80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane:
23 stycznia 2022 10:01:10
przy kursie: 38,65 zł
Może to porównanie zbyt daleko idące, ale jakoś samo mi się nasuwa. Rok 2017. tu na forum roztrząsany na czynniki pierwsze był biznes GetBack w kontekście dobrych, dużo lepszych niż Kruka wyników. I za nic w świecie nie chciało wyjść że spółka odkryła jakiś nowy sposób, dużo bardziej efektywny do zarządzania wierzytelnościami. I mimo wysypu wielu rekomendacji największych domów maklerskich (łącznie, a jakże z Mbankiem ) intuicja podpowiadała coś, co rozum nie dopuszczał do głosu. Dziś sytuacja wokół JSW przypomina mi tamte nastroje, Człowiek liczy 2x2 i nijak nie chce wyjść 5 jak twierdzą analitycy z poważnych biur maklerskich.
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
23 stycznia 2022 10:33:18
przy kursie: 38,65 zł
warto napisał(a):
@Krewa zauważ że kurs JSW nie jest skorelowany z cenami ACC, nie jest skorelowany z cenami odpowiedników HCC, ARCH, tylko jest skorelowany z rekomendacjami, przypadek?
Nie potrafię zwizualizować korelacji z rekomendacjami, natomiast ze spółkami które przytoczyłeś, i owszem. Może przyczyn braku korelacji w wąskim przedziale czasowym należy upatrywać patrząc nieco szerzej na wykres? 
kliknij, aby powiększyć
|
|
31
Dołączył: 2020-05-13
Wpisów: 60
Wysłane:
23 stycznia 2022 11:10:15
przy kursie: 38,65 zł
Właśnie, wszystko zależy od okresu który wrzuci się na wykres. Gdyby tak nanieść notowania 3 ww. spółek od 2017, to JSW jest bardzo nisko.
|
|
|
|
|
143
Dołączył: 2020-03-19
Wpisów: 743
Wysłane:
23 stycznia 2022 12:26:02
przy kursie: 38,65 zł
Pamiętam jak swojego czasu JSW starało się walczyć z trollami.
Coś czuję, że zarząd może się odnieść do rekomendacji domu maklerskiego mBanku z racji tego, że w sposób ewidentny i perfidny dokonuje manipulacji na rynku finansowym.
A przecież manipulacja instrumetami finansowymi
"Art. 183. [Przestępstwa manipulacji instrumentami finansowymi]
1.
Kto wbrew zakazowi, o którym mowa w art. 15 rozporządzenia 596/2014, dokonuje manipulacji, o której mowa w art. 12 tego rozporządzenia,
podlega grzywnie do 5 000 000 zł albo karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5, albo obu tym karom łącznie.
2.
Kto wchodzi w porozumienie z inną osobą mające na celu manipulację, o której mowa w art. 12 rozporządzenia 596/2014,
podlega grzywnie do 2 000 000 zł."
Jestem ciekaw czy za Panem Antonim Kanią ktoś stoi, ale zdaje sobie sprawę z tego co dokonał? :)
|
|
6
Dołączył: 2011-07-04
Wpisów: 77
Wysłane:
23 stycznia 2022 12:41:55
przy kursie: 38,65 zł
Jak napisał już bLACK w duższej perpektywie JSW jest od wiele niżej niż HCC i ARCH, także w takich prównaniach każdy znajdzie sobie okres czasowy jaki mu pasuje.
A patrzać na rekomendacje mbanku i aktualne kontrakty na wegiel CC, to na 99% można stwierdzić że zysk za rok 2022 jest mocno zaniżony. Założone 2,7MLD zysku, JSW zrobi w niecałe 2 kwartały tego roku, zakladając, że ceny w koncu zaczną spadać to w 2022 zysk bedzie w granicach 4-5MLD. Jesli utrzymaja sie powyżej 300$ do konca roku co nie jest wykluczone to nawet ponad 6MLD zysku jest możliwe.
Co do zysku 2023 nawet nie bede tego komentował...
Kilka lat temu jakiś DM dał lotosowi rekomendacje 0zł, już dwa lata pozniej kurs doszedł do 50zl, poźniej nawet prawie 100zl. Tak do przemyślenia, jeśli ktos zamierza sie sugerować rekomendacją studenta.
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
23 stycznia 2022 14:01:57
przy kursie: 38,65 zł
bLACK3426 napisał(a):Właśnie, wszystko zależy od okresu który wrzuci się na wykres. Gdyby tak nanieść notowania 3 ww. spółek od 2017, to JSW jest bardzo nisko. Zgadza się, dlatego trzeba wybrać okres charakterystyczny dla porównywanych podmiotów. Ja wybrałem od momentu, gdy rynki zaczęły kreślić formację Zjedzonego Chińskiego Nietoperza - kiedy pojawiły się pierwsze niepokojące doniesienia o COVID19. Zróbmy teraz inaczej - porównajmy wykresy tych trzech spółek od dołka, jaki rynki nakreśliły w marcu 2020 roku. Kolory bez zmian. 
kliknij, aby powiększyć
|
|
PREMIUM
34
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-09-23
Wpisów: 174
Wysłane:
23 stycznia 2022 14:34:23
przy kursie: 38,65 zł
Dix22 napisał(a):Wrzucam do naszej merytorycznej wrzawy ładny kąsek. Oficjalną rekomendację i prognozy, na podstawie której była ona przygotowana. Uwaga: drastyczne! 
kliknij, aby powiększyćPrognoza zysku netto wykonana przez mbank biuro maklerskie dla JSW: 2021: 1043 mln zł (c/z = 4,5) 2022: 2698 mln zł (c/z = 1,7) 2023: 22 mln zł (c/z = 209) Student II roku licencjatu zakłada, że cena węgla koksującego spadnie do 180 USD i będzie to poziom "równowagi". Jak można wystawić rekomendację z 62 zł na 35 zł po zaledwie 3 miesiącach, to po pierwsze... a po drugie... założyć spadek zysku netto o 97% r/r 2022-2023. Stek bzdur. Prawie zaplułem herbatą laptopa. Autor w metodzie DCF prognozuje przyszłe wyniki do 2030 włącznie. Zakłada średnia cenę 180USD i wpisuje ją do excela. Osobiście się absolutnie nie zgadzam z tą ceną, ale szanuje opinie autora. Pozostałe wartości (nie licząc średniej za 2022 która jest absurdalna, ale tą analizę zrobiłem już wcześniej na forum) są dla mnie w miarę ok. Robiąc "update" jego pracy i jedynie zmieniając średnią cenę CC na lata 2023-2030 na 200 USD wychodzi: Dane: 12mln ton - produkcja koksu roczna (wziąłem z 2023 bo zakładam że liczymy 2023-2030) Delta przychodów: 12mln * (+20USD) = +240mln USD na rok = +1mld na rok. Zauważmy, ze autor już podał amortyzacje, koszty, CAPEX itp więc: EBITDA: +1mld PLN ( = 240mln USD) EBIT: +1mld FCF: +0.8mld (bo trzeba zapłacić podatek). I to średniorocznie! Po 10 latach FCF urosnie o 8mld. (nie licząc rekordowego 2022). (wiem, że powinienem przyjąc wartość zdyskontowaną) Ale w podsumowaniu DCFa mamy: 2mld discount FCF po zmianie wartości średniorocznej CC na 200 wychodzi więc +10mld. Wycena DCF skacze z 21zł na ~100zł. Wszystko oczywiście wartości szacunkowe. Patrząc na stronę: www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices?fbclid=IwAR1LPiHskvo8dyNKhK2VZO4l3oskyAxa9H5W8Rwgs2CGgFxPhRgljFB_a (tak, wiem lata 2026 mają zerową wartość) i cenę 220USD mamy wzrost nie o +20USD na tonie a o +40USD na tonie. Wtedy wszystkie wartości które podałem można pomnożyć x2 a wycena wychodzi ~180zł. Co to pokazuje? 1) Cena CC ma olbrzymi wpływ na JSW, działa to w dwie strony: cena spada przychody spadają i zyski brutto spadają o taką samą wartość, bo CAPEX, amo i wszystkie koszty są w zasadzie stałe. 2) Można podać "cena będzie 180USD" i wychodzi wycena 21zł, można podać "cena będzie 200USD" i wycena wychodzi 100zł. I co ciekawe każda analiza ma jakieś tam podstawy i się obroni.
Edytowany: 23 stycznia 2022 14:35
|
|
31
Dołączył: 2020-05-13
Wpisów: 60
Wysłane:
24 stycznia 2022 16:34:38
przy kursie: 34,40 zł
Śmiech przez łzy, w tym ciężkim dniu, jako posiadacz akcji JSW i tym co potencjalnie może stać się na Ukrainie, JSW jest jednak mega spekulacyjną spółką - jeżeli coś się dzieje i giełdy spadają, praktycznie zawsze spada najmocniej z W20. I jakieś tam dobre perspektywy, ceny węgla itp. są nic nie warte.
Ciekawostka z dzisiejszej sesji (stan ok. 16:30): JSW - ok. -10,5%, spółki działające wyłącznie na Ukrainie: Kernel ok. -6,5%, Astarta ok. -9,3%.....
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
24 stycznia 2022 19:30:18
przy kursie: 34,40 zł
A jak kurs JSW rósł najmocniej z całego WIG20 to wszystko było w porządku? Punkt wyjściowy wykresu - marcowy covidowy dołek. Pod względem znormalizowanej 14-sesyjnej zmienności JSW wcale nie ma koszulki lidera, prym wiedzie MRC a JSW jest w peletonie z ALE i CCC. 
kliknij, aby powiększyć
|
|
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane:
24 stycznia 2022 19:57:35
przy kursie: 34,40 zł
Tymczasowo HCC na zielono. Czyli jednak na kims jeszcze ceny wegla robia wrazenie ;)
|
|
|
|
|
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane:
24 stycznia 2022 20:18:46
przy kursie: 34,40 zł
Wolumen dzisiejszej sesji zważywszy na to, że jest poniedziałek daje szanse na jakieś średnioterminowe rozstrzygnięcia po zakończeniu tego tygodnia. Trzeba pamiętać, że JSW ma wysoką betę i zajmując pozycję trzeba być tego świadomym, a to oznacza że SL kroczący może wynieść nawet ponad 50% od szczytu. (Jeśli ktoś wchodził po największej korekcie to teoretycznie wie czego się spodziewać) Jako, że w dalszym ciągu niedźwiedzie nie były wstanie rozbić OB, czyli wykonać większej korekty od poprzedniej największej to byki znajdują się na lepszej pozycji. Rozmiar największej korekty : 29,95 - 14,845 = 15,105 -> największa korekta 50,43%. Ostatni szczyt to 62,48. Za kierunkiem północnym zdają się też przemawiać także zachowania węgli, zarówno koksowego australijskiego jak i energetyka: 
kliknij, aby powiększyć
kliknij, aby powiększyćGdzie ten pierwszy po skutecznym pull-backu poprawił poprzednie maksima.
|
|
31
Dołączył: 2020-05-13
Wpisów: 60
Wysłane:
24 stycznia 2022 21:08:50
przy kursie: 34,40 zł
Krewa, dziękuję za wrzucenie wykresu.
Akurat ja z wykresami nie mam zamiaru dyskutować, natomiast Mercatora świadomie pominąłem, bo to jest jednak przypadek szczególny w W20 i pasuje tam jak...... :)
Pisząc swój poprzedni post miałem na myśli krótszy okres czasowy, mniej więcej przypadek ostatnich 3 miesięcy, (czego nie podkreśliłem w swoim poście) oparty wyłącznie na obserwacji (i również korelacji ze spółkami ze Stanów, których wykresy już podawałeś jak również ceną benchamarkową surowca).
Na temat JSW jeżeli chodzi o całościowe długoterminowe postrzeganie tej spółki, mam swoje zdanie i powiedzmy bardzo ogólnie, że nie jest ono dobre. Akurat zawodowo znam bardzo dobrze segment zarówno górnictwa węglowego jak i rudy miedzi z wszystkimi ułomnościami i ich wewnętrzni problemami.
Natomiast aktualnie mam nieodparte wrażenie, że w dobrym tonie stało się szydzenie z JSW, raz, że przez szeroko rozumianą ekologię i zniechęcenie społeczeństwa do węgla, dwa przez wyniki finansowe osiągane przez spółkę w ostatnim czasie, a trzy to oczywiste oczywistości typu: SSP, przypadkowe osoby w zarządzie, związki zawodowe itp.
Tylko, że jednak w ostatnim czasie zmieniło się jedno - cena surowca, który JSW wydobywa, a który w dniu dzisiejszym (benchmark australijski) pobił kolejny rekord. I ceny tego surowca utrzymują się na wysokich i bardzo wysokich poziomach już jakieś 7-8 miesięcy. W ostatnim raporcie spółka potwierdziła, że jednak są w stanie kontraktować węgiel po wysokich cenach, tylko w określonym przesunięciu czasowym (masa osób, tego nie rozumiała, kiedy zaprezentowali raport produkcyjny za III kwartał 2021 z ceną węgla ustaloną na 158$, kiedy w tym czasie na rynkach światowych węgiel koksujący był znacznie, znacznie droższy).
|
|
143
Dołączył: 2020-03-19
Wpisów: 743
Wysłane:
24 stycznia 2022 23:00:54
przy kursie: 34,40 zł
Przypomnę coś, co niektórym tu umyka. Korelacja to nie to samo co zależność. JSW nie jest zależny od giełd światowych. Jeśli zyski będą w okolicach 1,5 - 2 mld zł netto kwartalnie, to zobaczycie co tutaj się będzie od marca dziać na notowaniach. I beta może sie zmienić na ujemną, czyli SP500 -5%, a JSW +15% --> co pokazuje tylko początek stycznia (przeanalizujcie zachowanie pierwszych 2 tygodni). Przypomnijcie sobie spółkę LOTOS z 7 zł na 48 zł, czy KGHM z 24 zł na 200 zł, jak pięknie szły (euforia na rynku po mocnym, niezrozumiałym dołowaniu). Dodatnia korelacja i wysoka BETA z szerokim rynkiem, bardzo wysoka płynność oraz niepewność zysków powoduje tutaj wahania. Ciężko jest wycenić spółkę, dlatego też nie porusza się ona w linii poziomej. Rekomendacje też są przestrzelane: 62 zł, 35 zł... Moderator:Proszę o rozwagę w operowaniu cenami bez uzasadnienia W związku z tym nie ma co analizować jednodniowych wzrostów i spadków. Ogólnie bardzo dobrze się dzieje, bo wreszcie kurs się kolokwialnie "odleszczył" - dużo niepewnych "podmiotów" pozbyło się akcji - zarówno mniejszych funduszy i inwestorów indywidualnych w mojej opinii (inwestor fundamentalny nie sprzedaje na informacji o lipnej wojnie na Ukrainie czy nowego wariantu omikron).
Edytowany: 24 stycznia 2022 23:04
|
|
15
Dołączył: 2022-01-20
Wpisów: 49
Wysłane:
25 stycznia 2022 10:18:49
przy kursie: 35,45 zł
BearHand napisał(a):Za kierunkiem północnym zdają się też przemawiać także zachowania węgli, zarówno koksowego australijskiego jak i energetyka Ceny ARA nie można wiązać z JSW, oni nie sprzedają po tych cenach, oddają węgiel do elektrowni po cenach Indeksu PSCMI1. Ceny ACC ok I ceny koksu obecnie 1900zł za tone
Edytowany: 25 stycznia 2022 10:33
|
|
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane:
25 stycznia 2022 11:34:34
przy kursie: 35,45 zł
warto napisał(a):
Ceny ARA nie można wiązać z JSW, oni nie sprzedają po tych cenach, oddają węgiel do elektrowni po cenach Indeksu PSCMI1.
Wykres mówi co innego, choć energetyk to 20% i ceny kontraktowe dla Polskiej energetyki: 
kliknij, aby powiększyćRynek ciągle się zmienia i być może algorytmy czekają na update danych finansowych po marcowym raporcie. A tu parę słów od autora poprzedniej rekomendacji mBanku, teraz w nowych barwach: Cytat:- Szacujemy, że EBITDA w czwartym kwartale 2021 roku może wynieść w przypadku JSW około 1,3-1,4 mld zł - zaznacza Jakub Szkopek. - Trzeba też pamiętać, że czwarty kwartał jest zawsze mocno obciążony kosztami, między innymi z tytułu wypłaty barbórki i domykania budżetów. W pierwszym kwartale 2022 roku ta presja kosztowa nieco ustanie, więc wyniki się poprawią - wskazuje Jakub Szkopek. www.wnp.pl/gornictwo/problemy-...
Edytowany: 25 stycznia 2022 11:38
|
|
15
Dołączył: 2022-01-20
Wpisów: 49
Wysłane:
25 stycznia 2022 11:49:01
przy kursie: 35,45 zł
Bardzo wiele czynników jest mocno nie sprzyjających dla JSW, widać że walor nie ma nawet sił odreagować po tak potężnej wyprzedaży.
Myślę że dopiero wyniki, bdb wyniki mogą zmienić sentyment do spółki. Dobrze by było żeby ceny ACC utrzymywały się w okolicach 400$ przez następne miesiące.
Niezrozumiałe jest nadal dla mnie dlaczego nie ma aktualizacji rekomendacji, wydawanych 65% niżej niż obecne ceny ACC.
|
|
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane:
25 stycznia 2022 11:53:13
przy kursie: 35,45 zł
Jak nie wiadomo, to wiadomo o co chodzi a Saxo Bank tak o tym pisze, polecam przeczytać całość (link pod cytatem): Cytat:Cała ironia dotycząca nabożnie realizowanego planu jeszcze większego zaangażowania na rzecz obecnej zielonej agendy polega na tym, że dopóki Chiny, Indie i Rosja odpowiadają za 50% światowego zużycia energii elektrycznej, z czego 70% to energia pochodząca z węgla, liczba samochodów elektrycznych na drogach i europejska zielona transformacja będą miały niewielkie lub wręcz zerowe znaczenie. Jeżeli natomiast opracujemy nowy Projekt Manhattan ukierunkowany na tańszą - a nie droższą - energię, będziemy mogli powrócić na ścieżkę ekologicznego, zrównoważonego rozwoju i wzrostu gospodarczego.
Naszym zdaniem w 2022 r. kryzys energetyczny przyczyni się do przekształcenia definicji ekologii, przywracając energię ze źródeł kopalnych do czasu, aż będziemy w stanie wdrożyć odpowiednie innowacje umożliwiające wykorzystywanie lepszych źródeł energii. Zarówno samochody elektryczne zasilane drogą energią wiatrową, jak i wysokoemisyjny węgiel to ślepy zaułek w walce ze zmianami klimatu. Prawdziwa rewolucja w 2022 r. oznaczać będzie rozpoczęcie budowy naszej przyszłości energetycznej w oparciu o realia, nie fantazję. https://stooq.pl/n/?f=1465238
|
|
80
Dołączył: 2014-02-12
Wpisów: 211
Wysłane:
25 stycznia 2022 15:20:42
przy kursie: 35,45 zł
Delikatnie wkroczyłem z miotłą. Pousuwałem przede wszystkim wpisy zawierające cenę docelową bądź kierunek bez uzasadnienia.
|
|
2
Dołączył: 2008-12-28
Wpisów: 26
Wysłane:
25 stycznia 2022 18:06:25
przy kursie: 35,45 zł
Pojawiło sie ciekawe info a propo dyskusji na temat produkcji prądu w JSW Link poniżej: www.jsw.pl/biuro-prasowe/aktua...
|
|
143
Dołączył: 2020-03-19
Wpisów: 743
Wysłane:
26 stycznia 2022 00:41:35
przy kursie: 35,45 zł
Analiza techniczna 25.01 
kliknij, aby powiększyćObecnie notowania JSW drugi raz testowały dolne ograniczenie trendu wzrostowego. Byki na tych poziomach powinny szukać szansy na rewanż. Zwiększony wolumen na obronie może potwierdzać ten ruch. Niepokojąca może być formacja Krzyża Śmierci (średnia 50-sesyjna spada poniżej 200-sesyjnej), która na dniach może się zrealizować, chociaż nie oznacza to w wystąpienia bessy w 100% (dla porównania na NASDAQ taka sytuacja występowała 24 razy i tylko 6 razy występowała bessa w przeciągu 15 lat, czyli wystąpiło 25% prawdopodobieństwo). Niedźwiedzie wyskoczyły już przez okno. Teraz czas na powolną, byczą wspinaczkę po schodach.
|
|