PKNORLEN [PKN]

a co kogo obchodzą ceny transferowe. Umowa jest utajniona. Wcześniej wszyscy(np Kuczyński często to powtarzał) mysleli, że jak tak tanio sprzedali to pewno ropa będzie kupowana taniej niż na rynku. Patrzac jak wspomnialem na raporty 1 i 2 kw widać ze zyski wyparowaly bardzo nieproporcjonalnie z Gdańska a w Płocku dalej są, więc jak nie ma zyskow to maja je saudyjczycy. Orlen mial przerabiać i zarabiać na 70% przerabianej w Gdańsku ropie i gdzie te zarobki. Nie wiem co o tym decyduje. GRUBO jest bo o nieprawidlowościach dużej skali NIK też zaraportował. Gdyby nie bylo fuzji to EBITDA bylaby sporo mld wyższa dodając jeszcze cuda na Orlenie w 3kw. Kurs nisko bo ktoś ogromnie działał na szkodę spółki.

A Unimot jak liczy się EV to należy uwzględnić gotowke spółki przejmowanej a tu bylo 200mln. Do tej pory wydali 266mln i 99 refinansowania dlugu, a EBITA będzie jakies 100mln a może więcej. więc 155mln/100mln to promocja jak na narty w upadającym sklepie. Unimot jeszcze domaga się od Orlenu 80mln korekty ceny(powołując się na jakieś wyliczenia) , ale przy obecnym zarządze raczej jej nie dostanie bo bylby to żart.

Przejmowane aktywa netto to jakieś 480mln za 266mln. Kurs pokazuje kto ma rację.

Ja nie mam złudzeń że partacze(czytaj politycy PIS) tą fuzję robili, albo przekręt albo koszmarna głupota(tu można mieć wątpliwości a nie w sprawie wycen), żadnej korzyści a same straty.

piszesz błędnie o Unimocie nie sprawdzając raportów(a bardzo dokladnie to opisali), przyczepiłeś się do cen transferowych jak nic nie wiadomo bo umowa utajniona, Orlen ma duży kontrakt na rope z saudami a odbiera minimalną jego wartość i dlatego można wnioskować, że jest niekorzystna(tak też myśli Prokopiuk). Zresztą zamiast rozpatrywać ceny transferowe albo nietransferowane, ile jest ropy w ropie i cukru w cukrze, wystarczy zerknąć na wyniki Gdanska za 1 i 2kw 2023. Nagle po podarowaniu 30% rafinerii załamanie na marżach. Wiadomo że transakcja jest bardzo niekorzystna a dlaczego to powinny sprawdzić odpowiednie instytucje.

....Tu na tym forum PKN nie ma potrzeby mówienia o wycenie Lotosu i parytetach akcji przy fuzji, bo to było wałkowane i nawet techniczny inwestor jest zorientowany dobrze jak to leciało i nie da sobie teraz kitu wcisnąć.

Inaczej wygląda dla mnie sprawa wyceny spółki UNT. Przyznam się, nie interesowała mnie ta spółka i zatem zrobiłem pobieżny przegląd standingu tej spółki pod kątem jej niebotycznego wzbogacenia się, aktywami przejętymi (Lotos Terminale) z LTS-u.
I oto zauważam, że rynek prawdopodobnie podąża za wyceną docelową analityka Ł.P..
Obecnie mamy już Pm=140,8 zł/. A akcja UNT jest mocno przewartościowana już na dzień dzisiejszy.
Szacując pobieżnie aktywa przejęte od Lotosu (Asfalty i Terminale-9) generować mogą ok. 0,3-0,5 EAT, zatem partycypują w kapitalizacji przy mojej wycenie na kwotę mc'"=200-300 mln zł. Unimot kupił te aktywa za 240 mln zł przy dodatkowych zobowiązaniach inwestycyjnych. Adekwatną kapitalizację UNT szacuje na MC=610 mln zł (i adekwatną cenę akcji Oś P=75 zł przy ruchu P=50-100zł).
Zatem nie ma tu podstaw "mydlenia oczu", że niby UNT niebotycznie skorzystał na tej transakcji a PKN stracił jak to sugerują co poniektórzy nawet poważni analitycy sugerując cenę docelową nawet P=160 zł/pS. Jeśliby zyski podwoiły się do EAT=240 mln zł to można by deliberować o cenie docelowej podanej przez Ł.P., ale wycena jest robiona na konkretny czas i miejsce i nie ma przesłanek do powtórki zysku z 2022r i dywidendy z tego zysku.
Nie jest to rekomendacja.

wcześniej napisalem, że dane z raportu Prokopiuka są w raportach Orlenu i chyba mylilem się. Szukam jak Prokopiuk rozdzielil EBITDA na poszczegolne rafinerie, czyzby ściągał ich raporty. Jakby był tu ktos na tyle mądry i znal odpowiedź to prosze o podpowiedź.

Prosze tylko o mądre i rzeczowe odpowiedzi, bo pełno tu bełkotu i szkoda zasmiecać forum.
Raport był neutralny i nie spada na to , tylko na kiepską wypowiedź Tuska o cenach paliwa. Widać to po obrotach że reakcja paniczna, nie związana z raportem. W raporcie negaatyw to nowe rafinerie z końcem roku i spadek marż, ale to bylo wiadome.

... Mamy pojęcie "Skarb Państwa" - osoba prawna. Czym ona jest w Polsce- podobno można ją zaskarżyć i podobno ona nie odpowiada za inne osoby prawne w państwie. Zatem Skarb Państwa jako osoba prawna nie odpowiada np. za bankructwo innej osoby prawnej (np. ATT, PKN, JSW itp). A więc mówienie, że są to spółki Skarbu Państwa jest mylące.
A jak funkcjonuje Skarb Państwa w innych krajach
np. W Anglii - Skarb Państwa (HM Treasury) ma tradycje od 1086r , a osoba zarządzająca Skarbcem to najważniejsza osoba w Państwie. Skarbca pilnuje osoba na stanowisku: Lord Wielki Skarbnik, od 1660r Lord Skarbnik; od 1827 r Kanclerz Skarbu.
Obowiązuje tu składanie corocznych sprawozdań (Excheguer) [tj. sporządzane są roczne sprawozdania finansowe -bilansowanie majątku SP jak w innych podmiotach gospodarczych]. /Zda się w Polsce w okresie IIRP było podobnie/.
pl.wikipedia.org/wiki/HM_Treas...
np. W Niemczech używa się pojęcia Kasy Państwowej (Staatkasse), wskaźnika zadłużenia (Staatquote) a w końcu pojęcia Państwa zbankrutowanego (Staatbankroot). A więc tu kłania się historia. A więc co kraj to obyczaj.

W związku z tym nasuwa się refleksja i pytanie retoryczne:

Chyba warto się przyglądnąć czym jest w Polsce Skarb Państwa, a czym powinien być.
A przede wszystkim, czy ten podmiot(osoba prawna), może sobie tak dowolnie przesuwać środki od innych podmiotów (osób prawnych) w całości lub w części państwowych, a tym bardziej prywatnych i kto personalnie na ten czas odpowiada za jego stan. (tj. wielkość wg wycen rynkowych)?

... wszelkie narracje o marżach miesięcznych czy nawet kwartalnych są tylko polityczną nagonką i robieniem ludziom wody z mózgu. Tak można mówić o inflacji , a to też jest mylącym wskaźnikiem, bowiem nawet inflacja kwartalna nie wnosi wiarygodnych informacji a dopiero roczna i kilkuletnia ma wartość do analiz. Co do marży, to przy dużych wahaniach cen ropy polityka każdego gracza jest nastawiona na buforowania zawirowań rynku i utrzymania udziału w tym rynku przy osiągnięciu zadawalającego wyniku końcowego.
ORLEN działa na ryku bardzo konkurencyjnym i konkurenci są kapitałowo wielokrotnie silniejsi, toteż dane wrażliwe powinno się ujawniać tylko te które są
wymagane prawem i które ujawniają także konkurenci. Marże są zwyczajowo danymi wrażliwymi w biznesie toteż, jeśli nie ma takich wymogów, nie powinny być na bieżąco (co miesiąc) publikowane, także dla dobra akcjonariuszy.
Mnie jako akcjonariusza nie interesują marże osiągane w marcu czy kwietniu, to do niczego nie jest mi potrzebne, mnie interesuje wynik ostateczny nawet mniej roczny a średni wieloletni (tj. sumaryczna wypłacona dywidenda roczna, 5-letnia i w ciągu ostatniej dekady.
Bluzganie obelgami w kogoś za to, że stosował jakoś tam przyjętą politykę marżową przy jednoczesnym przyzwoitym wyniku jest wchodzeniem do kuchni z brudnymi buciorami, a to dla ludzi nawet trochę zorientowanych w tej materii jest na ten czas nader widoczne.
Radziłbym skupić się na tym, jak utrzymać i możliwie zwiększać z roku na rok zysk netto ORLENU i dotrzymać wypłatę dywidendy przynajmniej dIv=4 zł/pS powiększaną corocznie o przynajmniej wskaźnik inflacji. To powinno być zadaniem nowego Zarządu, a nie doszukiwanie się urojonych nieprawidłowości.
Ten kto ujawnia marże na bieżące (miesięczne) zda się, że nie ma pojęcia o konkurencyjności i jest mu obojętny los spółki. A może traktuje ją jak Urząd, zatem upublicznia wszystko co się da.

Rosyjskie Rafinerie stracily juz 12% mocy produkcyjnych...Orlen Beneficjentem ?


www.epravda.com.ua/news/2024/0...


www.pravda.com.ua/news/2024/03...

Plany na połącznie Orlen Paczki z Pocztą Polską:
www.money.pl/gospodarka/orlen-...
www.rp.pl/biznes/art40041701-o...
next.gazeta.pl/next/7,151003,3...
W pierwotnej wersji fuzji poczta miała by przejąć biznes paczkowy Orlenu, co w mojej ocenie nie jest takie złe przy odpowiedniej wycenie, bo firma skupiła by się na swojej podstawowej działalności tj. energetyce. Najbardziej negatywnym scenariuszem była by "fuzja" polegająca na ratowania Poczty Polskiej.

Żadna państwowa firma nie ma problemów z kasą, ot może mieć przejściowe problemy, ale to nigdy nie zamiata firm. Na końcu zawsze można dosypać. Co już się dzieje

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci...

Cyt: Nie zgłoszono poprawek podczas drugiego czytania projektu zmiany Prawa Pocztowego, przewidującego 2,052 mld zł dla Poczty Polskiej tytułem wstępnej płatności na poczet finansowania kosztu netto obowiązku świadczenia usług powszechnych w 2024 i 2025 r



TV, poczta, kopalnie, azoty, kluby piłkarskie, emerycie-14, 15 itd. socjal tylko się rozkręca. Kasy nie brakuje, brakuje tylko pomysłów aby wydać. Takich aby naród się nie zdenerwował.

Czekając na olimpiadę, bo to, że nasza władza będzie obok cpk budować olimpiadę to .... Dałbym sobie rękę uciąć.