klhnhjkk
Advertisement
PARTNER SERWISU
ahnmgnyc
6 7 8 9

W stocks vol. 3. Portfel dywidendowy i nie tylko

slavko98
7
Dołączył: 2020-07-25
Wpisów: 56
Wysłane: 4 czerwca 2022 18:03:55
Wojetek napisał(a):
w tym momencie w sieci jest jeszcze tylko jeden portfel dywidendowy prowadzony na realnym koncie (od 2019 na IKE prowadzi na YT kanał Moje IKE)


Oj przepraszam bardzo! angryfire Ja też prowadzę realny, długoterminowy portfel dywidendowy (IKE + IKZE) i to w perspektywie 30 (!) lat, na dodatek dokumentowany tutaj na forum SW Not talking

Obserwuję oba Wasze portfele (Twój i Piotrka z Moje IKE) i chętnie porównam swoje wyniki z Waszymi za te 8 lat thumbright Swoją drogą ciekawe czy można porównywać portfele pomiędzy sobą na myfund.

Tłustych dywidend! Boo hoo!

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 4 czerwca 2022 19:27:47
Cytat:
Oj przepraszam bardzo! angryfire Ja też prowadzę realny, długoterminowy portfel dywidendowy (IKE + IKZE) i to w perspektywie 30 (!) lat, na dodatek dokumentowany tutaj na forum SW Not talking


Fakt powinienem dopisać "chyba" blackeye Będę się przyglądał w takim razie też, bo nawet nie śledziłem

Cytat:

Obserwuję oba Wasze portfele (Twój i Piotrka z Moje IKE) i chętnie porównam swoje wyniki z Waszymi za te 8 lat thumbright Swoją drogą ciekawe czy można porównywać portfele pomiędzy sobą na myfund.


Jeśli są publiczne to prawdopodobnie powinna być możliwość wdrożenia takiej opcji. W wolnej chwili zapytam autora.
Edytowany: 4 czerwca 2022 19:42

slavko98
7
Dołączył: 2020-07-25
Wpisów: 56
Wysłane: 4 czerwca 2022 22:36:04
@Wojetek, widzę że jest możliwość dodania portfela publicznego jako benchmark, trzeba go chyba najpierw mieć w ulubionych.

Próbowałem znaleźć linka do tego Twojego portfela, ale nie mogłem znaleźć w historii wątku. Czy ten portfel jest upublicziony?


Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 5 czerwca 2022 08:25:48
Nie był, ale już jest :)

myfund.pl/index.php?raport=pok...

benyrac
9
Dołączył: 2020-04-05
Wpisów: 145
Wysłane: 8 czerwca 2022 10:53:50
Wojtku,

Czy jesli dzisiaj mialbys zaczac z tym portfelem to zrobilbys tak samo czy raczej wybralbys inwestycje w obligacje koorporacyjne lub obligacje skarbowe ?

Pytam bo zyjemy w czasach kiedy lokaty zaczynaja placic 6-7% a np obligacje skarbowe 5-6% .

Wiec zastanawiam sie czy jest sens trzymac spolki dyw ktore placa po np 5-6% dyw i jest duza szansa ze kursy nadal beda spadac ...Think
Cztery najbardziej niebezpieczne slowa w inwestowaniu to :
Tym razem jest inaczej.
John Templeton

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 8 czerwca 2022 14:19:25
Parafrazując to, co masz w stopce: cztery najbezpieczniejsze słowa dla Twojej emerytury to "don't time the market" :)))

Premier02
PREMIUM
12
Dołączył: 2019-02-24
Wpisów: 315
Wysłane: 8 czerwca 2022 15:19:53
Cytat:
Wiec zastanawiam sie czy jest sens trzymac spolki dyw ktore placa po np 5-6% dyw i jest duza szansa ze kursy nadal beda spadac ...


Dziś kupiłem na IKZE 40 akcji Torpol którego zarząd proponuje dywidendę 3 zł na akcję.
Po jakim kursie kupiłem?
Bossa pokazuje mi 19,02 zł łącznie z kosztami transakcji.
Dla mnie ta dywidenda to ponad 15%.
Do jakiego poziomu przed dniem dywidendy wzrośnie Torpol?
Myślę że maksymalnie może sięgnąć 30 zł.
Ale niech sięgnie 24 zł to pewnie sprzedam.
Bilans?
Z dywidend miałbym 120 zł.
Jeśli sprzedam po 24 zł to zysk będzie 200zł.
Jeśli nie wzrośnie do minimum 24zł to będę trzymał.
Wszak to 15%.

Uważam że sens ma nie tyle ich trzymanie ile staranie się o zakup spółek
dywidendowych które pokazują coraz lepsze wyniki.
A przed dd mozna zdecydować czy sprzedać jeśli zysk jest znacznie wyższy od dywidendy
czy też je trzymać.

Innymi słowy wyścig z inflacją bym nie traktował jak sprint lecz jako bieg średnio lub długodystansowy
w którym te "marne" 5-6% można wykorzystać do transakcji jaką wyżej opisałem.

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 8 czerwca 2022 18:31:59
benyrac napisał(a):
Wojtku,

Czy jesli dzisiaj mialbys zaczac z tym portfelem to zrobilbys tak samo czy raczej wybralbys inwestycje w obligacje koorporacyjne lub obligacje skarbowe ?

Pytam bo zyjemy w czasach kiedy lokaty zaczynaja placic 6-7% a np obligacje skarbowe 5-6% .

Wiec zastanawiam sie czy jest sens trzymac spolki dyw ktore placa po np 5-6% dyw i jest duza szansa ze kursy nadal beda spadac ...Think


Obligacje korporacyjne i skarbowe też posiadam w prywatnym portfelu i jak już pisałem w grudniu 2021 to będzie ich czas gdy inflacja dobije do cyklicznego szczytu, bo za nią podnoszone będą stopy procentowe, co daje podwyżki oprocentowania tych obligacji opartych o WIBOR. Jednocześnie też wychodziłem z obligacji stałoprocentowych, które były świetne w otoczeniu niskich stóp procentowych i stosunkowo niskiej inflacji.

Odnośnie portfela dywidendowego nie mieszałbym tych strategii razem, bo to są skrajnie różne założenia. Na obligacjach mamy ograniczoną zmienność, ale tez ograniczony zysk. Na akcjach zysk jest nieograniczony (i kursem i dywidendą o czym dalej), ale ceną za to jest zmienność notowań na dużo wyższym poziomie.

W przypadku tego portfela dywidendowego założeniem jest aby spółki w nim obecne w te 9-10 lat w większości lub całości spłaciły się z dywidend. Do tego celu ma doprowadzić zarówno ich selekcja (podmioty z rosnącymi nominalnie dywidendami rdr) jak i reinwestycja dywidend w wysokości brutto poprzez IKZE. Zobaczymy jak to się sprawdzi, założenia teoretyczne przedstawiałem wcześniej - praktyka po dwóch latach jest taka że widać pierwsze efekty (ok. 10 proc. spłaty zakupionych pakietów w najlepszym wypadku), ale też minusy w postaci niskiej stopy zwrotu z tytułu spadków kursów.

Z punktu widzenia stopy zwrotu w krótkim terminie na pewno portfel czysto obligacyjny byłby dzisiaj na dużo większym plusie i może z typowo dywidendowym wygrywać jeszcze nawet w przyszłym roku. Jednak gdy na GPW powróci hossa to kursy akcji powinny znacznie przebijać to co oferować będą wtedy obligacje.

Co do Torpola, spółkę brałem pod uwagę jeszcze w zeszłym roku i faktycznie to byłby ciekawy wybór bo z poprzednią dywidendą chyba byłoby już ponad 20 proc. zwrotu zakupionych akcji. Siła dywidend wynika często z niskich cen zakupu i potem rosnacej dywidendy - podczas gdy rynek "widzi" np. 5 proc. div yieldu ktoś to kupił akcje kilka lat wcześniej i dywidenda nominalnie stale rośnie może mieć jej stopę na poziomie 25 proc. albo więcej. Dobry przykład to PCC Rokita 13,20 zł dywidendy dawało 12 proc. div yieldu, ale dla kogoś kto kupił po te 24 zł (dołki z kwietnia 2020) było to ponad 50 proc. Przy okazji akurat trochę szkoda, że jednak PCR na pierwszy zakup nie wziałemWhistle

Podsumowując, daję temu portfelowi szansę - jest to ciekawe porównanie z inwestowaniem aktywnym jakie robie na CFR, bo ta strategia jest półpasywna (w zasadzie sprzedaż jest rzadko brana pod uwagę, głównie tylko pozostaje praca po stronie celu i momentu kupna) i zajmuje mi jakąś godzinę-dwie na tydzień. W ogólnym rozrachunku niezmiennie stawiam na CFR, ale też tam nakład pracy mam znacznie większy ;).
Edytowany: 8 czerwca 2022 18:32

benyrac
9
Dołączył: 2020-04-05
Wpisów: 145
Wysłane: 8 czerwca 2022 19:56:24
Cytat:
Obligacje korporacyjne i skarbowe też posiadam w prywatnym portfelu i jak już pisałem w grudniu 2021 to będzie ich czas gdy inflacja dobije do cyklicznego szczytu, bo za nią podnoszone będą stopy procentowe, co daje podwyżki oprocentowania tych obligacji opartych o WIBOR


Wojtek,

Dzieki za odpowiedz.

Moge spytac jaki % portfela stanowia u Ciebie aktualnie o.koorporacyjne oraz obligacje skarbowe ?
Cztery najbardziej niebezpieczne slowa w inwestowaniu to :
Tym razem jest inaczej.
John Templeton

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 8 czerwca 2022 23:09:21
Cytat:
Wojtek,

Dzieki za odpowiedz.

Moge spytac jaki % portfela stanowia u Ciebie aktualnie o.koorporacyjne oraz obligacje skarbowe ?


Kiedyś pisałem już o tym, że całość portfela dzielę na dwie części. Bezpieczną (twarde waluty pokroju USD, EUR, CHF, obligacje skarbowe i obligacje korporacyjne, złoto) oraz ryzykowną (akcje, kontrakty terminowe) po 50%. Z tym że w ryzykownych 50% przy bessie może pojawić się gotówka czekająca na okazje po sprzedaży akcji czy też pod zabezpieczenie jakiegoś shorta więc wtedy zaangażowanie części ryzykownej de facto wyjdzie mniejsze w stosunku do całości portfela.

Co do samych obligacji to wychodzi obecnie mniej więcej po równo. po 20% w korporacyjnych i 20% z w skarbowych z całości portfela.
Edytowany: 8 czerwca 2022 23:11


benyrac
9
Dołączył: 2020-04-05
Wpisów: 145
Wysłane: 17 lipca 2022 08:25:40
Wojtek,

Dzięki za odpowiedz.

U mnie aktualnie największa cześć portfela stanowią obligacje skarbowe(ponad 50%) potem obligacje korporacyjne a akcje to jedyne ok 5% portfela a wiec założenie bardzo defensywne binky

Możesz napisać o swoim składzie portfela jeśli chodzi o obligacje korporacyjne i skarbowe ?

Cztery najbardziej niebezpieczne slowa w inwestowaniu to :
Tym razem jest inaczej.
John Templeton

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 26 lipca 2022 19:36:41
Cytat:
Wojtek,

Dzięki za odpowiedz.

U mnie aktualnie największa cześć portfela stanowią obligacje skarbowe(ponad 50%) potem obligacje korporacyjne a akcje to jedyne ok 5% portfela a wiec założenie bardzo defensywne binky

Możesz napisać o swoim składzie portfela jeśli chodzi o obligacje korporacyjne i skarbowe ?


Aktualnie mam obligacje korpo Kruka, KGHM, PGE, Aliora i Pekao. Jak widać postawiłem na firmy państwowe plus chyba najbardziej "pancernego" emitenta prywatnego na Catalyst czyli starałem się redukować ryzyko maksymalnie a uzyskać ekspozycję na rosnący WIBOR. W momencie gdy inflacja zacznie spadać a RPP już nie będzie chciało podnosić stóp procentowych biorę pod uwagę zmniejszenie części obligacji wiborowych na rzecz zakupu spekulacyjnie stałooprocentowanych Rokity, PCC Exol czy Kruka - najlepiej jeśli ich wyceny będą rzędu 80-parę % nominału, wtedy szanse na dwucyfrowy zysk na tych obligacjach będą spore gdy wrócą "do stanu normalnego"/przy wykupie.

Z skarbowych zmian nie było - serie COI, przestałem jednak dobierać od czerwca bo baza do obliczenia odsetek za kolejny rok inflacyjna robi się zbyt duża moim zdaniem (dlatego dzięki efektowi bazy inflacja w 2023 powinna spadać).


BalROCK
23
Dołączył: 2013-06-09
Wpisów: 293
Wysłane: 26 lipca 2022 20:31:18
Wojtku, co sądzisz o obligach KRUKA
www.stockwatch.pl/wiadomosci/2...
Nigdy nie inwestowałem na Catalyst, a że akurat moje BM uczestniczy w emisji to pomyślałem, że może coś by kupić. Raczej myślę o trzymaniu ich do wykupu.
Zdaję sobie sprawę, że WIBOR być może osiąga powoli szczyt i zmiennokuponówki będę mniej atrakcyjne, ale w moim przypadku mówimy o ekspozycji na poziomie ~1,6% portfela (o chyba, że napiszesz, że są spoko :D)

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 26 lipca 2022 22:05:20
Cytat:
Wojtku, co sądzisz o obligach KRUKA
www.stockwatch.pl/wiadomosci/2...
Nigdy nie inwestowałem na Catalyst, a że akurat moje BM uczestniczy w emisji to pomyślałem, że może coś by kupić. Raczej myślę o trzymaniu ich do wykupu.
Zdaję sobie sprawę, że WIBOR być może osiąga powoli szczyt i zmiennokuponówki będę mniej atrakcyjne, ale w moim przypadku mówimy o ekspozycji na poziomie ~1,6% portfela (o chyba, że napiszesz, że są spoko :D)


W przypadku nowych emisji zawsze jest temat redukcji (podobnie jak na debiutach spółek). Na Kruku spodziewałbym się jej w granicach 50%, zwłaszcza że gotówka w ręce "parzy", a wiele osób Kruka widzi (poniekąd słusznie) jako pewnego emitenta na Catalyście. Sam prezes Krupa stwierdził kiedyś, że gdyby Kruk nie wykupił serii czy też nie wypłacił odsetek od swoich obligacji to byłby game changer dla całego Catalyst.

Tak jak pisałem, skalkuluj sobie to pod kątem WIBORu i tego że on może za rok czy dwa zacząć spadać. Przy marży rzędu 3,3 proc. w przyszłości te obligacje mogą więc dawać te 5% brutto. Do tego warto pamiętać, że w przypadku większych pozycji płynność na Catalyst robi się problemem (trzeba dzielić zlecenia, długo się sprzedaje i kupuje) - ale to temat dla pozycji rzędu 50k i większych.

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 27 lipca 2022 11:45:30
Portfel dywidendowy IKZE - aktualizacja 27.07.2022


kliknij, aby powiększyć



Portfel dywidendowy znów flirtuje z ujemnymi wartościami stopy zwrotu, co jest dla mnie sytuacją nową (dotąd w ciągu tych dwóch lat testowane strategie dawały mi jednak zawsze jakiś plus), no ale skoro eksperyment jest na 10 lat to trzeba to ciągnąć dalej ;). Nie sprzyja oczywiście portfelowi rynek (bessa) jak i czynnik mikro jakim była konieczność wyrzucenia większości części państwowej po zapowiedziach Premiera, że ważniejsi od akcjonariuszy tych spółek są obywatele bez akcji.


kliknij, aby powiększyć


Jak widać po zwolnieniu gotówki musiałem zrobić trochę zakupów, liczę też że obecne ceny w długim terminie okażą się atrakcyjne. Do portfela trafiły:

IFI- spółka znów podniosła cenniki za usługi, jako chyba jedyna wypłaca dywidendy co kwartał, stopa zwrotu raczej nie jest tu oszałamiająca, bo przy założeniu 1,2 zł dywidendy na rok (0,3 x 4) daje 5%. Liczę jednak na dalszy rozwój firmy w przyszłości, upside wydaje się duży gdyż nadal 90% rynku obsługi księgowej to lokalne firmy, które konkurencji z IFI w długim terminie nie wytrzymają.

AMB - powróciła do portfela. Tu podobnie jak w przypadku IFI jakiejś bardzo wysokiej stopy zwrotu z dywidendy za 2021 czy 2022 się nie spodziewam (ok. 4,5% div yieldu), jednak liczę na kompetencje zarządu w długim terminie i zdolność do podwyższania dywidendy nominalnie. Dodatkowo branża wydaje się odporna na recesje.

MNC - spółka od lat jest przewidywalna, niestety w tym roku już po dywidendzie, ale ta z roku na rok rośnie, zakładam że w przyszłym div yield przekroczy 4% przy mojej cenie. Fajerwerków na kursie sie nie spodziewam, ale jest to spółka antycykliczna i to chodziło

DOM - dla równowagi spółka cykliczna i z bardzo wysoką stopą div (10% ponad). Problem to spadające wyniki deweloperów (2Q22 wygląda bardzo słabo) i prawdopodobnie 2023 wynikowo będzie dla spółki słaby, co oznacza zapewne i spadek dywidendy nominalnie. Spółka jednak w przekroju lat bardzo stabilnie zarządzana i dzieliła się dywidendami nawet przy gorszych wynikach więc sądzę, że długoterminowo to będzie dobry wybór.

Wyleciały natomiast jak widać PEO i PZU - skoro Premier zapowiedział, że spółki SP nie mogą "za dużo" zarabiać to i na większe dywidendy nie można liczyć. Zostaje tylko GPW przy którym mam wrażenie nie da się tak mocno "kombinować". Choć jeśli i GPW byłoby jakoś mocniej opodatkowane i przestało zwiększac nominalnie div to też wytnę je bez żalu.

Z racji, że gotówka jest w większość zainwestowania obecnie plan to odebranie dywidend z wszystkich spółek (ostatnia prawdopodobnie zapłaci Toya) i za te środki (ok 500 zł) dokupienie akcji jednej ze spółek już będących w portfelu (zobaczę która będzie najtańsza/najbardziej wyprzedana technicznie wtedy).
Edytowany: 27 lipca 2022 11:47

Pawel81PK14
2
Dołączył: 2019-01-27
Wpisów: 6
Wysłane: 29 lipca 2022 09:36:20
Czytałem w ostatniej analizie raportu Toya(na Stockwatch) że nie będzie dywidendy w tym roku.
Co za narzędzie używasz do prowadzenia tego portfela dywiwdendowego?

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 6 sierpnia 2022 11:33:33
Cytat:
Czytałem w ostatniej analizie raportu Toya(na Stockwatch) że nie będzie dywidendy w tym roku.
Co za narzędzie używasz do prowadzenia tego portfela dywiwdendowego?


Tak, parę dni później zauważylem to że główny akcjonariusz jednak wstrzymał wypłatę div na Toyi co dość mocno komplikuje mi plany. Spółka przestała być dywidendowa i pytanie kiedy znów będzie, więc muszę się mocno zastanowić nad jej obecnością w portfelu dywidendowym - zwłaszcza, że kurs od dawna jest w trendzie spadkowym.

Narzędzie to http://www.myfund.pl - używam od wielu lat i polecam :)

zawi
5
Dołączył: 2019-12-10
Wpisów: 69
Wysłane: 29 sierpnia 2022 19:55:53
Witaj Wojtku,
Czy zapadła u Ciebie jakaś decyzja w sprawie Toya?

Masa
PREMIUM
30
Dołączył: 2010-09-05
Wpisów: 1 074
Wysłane: 26 września 2022 12:54:48
Toya z tego co widzę wyleciała z portfela bo jej nie ma w jego składzie z tego co widzę.
Cytat:
Nowa strategia:
2022 +3,59 % (6 miesięcy)
2023 +44.47 %
2024 +1,36 %

myfund.pl/index.php?raport=pok...

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 284
Wysłane: 26 września 2022 18:28:48
zawi napisał(a):
Witaj Wojtku,
Czy zapadła u Ciebie jakaś decyzja w sprawie Toya?



Witam,


Tak Toya wyleciała już jakiś czas temu. Też będę musiał tutaj wrzucić post wynikowy i aktualizację strategii, bo jak widać na rynku sporo się dzieje, a potencjalne zmiany podatkowe (windfall tax w wersji Sasina) praktycznie wywracałyby wszelkie strategie dywidendowe na GPW. Dlatego jeszcze trochę cierpliwości, ale tak jak pisze @Masa Toyi w portfelu nie ma.
Edytowany: 26 września 2022 18:29

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


6 7 8 9

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,518 sek.

rtfcogqz
fqoyqcev
wpwjxzob
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
gumegepu
qdufnmlz
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat