PARTNER SERWISU
qordxeeu
8 9 10 11 12
Bartosz
0
Dołączył: 2008-11-12
Wpisów: 364
Wysłane: 14 marca 2012 07:57:52 przy kursie: 45,91 zł
co ciekawe kapitalizacja PBG jest obecnie o 50 mln mniejsza niz Rafako, czy w tym momencie reakcja nie jest nazbyt przesadzona? pozostaje jeszcze pytanie czy to juz kres tej reakcji?

pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 14 marca 2012 10:10:43 przy kursie: 42,59 zł
Cytat:
co ciekawe kapitalizacja PBG jest obecnie o 50 mln mniejsza niz Rafako, czy w tym momencie reakcja nie jest nazbyt przesadzona?

Wiesz co, ja zawsze mowię tak:
to rynek ma rację, jedynie my (w danym momencie) czegoś nie rozumiemy...3some

A odpowiadając konkretnie: jeśli długi PGB są wyższe od majątku, to jak najbardziej wycena może być dużo niższa od Rafako, a ta oficjalna C/WK-to pic na wodę i pierwszy wskaźnik, który wielu inwestorów doprowadzał do mocnego uszczuplania portfeli...Speak to the hand .

Jacoben
0
Dołączył: 2011-09-12
Wpisów: 18
Wysłane: 14 marca 2012 10:18:55 przy kursie: 42,59 zł
PBG jest teraz wyceniane na tyle, ile wynoszą ich udziały w samym tylko Rafako i HBPolska. Kupując 1 akcję PBG "dostaje się" 14 akcji HBP i 3 Rafako. Trochę mało jak na fakt, że samo PBG mimo wszystko przynosi zyski, a rating ma BB (wyższy niż Rafako i HBP).

Pop, czemu uważasz, że PBG ma długi większe od majątku? Aktywa obrotowe są minimalnie większe od zobowiązań. Do tego jeszcze 374kk w nieruchomościach.


pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 14 marca 2012 10:20:48 przy kursie: 42,59 zł
Cytat:
Pop, czemu uważasz, że PBG ma długi większe od majątku? Aktywa obrotowe są minimalnie większe od zobowiązań. Do tego jeszcze 374kk w nieruchomościach.

Nie, nie uważam, napisałem: "jeśli" itd...

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 marca 2012 10:22:17 przy kursie: 42,59 zł
Kapitalizacja Rafako jest większa, ale PBG nie ma całego Rafako, a jedynie z tego co pamiętam 60%

@POP
Jeśli rynek miałby zawsze racje, to spółki powinny mieć w zasadzie stałą cenę(po uwzględnieniu zwrotu z lokaty) odzwierciedlającą ich wartość wewnętrzną. W końcu ta wartość powinna zakładać to, co się zdarzy, a jeśli wiadomo co się zdarzy to cena powinna się jedynie zwiększać o tyle co na lokacie.

Rynek nie jest nieomylny i znacząco przesadza z reakcjami. Tak jak CDRED mógł być wary 10 i 3 PLN w jednym roku, jak CORMAY może mieć C/Z w okolicach 50, tak też są spółki w których C/WK będzie wynosić 0,5 nawet po usunięciu z bilansu wszystkiego co jest wątpliwe.

W przypadku PBG mamy dużą dozę niepewności, a niepewność kształtuje wycenę.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 marca 2012 10:24:11 przy kursie: 42,59 zł
Jacoben napisał(a):
PBG jest teraz wyceniane na tyle, ile wynoszą ich udziały w samym tylko Rafako i HBPolska. Kupując 1 akcję PBG "dostaje się" 14 akcji HBP i 3 Rafako. Trochę mało jak na fakt, że samo PBG mimo wszystko przynosi zyski, a rating ma BB (wyższy niż Rafako i HBP).

Pop, czemu uważasz, że PBG ma długi większe od majątku? Aktywa obrotowe są minimalnie większe od zobowiązań. Do tego jeszcze 374kk w nieruchomościach.


Aktywa obrotowe to także szacowane należności z kontraktów budowlanych, które stanowią sporą część aktywów obrotowych.

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 14 marca 2012 10:54:16 przy kursie: 42,59 zł
Coś jest na rzeczy jak w wielu sytuacjach kiedy kurs tak się szybko zmienia. Wygląda na to, że rynek myślał że PBG poradzi sobie z zadłużeniem w tym roku a jednak wychodzi że zdaniem zarządu bez emisji nie da rady efektywnie kontynuować wejścia w energetykę. Nie ma chętnego by na sensownych warunkach kredytować spółkę do czasu spływu środków ze zleceń autostradowo-stadionowych.

Stawiam na OHL jako partnera skoro prezes PBG ma takie dobre relacje z zarządem tej firmy a prezesa OHL podaje jako swój wzór do naśladowania. Pytanie jak stoi teraz OHL, czy od czasu zakończenia negocjacji ws kupna HBP i Aprivii kupili coś innego czy nadal czekają na okazję. Skoro myśleli o wejściu w schyłkową drogówkę to na udział w energetyce mogą być mocno napaleni. Jest wiele znaków zapytania, ale chyba wiecej szans niż zagrożeń.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

DarthUnreal
0
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 228
Wysłane: 14 marca 2012 11:38:17 przy kursie: 42,59 zł
Nawet jak poradzą sobie w tym roku z większością istotnych problemów to nie znaczy że nagle zobaczymy tu jakiś wykres EKG i kurs wystrzeli do 100 zł. To będzie flak który długo będzie się kisił poniżej wartości księgowej.

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 14 marca 2012 12:01:52 przy kursie: 42,59 zł
To efekt jakiejś analizy, czy kopanie leżącego?

DarthUnreal
0
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 228
Wysłane: 14 marca 2012 12:19:34 przy kursie: 42,59 zł
To wnioski jakie mi się nasuwają po przeczytaniu wątku a zwłaszcza od wpisów z połowy zeszłego roku.
Z drugiej strony jest nagonka w prasie, tv i mnóstwo wypowiedzi o plajcie to może być wyjątkowo mylne.
Edytowany: 14 marca 2012 12:20


Aurelius1987
0
Dołączył: 2012-03-08
Wpisów: 35
Wysłane: 14 marca 2012 12:19:41 przy kursie: 42,59 zł
Chyba raczej kopanie leżącego, to co sie dzieje z kursem jest jakąs masakrą, widać że drobnica próbuje coś walczyć ale ktoś mocno wyprzedaje. Silenced

pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 14 marca 2012 12:22:40 przy kursie: 42,59 zł
O w mordę jeża...!Anxious
Właśnie zobaczyłem kurs 43,40 i mnie zatkało, to po prostu leci w przepaść...!d'oh!

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 14 marca 2012 12:30:31 przy kursie: 42,59 zł
DarthUnreal napisał(a):
To wnioski jakie mi się nasuwają po przeczytaniu wątku (...)

No to się nie zgadzam. Bo jeśli poradzą sobie z, jak piszesz, większością istotnych problemów, to PBG będzie pływającą w kasie, ustawioną w energetyce firmą. Słowem: distressed asset.

W chwili obecnej problemem PBG jest timing przepływów finansowych. Przyznaję, to jazda po bandzie.

DarthUnreal
0
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 228
Wysłane: 14 marca 2012 12:33:33 przy kursie: 42,59 zł
Tak ale to wariant optymistyczny i nie oznacza to nagłego wzrostu o kilkaset procent. Drugi biegun to jak piszesz jazda po bandzie i wyskok z tej bandy.

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 14 marca 2012 12:38:41 przy kursie: 42,59 zł
nie wyczyścili jeszcze bilansu więc myślę, że dlatego spada..

myślę ze raport roczny i skonsolidowany który ma być ogłoszony 30 kwietnia 2012 może wiele namieszać, będą tam pewnie uwagi audytora, może nakazał zawiązanie rezerw, może spółka dokona przeszacowań, myślę ze lektura będzie bardzo ciekawa i może ten raport mocno się róznić od raportów kwartalnych.
na razie to spadający nóż pytanie kto lubi takie rzeczy łapać, nawet jak będzie odbicie przed 30 kwietnia to potrwa ono krótko i przed raportem rocznym dalej bedzie lecieć w otchłań


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 14 marca 2012 12:50:28 przy kursie: 42,59 zł
@DarthUnreal: Tak, ale taki wariant przyjąłeś w swojej wypowiedzi. Bo cóż innego znaczy, że "poradzą sobie z większością istotnych problemów"? Jasne, że jak sobie nie poradzą, to będzie kiepsko.

@bankrucik: No właśnie, ciekawe, co napisze audytor. Po checy z opcjami audyt będzie starał się być świętszy od papieża. Ponieważ firma jest na wirażu, goście będą pewnie szukać dziury w całym.

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 14 marca 2012 15:26:49 przy kursie: 42,59 zł
Poszukałem na stronie OHL i wygląda na to, że dobrze stoją finansowo i nic większego od zakończenia rozmów w/s HBP i Aprivii nie kupili. W marcu 2011 zrobili emisję obligacji 8-letnich i poprawili płynność. Zarabiają niezłą kasę na inwestycjach infrastrukturalnych w Ameryce Łacińskiej i mają chrapkę na większe zaangażowanie w Europie Środkowowschodniej.

Mają też plany co do dalszego ograniczenia zadłużenia i wzrostu ratingu swoich obligacji (pewnie widzą potencjał do spadku oprocentowania). W 2011 roku mieli prawie 90% przychodów z działalności poza Hiszpanią a więc rodzimy kryzys na rynku hiszpańskim im niestraszny.

Podsumowując widzę z ich strony zainteresowanie wejściem w PBG tylko niekoniecznie teraz. PBG mając duże zadłużenie może pogorszyć wynik skonsolidowany OHL w tym roku. Dlatego stawiam na rozwiązanie z pakietem mniejszościowym z opcją dokupu lub z obligacjami zamiennymi na akcje. Konsolidacją pełną mogą być zainteresowani od 2013 roku jak się zakończy realizacja głównych projektów autostradowych, spłyną należności od GDDKiA i PBG dokona ewentualnych odpisów należności za wykonane prace bo pewnie jakieś straty na tym będą.

Teraz zasadnicze pytanie, czy, kiedy i za ile kupować jeśli cena jest już bardzo niska. Najlepiej jakby zobaczyć jakieś lekkie odbicie wyznaczające dno a następnie konsolidację plus dobre info ze spółki ale nie liczę na to. Od nieznanego poziomu kurs pewnie odbije jak strzała, poziom dna nieznany... Gra dla osó o mocnych nerwach i pewnych swoich szacunków.
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 marca 2012 15:35:17 przy kursie: 42,59 zł
Zdzichu,

Dobrym pomysłem w takim przypadku jest gra pod krótkoterminowe odbicie z kroczącym stopem, przynajmniej na początku.

Kurs jest już nieco wyprzedany. Nie wiem jak się zamknie, ale być może już dziś przed close, będzie to poziom godny próby zajęcia pozycji.
Proponuję:

Składasz zlecenie kupna z limitem aktywacji, ale powyżej max z poprzedniego dnia. Pierwszy inicjowany stop poniżej minimum dnia poprzedniego. Potem stopa przesówasz o ATR aż do BE i powyżej zaczynasz piramidowanie i dość szybko i agresywnie budujesz pozycję, ale tak, aby cały czas twój stop wynikły z zarządzania pozycją nie spadł poniżej BE

majama
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane: 14 marca 2012 15:39:13 przy kursie: 42,59 zł
Ja sie zastanawiam czy ta emisja dla tajemniczego inwestora nie powiększy jednoczesnie kapitalizacji na tyle aby PBG nie wróciło wkrótce do puli WIG20. Wtedy zapewne te instytucje które teraz tak masowo wysprzedaja beda odkupowac z powrotem. Przy wyborze wersji z obligacjami zamiennymi na akcje to może potrwac dłuzej.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 marca 2012 15:53:44 przy kursie: 42,59 zł
Emisja dla kogoś nie zwiększy freefloatu a to ma decydujące znaczenie. A Ci co teraz sprzedają to z pewnością nie są już fundy indexowe. Sprzedają bo chcą, a nie muszą
Edytowany: 14 marca 2012 15:54

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE PBG
  • GPW zawiesiła notowania Redanu, KG Efekt i PBG od dziś na żądanie KNF
    GPW zawiesiła notowania Redanu, KG Efekt i PBG od dziś na żądanie KNF

    Z upoważnienia Komisji Nadzoru Finansowego (KNF) skierowano do Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie (GPW) żądania zawieszenia obrotu akcjami spółek: Redan, Korporacja Gospodarcza Efekt i PBG w restrukturyzacji w likwidacji. Zawieszenie obrotu instrumentami nastąpiło od 2 października 2024 roku




8 9 10 11 12

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,291 sek.

iirbqaqs
xpglypeh
cmxvrcif
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
gnhnfmdo
dtpncbmm
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat