informacji po jakim czasie od przyjęcia pełnego cyklu szczepień i po jakim preparacie doszło do zgonów.
Badania pokazują, że odporność po szczepionkach mRNA utrzymuje się dłużej, choć i tak spada z czasem stąd akcje szczepień przypominających właśnie preparatami mRNA a nie wszystkimi rodzajami.

Szczepienia nie zastąpią zdrowego rozsądku a dane z Izraela pokazują, że boostery to właściwy kierunek.



gb999
1
Dołączył: 2009-05-27
Wpisów: 1
Wysłane: 29 listopada 2021 11:52:07
flesz napisał(a):

Kilka postów wyżej przytaczano dane z MF, że obecnie wśród zgonów jest 30% osób w pełni zaszczepionych. Tak więc szczepionka nie chroni ani przed ciężkim przebiegiem ani przed śmiercią, tylko nieznacznie zmniejsza takie ryzyko. Piszę "nieznacznie", bo gdyby nie działała w ogóle, zaszczepieni stanowiliby około 50% zgonów ( bo mniej więcej połowa polaków jest w pełni zaszczepiona) a stanowią 30% więc relatywnie niewiele mniej.

Na 100 osób zmarłych 30 było zaszczepionych a 70 niezaszczepionych. Gdyby zaszczepieni dostali placebo to statystycznie zmarłoby ich około 50, tak więc można przyjąć że szczepionki uratowały przed śmiercią około 20% chorujących.


Zwróć uwagę, że w grupach wiekowych, które są najbardziej narażone na zgon (ludzie starsi) zaszczepiono znacznie więcej osób, ponad 70%. Jeśli zaszczepieni stanowią ok. 30% zgonów, i duża część z nich plasuje się w wieku, w którym zaszczepienie jest wyższe niż ogólna średnia to łatwo zauważyć, że szczepienie znacznie zmniejsza ryzyko. I to może być zrobić różnicę, która zadecyduje czy służba zdrowia będzie zapchana czy nie. Jeśli będzie niewydolna to spowoduje to efekt kuli śnieżnej i kolejne 'nadmiarowe' zgony osób chorych, które nie będą mogły się dostać do szpitali.

vasco
6
Dołączył: 2020-07-24
Wpisów: 72
Wysłane: 29 listopada 2021 11:59:36
mihumor napisał(a):
Tu się całkowicie zgadzam. Olewając statystyki, szum informacyjny oraz bełkot ideologiczny podam tylko, że z własnej obserwacji to z osób zaszczepionych mam tylko jedną osobę, która była zaszczepiona i ciężko przechodzi teraz Covid (wiek koło 70 tki , grupa wysokiego ryzyka plus brak 3 ciej dawki). Nie znam więcej nikogo kto by się określił jako choćby chory objawowo. Rok temu bez szczepień wśród swoich znajomych, rodziny, pracowników i współpracowników miałem zupełnie inne obserwacje czyli niewiele osób nie chorowało a znaczna ilość ludzi przechodziła to jeśli nie ciężko to bardzo dolegliwie. Dodam tylko, że nie znam także za wiele osób nie zaszczepionych bo w moim środowisku takowych praktycznie nie ma. Trudno mi wiec przyjmować argumentację inną niż ta podawana przez naukę .


To są Twoje obserwacje. Każdy może się podzielić swoimi i będzie ich tyle ile osób na tym forum. Niektóre będą skrajnie różne.
Skoro już piszesz o osobach ze swojego otoczenia, że w zeszłym roku chorowały, a teraz nie chorują, to może przyszło Ci do głowy, że skoro chorowały, to nabyły w sposób naturalny odporność i może właśnie dlatego mają teraz spokój?
Edytowany: 29 listopada 2021 12:00

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 29 listopada 2021 12:06:19
Doniesienia z Włoch potwierdzają słowa lekarki z RPA i zasadność szczepień:

Cytat:
Poniedziałkowa włoska prasa przytacza słowa 48-letniego zakażonego menedżera, mieszkającego w rejonie Caserty, który 11 listopada powrócił on z Mozambiku.

Jak podkreślił, czuje się dobrze, podobnie jak jego najbliżsi przebywający z nim w izolacji. "Dzięki szczepionce mam (tylko) lekkie objawy" - zapewnił cytowany między innymi przez dziennik "Corriere della Sera".

"Szczepionka osłabia Omikron" - zaznacza "Il Messaggero".


https://stooq.pl/n/?f=1456125

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 29 listopada 2021 12:11:10
gb999 napisał(a):


Zwróć uwagę, że w grupach wiekowych, które są najbardziej narażone na zgon (ludzie starsi) zaszczepiono znacznie więcej osób, ponad 70%. Jeśli zaszczepieni stanowią ok. 30% zgonów, i duża część z nich plasuje się w wieku, w którym zaszczepienie jest wyższe niż ogólna średnia to łatwo zauważyć, że szczepienie znacznie zmniejsza ryzyko. I to może być zrobić różnicę, która zadecyduje czy służba zdrowia będzie zapchana czy nie. Jeśli będzie niewydolna to spowoduje to efekt kuli śnieżnej i kolejne 'nadmiarowe' zgony osób chorych, które nie będą mogły się dostać do szpitali.


Znacznie czy nieznacznie to pojęcia subiektywne i kwestia oczekiwań. Chyba każdy ma wrażenie, że nie taki miał być efekt szczepień. Miała być Ostatnia Prosta a jest w zasadzie powtórka z zeszłego roku. W krajach gdzie szczepiło się znacznie więcej ludzi covid też szaleje i zbiera żniwo.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane: 29 listopada 2021 12:27:25
W Izraelu sytuacja jest opanowana. Oni o ile się nie mylę mają jeden z najwyższych poziomów wyszczepienia społeczeństwa ca 80%.

Nie zmusisz ludzi do szczepień, to jakiego poziomu zachorowań się spodziewasz. Niższego? Na jakiej podstawie? Nie ma obecnie odporności zbiorowej w Polsce to są zachorowania.


mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 29 listopada 2021 12:43:43
vasco napisał(a):
mihumor napisał(a):
Tu się całkowicie zgadzam. Olewając statystyki, szum informacyjny oraz bełkot ideologiczny podam tylko, że z własnej obserwacji to z osób zaszczepionych mam tylko jedną osobę, która była zaszczepiona i ciężko przechodzi teraz Covid (wiek koło 70 tki , grupa wysokiego ryzyka plus brak 3 ciej dawki). Nie znam więcej nikogo kto by się określił jako choćby chory objawowo. Rok temu bez szczepień wśród swoich znajomych, rodziny, pracowników i współpracowników miałem zupełnie inne obserwacje czyli niewiele osób nie chorowało a znaczna ilość ludzi przechodziła to jeśli nie ciężko to bardzo dolegliwie. Dodam tylko, że nie znam także za wiele osób nie zaszczepionych bo w moim środowisku takowych praktycznie nie ma. Trudno mi wiec przyjmować argumentację inną niż ta podawana przez naukę .


To są Twoje obserwacje. Każdy może się podzielić swoimi i będzie ich tyle ile osób na tym forum. Niektóre będą skrajnie różne.
Skoro już piszesz o osobach ze swojego otoczenia, że w zeszłym roku chorowały, a teraz nie chorują, to może przyszło Ci do głowy, że skoro chorowały, to nabyły w sposób naturalny odporność i może właśnie dlatego mają teraz spokój?

Oczywiście, to mój subiektywny punkt widzenia. Możliwe jest, ze przebycie choroby nie jest bez pozytywnego dla odporności skutku, jeszcze bardziej możliwe (dosyć trywialny wniosek- wręcz oczywisty), że szczepienie pół roku po przebyciu choroby też coś wnosi. Tak w sumie twierdzi nauka a moje obserwacje się z nią pokrywają co zapewne jest w sprzeczności z mądrościami z netu produkowanymi na kopy i podawanymi jak miejskie legendy. Na tym polega właśnie problem, że spora część społeczeństwa bardziej ufa zabawie w głuchy telefon niż zwykłej, naukowej wiedzy. W sumie im mniej i gorzej wykształcone społeczeństwo tym bardziej to widać a skutki Covidu są tu niby magiczne lustro.

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 29 listopada 2021 14:33:28
1ketjoW napisał(a):
W Izraelu sytuacja jest opanowana. Oni o ile się nie mylę mają jeden z najwyższych poziomów wyszczepienia społeczeństwa ca 80%.

Nie zmusisz ludzi do szczepień, to jakiego poziomu zachorowań się spodziewasz. Niższego? Na jakiej podstawie? Nie ma obecnie odporności zbiorowej w Polsce to są zachorowania.



Sprawdziłem jak to wygląda w krajach najbardziej wyszczepionych - pierwszy przypadek z brzegu Singapur, zaszczepionych pełną dawką 88% ludzi a mimo to w październiku było 4 tys przypadków dziennie i 15 zgonów dziennie (5,5 mln mieszkańców). Potwierdza się to, co jakiś czas temu naukowcy oznajmili, że nie uda się osiągnąć odporności zbiorowej.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 29 listopada 2021 14:58:35
Singapur podejrzewam, że szczepił się chińską szczepionką a jej skuteczność jest znacznie niższa. Bliższy przykład masz w Europie - powiedzmy Portugalia - ok 60 zgonów przez tydzień, ale też mocniej wyszczepione Niemcy, Włochy, W.Brytania wykazują dużo niższą śmiertelność przy wykonywaniu dużo większej ilości testów więc podejrzewam, ze nożyce są szersze bo im mniej umyka zgonów w statystyce z przyczyny Covidu.

NeVeS
41
Dołączył: 2020-11-21
Wpisów: 197
Wysłane: 1 grudnia 2021 22:14:52
Ależ rzeź w stanach, z jednej strony znowu panika przed Omicronem z drugiej panika przed taperingiem. W efekcie wszystko leci Boo hoo!

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 2 grudnia 2021 09:10:24
Wygląda jakbyśmy mieli ten szczyt za sobą. Sporo trupów w szafach i koniec dorzucania do tego pieca może zmniejszać ciśnienie w kotle. Ale... inflacja i inwestycje alternatywne szału nie robią bo wszystko wysoko a na obligach zarobić ciężko. Inflacja podnosi cenę wszystkiego, także podniesie wycenę majątku oraz przychodów firm. Trudno by kiełbasa podrożała a budynki, technologie i inne tam kupy piachu na placach traciły na wartości w długim terminie. Głównie na wartości traci pieniądz i co spadnie to potem wzrośnie do wartości godziwej. Tyle, ze to model ogólny i odarty z niuansów bo często te kupy piachów, półprzewodniki i bilanse to na kredytach wiszą. I bądź tu mądry.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


48 49 50 51 52

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,474 sek.

dxwczxfd
ntxjbcer
btnjcrdn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
iuythuib
yqegioud
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat