PARTNER SERWISU
vmpakxbl
39 40 41 42 43
suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 15 marca 2023 11:57:49 przy kursie: 47,40 zł
decimus napisał(a):
Czy my tutaj nie jesteśmy w jakiejś "bańce informacyjnej" tzn. widzimy same pozytywy? Czy komunikat jest rozczarowaniem patrząc na zachowanie kursu? Może rynek spodziewał się większej ilości nowych umów?

Jest realizacja zysków.
Kapitał posiadający parę procent chcąc wyjść czeka właśnie na dobre informacje.
A rynek jest płytki. Malo chętnych do odkupienia i dlatego schodzi w dół.
Cały szeroki od dłuższego już czasu jest w odwrocie to i rykoszetem dostają też dobre spółki.

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 15 marca 2023 15:11:57 przy kursie: 47,40 zł
Raczej dzisiejsze spadki, to (poza ogólnym spadkiem rynku) pokłosie tego co napisał bankier i BDM, cytuję:

"Ustawowe rozwiązanie – jak wskazuje "DGP" - w praktyce zamykałoby drogę do korzystniejszych rozstrzygnięć sądowych."

Problem w tym, że DGP nic takiego nie napisał. Bankier sobie to wymyślił a BDM przepisał z bankiera, ale część rynku mogło to wystraszyć, bo brzmi to źle ;)

Ogólnie musieliby dopisać w art 45 konstytucji "nie dotyczy frankowiczów", aby to co napisał bankier było możliwe ;)
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
Edytowany: 15 marca 2023 15:12

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 15 marca 2023 15:58:07 przy kursie: 47,40 zł
Moje zdanie jest takie, że sektor bankowy jest nadpłynny i dlatego WIBOR jako stawka pożyczek międzybankowych był ustalany sztucznie, ponieważ banki nie musiały pożyczać sobie pieniędzy, aby udzielać kredytów.

Dlatego również depozyty były bardzo nisko oprocentowane, ponieważ banki nie potrzebowały pożyczać środków czy to od obywateli, czy to od innych banków, aby udzielać kredytów.

Pisanie o tym, że w związku ze sprawami frankowymi ucierp zdolność kredytowa banków to nieporozumienie. Banki będą zmuszone podnieść oprocentowanie depozytów i rynek depozytów zrobi się bardziej konkurencyjny.

Cytat:

Nadpłynność banków największa od lat. Na tym może skorzystać rząd, który szuka kupców na obligacje.


businessinsider.com.pl/finanse...

Edytowany: 15 marca 2023 16:01


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 16 marca 2023 10:43:43 przy kursie: 46,90 zł
O jakie kwocie mówimy jeżeli chodzi o nadpłynność sektora bankowego:

Cytat:
W końcu styczniu gospodarstwa domowe dysponowały na rachunkach bankowych środkami w wysokości 1 085,44 mld PLN. Były one o 6,47 mld i 0,6% wyższe niż miesiąc wcześniej i o 42,22 mld PLN tj. 4,0% większe niż przed rokiem (w grudniu roczna dynamika tych depozytów wynosiła 3,2%).


bs.net.pl/depozyty-i-kredyty-w...

Wartość wskaźnika L/D wynosi około 80%. Skoro depozyty na koniec stycznia 2023 r. wynoszą 1.085 mld zł, to kredyty wynoszą 868 mld zł. Nadwyżka wynosi więc 217 mld zł. System bankowy lewą ręką poradzi sobie z problemem kredytów frankowych bez ustawy i to jest prawdziwy powód dla jakiej jej nie będzie. Nie jest potrzebna.

Natomiast prezes mBanku trzęsie gaciami w sprawie WIBOR-u i zdaje się, że jednak coś jest faktycznie na rzeczy.

Cytat:
Może ono z niespotykaną dotąd siłą uderzyć w branżę finansową i całą polską gospodarkę, przez co dotknie każdego z nas. Chodzi o dopiero kiełkujące kłopoty z podważaniem kredytów złotowych opartych o WIBOR.


www.money.pl/banki/nadchodza-k...
Edytowany: 16 marca 2023 10:50

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 16 marca 2023 11:15:22 przy kursie: 46,90 zł
"Do sądu krajowego należy przy tym podjęcie, przy uwzględnieniu całości prawa krajowego, wszelkich środków niezbędnych dla ochrony konsumenta przed szczególnie szkodliwymi konsekwencjami, jakie mogłoby dla niego mieć unieważnienie umowy" — podsumował TSUE.

myślę, że to istotna wskazówka jak potoczyłyby się sprawy ewentualnego domiaru 100% gdyby jakiś geniusz chciał go wrzucić..

www.onet.pl/informacje/onetwia...


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Marcinoooo
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2021-05-14
Wpisów: 31
Wysłane: 16 marca 2023 11:23:52 przy kursie: 46,90 zł
"Ochrona przyznana konsumentom przez prawo unijne nie jest ograniczona jedynie do okresu wykonania umowy, lecz obowiązuje również po jej wykonaniu - orzekł w czwartek Trybunał Sprawiedliwości UE w sprawie dotyczącej kredytu udzielonego we frankach szwajcarskich."

infostrefa.com/infostrefa/pl/w...

suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 16 marca 2023 11:47:08 przy kursie: 46,90 zł
thumbright
I to jest dalsze wspaniałe informacje od TSUE.
Rynek 400 tysięcy frankowiczów którym się zakończyła umowa potwierdzony.
Niech chociaż 20 % zdecyduje się na rozprawę.
A co ciekawe żadna ustawa frankowa nie może ograniczyć prow do sądu.
Niech dalej prezes mBank lata do mediów i płacze nad " złymi wyrokami"
Gdyby nie stanowisko sądów TSUE to nasze krajowe orzecznictwo mógłby spróbować dalej lobbować.
A tak nic z tego.
Kiedy Korekta się skończy, sprzedadzą ci co chcą realizować zyski to kurs pójdzie na następne rekordy
Edytowany: 16 marca 2023 12:07

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 16 marca 2023 12:17:36 przy kursie: 46,90 zł
next.gazeta.pl/next/7,151003,2...

W tym kontekście Trybunał sprzeciwił się zastosowaniu przepisów prawa krajowego, które, w związku z unieważnieniem umowy, prowadziłyby do równego podziału strat między jej stronami. Rozwiązanie to podważyłoby ochronny skutek regulacji unijnych (dyrektywy 93/13) i nie zniechęciłoby przedsiębiorcy do stosowania w przyszłości nieuczciwych warunków umownych wobec konsumentów

TSUE zauważył też - co potwierdza dotychczasową linię orzeczniczą - że unieważnienie umowy kredytu frankowego z powodu tego, że bank zawarł w niej niedozwolone zapisy, nie może pociągać za sobą rozłożenia strat po równo między kredytobiorcę i bank. Takie rozstrzygnięcia stanowiłyby bowiem - według Trybunału - pokusę dla banków, aby wciąż stosować w umowach klauzule abuzywne.

Zresztą dość podobnie swoją opinię ws. wynagrodzenia za korzystanie z kapitału po unieważnieniu umowy wyjaśniał Rzecznik Generalny TSUE. Zauważał on, że "uznanie umowy kredytu hipotecznego za nieważną stanowi konsekwencję zamieszczenia w tej umowie nieuczciwych warunków przez bank", i ten "nie może czerpać korzyści gospodarczych z sytuacji powstałej na skutek własnego bezprawnego działania".

Ponadto bank nie byłby zniechęcony do stosowania nieuczciwych warunków w umowach kredytu zawieranych z konsumentami, jeżeli, pomimo uznania tych umów za nieważne, mógłby pobierać od konsumentów rynkowe wynagrodzenie za korzystanie z kapitału kredytu

- napisał Rzecznik Generalny w swojej opinii.


jaśniej chyba się nie da...


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 16 marca 2023 12:29:16 przy kursie: 46,90 zł
a tak produkował się sędzia SO orzekający w sprawach frankowych...

www.rp.pl/opinie-prawne/art380...

czy ignoracja i elementarny brak zrozumienia problematyki byłby podstawą do wniosku o wyłączenie sędziego Henryka Walczewskiego ze składu w sporach sądowych?dla kolegi pytam #frankowicze,


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 16 marca 2023 13:54:08 przy kursie: 46,90 zł
I kolejna pozytywny wyrok TSUE. Rynek spłaconych kredytów nabiera rumieńców w kontekście tego wyroku:

Cytat:
TSUE daje nowe argumenty frankowiczom. To zła wiadomość dla banków


Cytat:
Miesiąc później, w czwartek 16 marca br., w innej sprawie (C‑6/22) uznał, że dyrektywa chroni konsumenta także po unieważnieniu umowy, sąd nie może badać sytuacji finansowej kredytobiorcy, a także że nie może uzupełnić umowy przepisem, który nie jest dyspozytywny.


Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 17 marca 2023 15:12:04 przy kursie: 45,50 zł
Ponoć lepiej jeść mniejsza łyżeczka, niż chochlą... rynek zdaje się to wyceniać...

Nie sądzicie, że istnieje ryzyko interwencji regulatora, w przypadku zachwiania stabilności banków?

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 17 marca 2023 17:04:01 przy kursie: 45,50 zł
Tyle napisał(a):
Ponoć lepiej jeść mniejsza łyżeczka, niż chochlą... rynek zdaje się to wyceniać...

Nie sądzicie, że istnieje ryzyko interwencji regulatora, w przypadku zachwiania stabilności banków?


W razie potrzeby oczywiście na nią liczymy, ale możliwe, że obejdzie się bez poprawiania płynności banków. PKO przykładowo na razie wstrzymuje dywidendę ;)
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 17 marca 2023 18:49:52 przy kursie: 45,50 zł
Tyle napisał(a):
Ponoć lepiej jeść mniejsza łyżeczka, niż chochlą... rynek zdaje się to wyceniać...

Nie sądzicie, że istnieje ryzyko interwencji regulatora, w przypadku zachwiania stabilności banków?


Kilka wpisów wcześniej napisałem, że sektor bankowy jest nadpłynny. To kolejny "fakt" prasowy, że wyroki frankowe zagrażają kondycji sektora.
Edytowany: 17 marca 2023 18:50

Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 17 marca 2023 19:08:52 przy kursie: 45,50 zł
Eksperci mają inny pogląd na ten temat. Padają opinie, że banki mogą w niedalekiej przyszlosci ograniczyć akcję kredytową w związku z topniejącymi kapitałami...

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 17 marca 2023 20:06:14 przy kursie: 45,50 zł
Wystarczy wpisać w jakąkolwiek wyszukiwarkę nadpłynność sektora bankowego. Wyniki rosną.
Poszukaj sam informacji jeżeli mi nie wierzysz.

Cytat:
Slajd 4
UKNF - Departament Bankowości Komercyjnej
Wynik finansowy netto na koniec stycznia 2023 r. wyniósł 3,1 mld zł. Wynik ten był wyższy o
1,5 mld zł (+86,7% r/r) od wyniku osiągniętego na koniec stycznia 2022 r.


www.knf.gov.pl/knf/pl/komponen...

Cytat:
Bankowcy używali często tego argumentu: nie podnosimy oprocentowania depozytów, bo ich nie potrzebujemy. A nie potrzebujemy, bo sektor bankowy jest nadpłynny.

W uproszczeniu oznacza to, że na depozytach leży więcej pieniędzy niż wynosi wartość kredytów. Gdyby było odwrotnie, a więc akcja kredytowa by rosła, banki musiałyby ściągać z rynku więcej depozytów. A to da się zrobić tylko w jeden sposób – podwyższając ich oprocentowanie.

Prawdą jest – jak mówią bankowcy – że sektor bankowy jest obecnie nadpłynny. Jak wynika z moich obliczeń, na koniec maja 2022 r. relacja wartości kredytów do depozytów wynosiła 82%. Pisząc w liczbach bezwzględnych, wartość depozytów jest mniej więcej o blisko 300 mld zł wyższa niż udzielonych kredytów. W przeszłości – od mniej więcej 2007 r. do 2018 r. – mieliśmy do czynienia z odwrotną sytuacją – banki miały „grubszy” portfel kredytowy niż depozytowy.


Tylko powyższy cytat z tej publikacji mnie interesuje.

subiektywnieofinansach.pl/czy-...

Cytat:
W ostatnich kilkunastu miesiącach zmniejszyły zakupy obligacji skarbowych, więcej zaś pieniędzy kierują do bonów NBP i jest w nich ulokowanych ponad 220 mld zł.


businessinsider.com.pl/finanse...

Skoro banki mają ulokowane 220 mld zł w bonach skarbowych to jaka akcja kredytowa jest zagrożona? Chodzi o koszt pieniądza.
Edytowany: 17 marca 2023 20:19

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 18 marca 2023 09:46:57 przy kursie: 45,50 zł
forsal.pl/biznes/bankowosc/art...

Cytat:
Ustawa nie zamykałaby drogi sądowej, ale banki musiałyby oferować ugody a klienci decydowaliby czy je przyjąć.


Czyli ustawa prawdopodobnie będzie. Diabeł tkwi w jej szczegółach. Jednak to dosyć prawdopodobne że ustawa pogrzebie biznes VOT. Potwierdza się moja teza że jest to spółka najwyższego ryzyka.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 18 marca 2023 10:09:31 przy kursie: 45,50 zł
Odpowiedź Votum na ustawę będzie taka, że spółka dostosuje swoją ofertę aby była atrakcyjna dla kredytobiorców.

Cytat:
Punktem wyjścia do opracowywanej przez KNF ustawy ma być propozycja przewodniczącego Komisji sprzed dwóch lat, w której sugerował on bankom zawierania ugód - kredyty frankowe miałyby być przewalutowane na złotowe i rozliczane, tak jakby od początku były kredytami złotowymi. Według Informacji Business Insider Polska, nowa ustawa nie zamykałaby kredytobiorcom drogi sądowej i możliwości pozywania banków.


forsal.pl/biznes/bankowosc/art...

Ta propozycja to wyższe raty dla kredytobiorców. Dlatego przewiduje niskie zainteresowanie tym rozwiązaniem ale medialnie to dobrze brzmi.

Poza tym to ma być dobrowolny program. Czym różni się on od programu ugód jaki trwa obecnie? Jeżeli potencjalna ustawa ma lepsze warunki to program ugód zdechnie w tym roku. Jeżeli ugody są lepsze to znamy ich wyniki. Tak czy siak biznes będzie się kręcił.

Poza tym w tym roku idziemy na rekordowe wyniki finansowe i rekordowe pozyskanie umów.

Już teraz cześć kredytobiorców jacy spłacili kredyty składa pozwy. A to spory kawałek tortu na tym rynku. Ustawa nie będzie go regulować. Wiem, że się powtarzam, ale tak jest.

Mnie obecna sytuacja jeżeli chodzi o notowania napawa optymizmem widać że jest popyt na akcje spółki mimo realizacji przez część osób zysków. Dobre wiadomości cały czas przed nami. Ryzyka są znane.


veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 18 marca 2023 10:21:52 przy kursie: 45,50 zł
1ketjoW napisał(a):
Czym różni się on od programu ugód jaki trwa obecnie?

Poza tym w tym roku idziemy na rekordowe wyniki finansowe i rekordowe pozyskanie umów.

Ryzyka są znane.


Tym że banki miałyby oferować ugodę obowiązkowo każdemu klientowi. Wystandaryzowaną, bez negocjacji przed Sądem Polubownym. To może poskutkować ogromną liczbą ugód.


Natomiast w kolejnych latach wyniki mogą być żadne.


Ryzyka będą znane gdy zobaczymy zapisy ustawy.



Last but not least. Nie mówię że VOT nie jest warte 45-50. Mówię że będzie bardzo trudno o znacząco wyższe wyceny. Więc na rynku pełnym tanich spółek z dużymi szansami na wielokrotne wzrosty wybieranie VOT jest słabe.

suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 18 marca 2023 10:55:13 przy kursie: 45,50 zł
www.polityka.pl/tygodnikpolity...

"Pozostaje pytanie, czy jakakolwiek ustawa antypozwowa byłaby w ogóle zgodna z polską konstytucją i prawem unijnym? Ta pierwsza kwestia nie ma, niestety, specjalnego znaczenia przy obecnym paraliżu Trybunału Konstytucyjnego, który stracił jakąkolwiek niezależność. Na szczęście jest jeszcze Unia, a dokładniej luksemburski TSUE. Nałożenie podatku na frankowiczów nie tylko łamałoby zasadę niedziałania prawa wstecz, ale naruszałoby całą filozofię dotychczasowych wyroków TSUE. A chodzi w nich o bardzo prostą kwestię: straty ponoszone przez banki w efekcie przegranych procesów są dla nich bolesną, lecz uzasadnioną karą za stosowanie klauzul abuzywnych, która ma odstraszać od stosowania podobnych praktyk w przyszłości. To, że banki nie mogą się z tym pogodzić, łatwo zrozumieć. Ale to, że niektóre państwowe instytucje nie chcą tego przyjąć do wiadomości, pokazuje stopień pogardy wobec obywateli"

Ja myślę że gdyby nie istniało TSUE to bez problemu kosztem obywateli z korzyścią dla banków ta sprawą została by uregulowana dawno.
Ba, w ogóle by nic nie robiono, bo wszystkie sądy pod wpływem lobby bankowe orzekałyby tak jak chciałyby banki.
Ale fakt jest jeden. Wielki atak propagandy w mediach istnieje.
Ma to jak największy procent frankowiczów nakłonić do niepodejmowania żadnych działań sądowych w tym zakresie.
I w jakimś procencie to m się uda.
Część nie pójdzie.
I oto im chodzi.
Edytowany: 18 marca 2023 10:56

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 18 marca 2023 11:07:57 przy kursie: 45,50 zł
Jeżeli dziś program ugód ma takie sukcesy jakie ma, to twierdzenie że ustandaryzowane ustawa coś zmieni jest iluzją. Owszem banki będą musiały proponować ugody wszystkim na tych samych warunkach, ale klient nie będzie musiał ich przyjąć.

Dziś banki mogą również proponować ugody i zapewne ich oferta jest ustandaryzowane na do wskazuje np. 10 letni okres ze stałą stopa procentowa, gdzie efektywne oprocentowanie wynosi około 8% p.a. Ostatnio Millenium dostosowało swoją ofertę ugód do innych banków.

Coś to zmienia? Według mnie nic.

Natomiast ustawa nie obejmie już zakończonych umów a tych jest c.a. tyle ile obecnie aktywnych umów frankowych.

To tylko kwestia dotarcia do tych klientów.
Edytowany: 18 marca 2023 11:21

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE votum



39 40 41 42 43

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,402 sek.

uslqvvey
wilikzqd
rurvrzrk
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ibjkudcb
uoknvpkx
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat