PARTNER SERWISU
ljcnooke
47 48 49 50 51
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 18 grudnia 2011 09:47:08 przy kursie: 105,20 zł
lajkonik napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
Nie czytałem analizy, ale w KGH rozróżnia się parę kosztów produkcji:

Z omówienia sprawozdania kwartalnego:

Cytat:
W sprawozdaniu spółki można znaleźć koszty produkcji jednej tony miedzi, ale takich parametrów jest co najmniej pięć i czasem podawane są różne zestawy. Spółka podaje: Sprzężony koszt produkcji miedzi – jest to koszt produkcji jednej tony bez uwzględniania sprzedaży odpadów czy struktury wsadu.
Sprzężony koszt produkcji z wkładów własnych – najbardziej przydatny parametr, bo pokazuje koszt produkcji bez sprzedaży odpadów, ale tylko z wkładów własnych
Całkowity koszt produkcji – czyli koszt produkcji po sprzedaży odpadów anodowych
Całkowity koszt produkcji z wkładów własnych – koszt produkcji po sprzedaży odpadów, ale tylko dla własnego wsadu.
Koszty te oczywiście zmieniają się w czasie. Natomiast ważne jest czy analizujemy koszty sprzężone czy całkowite, które pozbawione są odpadów. Odpadem jest srebro i złoto, którego sprzedaż zmniejsza koszt, ale wadą jest wrażliwość ceny produkcji miedzi na cenę kruszców.


Czytałem to sprawozdanie przed napisaniem postów.
Uznałem, że ze względu na obłożenie miedzi i srebra oddzielnymi podatki ceny, które podałem dla miedzi - koszty całkowite - są najbardziej adekwatne. Może się mylę, ale sprzedaż odpadów daje konkretne zyski z produkcji np. srebra i dlatego to te (całkowite) trzeba brać pod uwagę przy wyliczaniu zyskowności jej produkcji.
Co się tyczy raportu to zastanawiam się nad różnicami kursowymi, a kosztem wytworzenia z wsadów zakupionych na rynku. Wydaje mi się, że w kosztach zakupu nie ma różnic i ewentualne umocnienie złotego może spowodować znaczne ich obniżenie, a tym samym obniżenie granicy opłacalności produkcji z takich wsadów. Tym bardziej, że spadek ceny miedzi przekłąda się na spadek cen złomu, który wchodzi w skład tychże wsadów obcych. Czyli mamy kolejną obniżkę progu opłacalności takiej produkcji. Nie zdziwiłbym się, gdyby w okresie dekoniunktury ta granica spadałaby w okolice 20 000 lub nawet ciut niżej.

Mój post nie był skierowany bezpośrednio do Ciebie Lajkoniku. Zobaczyłem, że są jakieś wątpliwości co do kosztów użytych w wyliczeniu jakiegoś analityka, więc podrzuciłem uwagę o rodzajach kosztów, bo może tutaj tkwił problem.

Moim zdaniem bardziej przydatny jest sprzężony koszt produkcji z wkładów własnych. W tym wypadku jesteśmy w stanie policzyć jak będzie zachowywał się zysk ze sprzedaży KGHu pod wpływem zmian ceny srebra i zmian ceny miedzi. Liczenie tego z całkowitego kosztu zakłada stałą cenę srebra, a ta jak się zerknie na wykresy takowa nie jest.

Jeśli zaś chodzi o wpływ umocnienia złotego to faktycznie koszt produkcji z wkładów obcych spadnie. Najbardziej koszt sprzężony. Troszkę mniej koszt całkowity, bo mniejszy będzie wpływ ze sprzedaży szlamów anodowych, czyli srebra. Tyle, że to wynika z samych kursów walutowych, a nie różnic kursowych.

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 18 grudnia 2011 11:01:03 przy kursie: 105,20 zł
O tym, że zakłada się stałą cenę srebra do wyliczenia kosztu całkowitego miedzi nie wiedziałem. Myślałem, że wyliczają na bieżąco.
Co do różnic kursowych to właśnie mi o to chodziło anty_tereso. Potwierdziłeś moje przypuszczenia, że koszt wyliczany jest na podstwie bieżących kosztów zakupów wsadów. Przy sprzedaży, ze względu na hedging i przesunięcie kosztów względem sprzedaży o kwartał różnice występują i mają znaczenie podstawowe.
Będę się jednak upierał, że dla toczącej się ostatnio dyskusji o wpływie nowego podatku ( płaconego z zysku po opodatkowaniu !) na prawdziwą rentowność biznesu giganta bardziej przydatne są całkowite koszty miedzi i srebra. Z tym, że z tego co napisałeś wynika, że lepiej je wyliczyć samodzielnie, na bazie bieżącej ceny srebra.
Tylko, że ja nie jestem pewien jak to zrobić samodzielnie Think . Jaka jest ilość srebra w szlamach ? Jaką stałą cenę zakłada KGHM do wyliczeń ? Gdybym znał chociaż odpowiedź na to drugie pytanie to można by użyć proporcji. Zresztą nigdy nie będzie wiadomo za jaką cenę owe szlamy zostaną sprzedane blackeye . Dlatego do szacowania przyjmowałbym koszty całkowite podane przez Zarząd w raporcie. Łatwiej i szybciej blackeye .

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 18 grudnia 2011 13:16:26 przy kursie: 105,20 zł
Hmmm....

Chyba nieprecyzyjnie się wyraziłem. Widziałem wykresy w których pokazywali koledzy wielkość obciążeń podatkowych w zależności od ceny miedzi. Naturalnym wydało mi się, żeby to przełożyć na zyski KGHMu, tzn policzyć ile będzie zarabiał jeśli cena miedzi będzie się zmieniać. Do tego teoretycznie najłatwiej użyć jakiegoś kosztu własnego, a jak mówiliśmy jest ich kilka. To co podaje KGHM jako całkowity koszt produkcji dotyczy tylko minionego okresu i tylko minionego, bo wartość ta zależy od ceny po jakiej sprzedano srebro ze szlamów anodowych. O ile w miarę stałe powinny być koszty pracy amortyzacja i koszty pośrednie, to już cena srebra jest zmianą. Dlatego wydawało mi się, że należałoby wykreślić sobie parę krzywych dla różnych cen srebra, a to da się zrobić tylko z kosztu sprzężonego, który będziemy pomniejszać o przychód ze sprzedaży srebra. KGHM w sprawozdaniach podaje ile wyprodukował miedzi i ile srebra, oprócz tego, że podaje ile sprzedał. Ilość srebra jest więc znana.
Przy wsadach obcych dochodzi jeszcze jedna zmienna czyli cena zakupu surowca, natomiast nie powinno to być już obciążone nowym podatkiem. Jeśli zaś chodzi o przesunięcie kosztów to masz racje. W wynikach widzimy te które poniesiono przy produkcji w poprzednim kwartale. Czas rotacji zapasów wynosi około 80 dni, czyli prawie kwartał. Nie pamiętam gdzie księgują różnice kursowe i zabezpieczenia, ale wydaje mi się, że to nie powinno mieć wpływu na koszty. Zerknę do sprawozdania, ale wy tygodniu jak będzie taka potrzeba.


lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 18 grudnia 2011 22:29:22 przy kursie: 105,20 zł
Niby tak. Tylko, że wyliczenie ile srebra (innych kruszców zresztą też) wyprodukowano z wsadów własnych, a ile z cudzych możemy określić tylko z proporcji dotyczącej miedzi, bo odnośnie srebra znalazłem tylko ilość srebra ogółem. Nawet ta wiedza też niewiele da, bo przecież cena sprzedaży będzie znana dopiero po fakcie czyli za 3 m-ce.
Wydaje mi się, że na tle wyliczania tego podatku zobaczymy jeszcze sporo wyliczeń ze strony ministerstwa i ze strony KGHMu co pewnie skończy się w sądzie.
Dlatego ja dla swoich potrzeb będę używać jednak tych danych historycznych podanych przez KGHM. Dla szacunków muszą starczyć :).

Just2earn
0
Dołączył: 2010-11-07
Wpisów: 21
Wysłane: 20 grudnia 2011 12:36:56 przy kursie: 106,60 zł
Ministerstwo skarbu państwa planuje odwołać prezesa KGM Herberta Wirtha takie informacje mozna przeczytac dzisiaj w PB . Kolejny prezes państwowej spółki leci na bruk ...

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 21 grudnia 2011 00:45:58 przy kursie: 106,60 zł
d'oh!
KGH- Toś rozgrywa?
Nikt z poczuciem godności nie będzie obojętny na brak elementarnych zasad.
To co jest tak wysoko opodatkowywane to pokłady rud połóżonych na głębokości ponad kilometr pod ziemią. Ciekawostką jest to też, że podobno w Niemczech takie rudy są w okolicach od Sprember, poprzez Weisswasser aż do granicy z Polską, lecz uznano je kiedyś,jako nieopłacalne do wydobywania. Zwalniany prezes Herbert Wirth ma szansę sprzedać swoją wiedze Niemcom, aby mogli stworzyć konkurencję dla KGHM. Obecnie wykorzytując polską siłę roboczą, mogą wyjść na plus. A będzie to nader łatwe, bo z ustaleniem faktycznych kosztów produkcji miedzi w Polsce nasi rządowi decydenci mają rzeczywiście problem.Tutaj srebro jest odzyskiwane z odpadu i obniża ponoć koszt produkcji, a fiskus ma już wzór na opodatkowywanie tego odpadu? A co z rzeczywistymi kosztami ?. Bez tego zarżną cały zakład, pobierając haracz przy ustaleniu sztucznego poziomu kosztowego.

R0bert
0
Dołączył: 2010-11-13
Wpisów: 46
Wysłane: 21 grudnia 2011 12:01:04 przy kursie: 111,80 zł
Mamy odbicie związane z informacją o dywidendzie.
Czy cena bliska 100zł nie jest "ostatnim gwizdkiem" na zakup akcji ?
Pomijając AT i AF, ktoś już wspominał o psychologicznym wsparciu 100zł, którego nie przejdziemy z marszu. Podatek jest już pewny więc szczegóły z nim związane nie będą implikowały dużych tąpnięć.
Jedyną szansą na spadek poniżej 100zł mogłaby by być drastyczne pogorszenie się klimatu na rynkach w związku ze strefą euro w co należy wątpić. Ważne z pewnością będą informacje o PKB w USA jutro co przełoży się na ogólny nastrój na co KGH reaguje bardzo.

Gutek84
0
Dołączył: 2011-01-21
Wpisów: 303
Wysłane: 21 grudnia 2011 16:46:00 przy kursie: 111,80 zł
Powie mi ktoś co to są te dziwne serie transakcji po 1 akcji?? Na innych walorach tego nie ma.

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 21 grudnia 2011 17:36:08 przy kursie: 111,80 zł
@Gutek
Na każdym bywają.

Ciekawe, czy manipulacje na KGHM wpisują się w nurt pogłosek, że szanowny rząd dobierze się do kaski OFE. Temat już się sygnalizował i się pomału rozwija. Po mojemu tak.
Dzisiaj P. Prezes Belka powiedział na konferencji " giełda, to kasyno.."

No niby prawda - czyli jak oszczędności ciężko pracujących emerytów, mogą pośrednio przebywać w tak niemoralnych miejscach? Pewnie nie powinny, dlatego znacznie fajniejszym miejscem dla wielu miliardów, będą konta w ZUS- e. Angel

Jedyne co tam będzie realne, to cyfry w nr,. wirtualnego konta. Ale jaka ulga dla budżetu...

Ja p..., ale Matrix.Angel

punk123
0
Dołączył: 2011-11-14
Wpisów: 37
Wysłane: 21 grudnia 2011 22:11:16 przy kursie: 111,80 zł
No i coś tych Waszych 90 PLN na razie nie widać ;-) I w najbliższym dniach raczej na pewno nie będzie ;] Jak na mój gust to co najgorsze już kurs KGHM w tym okresie spotkało i na razie będzie do góry. Dalsze spadki będzie mogła spowodować ewentualną zapaść całej gospodarki UE, czy rozpad strefy Euro ;]


le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 22 grudnia 2011 02:18:18 przy kursie: 111,80 zł
toothy7
Zapowida się karuzela stanowisk w spółkach SP. Siła obronna Prezesa KGHM staje pod znakiem zapytania. Jeśli w KGHM dojdzie do zmiany Prezesa to polityka tej spółki staje się zagadką.
Wygląda na to, że mając ok 30% kapitału SP trzęsie spółką jak chce. Tu aż się prosi, aby rynek wyłonił z rozproszonego kapitału grupę stabilizującą. A, że na rynku jest przecież prawie 70% akcji, toteż głosowanie internetem wychamowałoby zapędy SP. Są one logicznie nieuprawnione choć prawnie poprawne.
Skarb Państwa, mając władztwo fiskalne powinien zachować się jak dzentelmen i nie robić użytu wynikających z posiadanych akcji. Niestety jego apetyt idzie w odwrotnym kierunku. Tu chce się decydować o wszystkim,traktując 70% kapitału jak powietrze.
Coś z tym należy zrobić?
Parafrazując onegdaj ideowe hasło, możnaby rzec:
Akcjonarusze wszystkich krajów łączcie się !!

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 22 grudnia 2011 17:15:17 przy kursie: 114,00 zł
Prezes ten czy tamten jakie tak naprawdę to ma znaczenie gdy skarb państwa w potrzebie blackeye

Kurs KGHMu trzyma się na obietnicy chojnej dywidendy i kursach miedzi plus dolara. Tylko, że nowy podatek ma tą sielankową przyszłość zmienić w koszmar do owych 70%. Może się zdarzyć, że kupując np po 110 dostaniemy co prawda 10 zł dywidendy brutto (15% zysku owe minimum, o którym mówi rząd) i jednocześnie po odcięciu kurs będzie niższy niż 92 co spowoduje faktyczną stratę.
Dziś KGHM przestał być firmą traktowaną normalnie, stał się maszynką do zarabiania pieniędzy dla państwa. Póki co trzeba się z tym pogodzić.

hukers
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane: 22 grudnia 2011 20:17:19 przy kursie: 114,00 zł
Zdarzyć to się może wszystko. Tylko jakie są przesłanki żeby kurs wpadał w nieskończoność? Już jak był po 105 i czytałem tutaj że zasięg spadku to 80 i mniej, nikt nie odpowiedział na moje pytanie dlaczego niby miałoby tak nisko spadać. Wygląda na to, że póki co nic takiego się nie wydarzy i dobrze.

hukers
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane: 23 grudnia 2011 23:26:58 przy kursie: 115,00 zł
Sry, że pod postem, ale nie mogłem zedytować, nie wiem czemu.

1. Mam pytanie, czy możliwe że w prognozie zysku nie jest uwzględniony przychód ze sprzedaży Polkomtela?

Pytam, bo zysk netto za 3 kwartały to 7,5 mld więc proporcjonalnie, szczególnie przy takim wzroście dolara, powinni dojść na samej działalności do 10mld. Plus 1mld za Dialog i jest prognoza, a gdzie zyski z Polkomtela?

2. Drugie pytanie. Czy ktoś czy KGHM wymienia dolary na bieżąco, czy np. pod koniec roku całość? Albo może gotówkę trzymają w dolarach?

Pytam, bo prognoza jest zrobiona dla kursu dolara 2,97, i nie wiem czy to średni kurs roczny, po jakim wymieniali, czy może po takim spodziewają się jakiś większy zapas dolarów wymienić na koniec roku. Jeśli to drugie to można się spodziewać większego kursu chyba, a więc i większego zysku niż prognozowany.

Proszę o pomoc, bo to dla mnie niejasne.

punk123
0
Dołączył: 2011-11-14
Wpisów: 37
Wysłane: 24 grudnia 2011 00:53:07 przy kursie: 115,00 zł
Kurs 2,97 zakładali na początku roku 2011 kiedy podawali prognozy na ten rok (wtedy widocznie dolar mniej więcej tyle stał). M.in. dlatego że dolar poszedł do góry już przecież KGHM dwa razy podniosło prognozy a więc wpłynęło to na dochody. Zyski są więc już w tym momencie większe niż początkowo zakładano, a czy będą jeszcze lepsze niż podane w ostatniej prognozie z przed miesiąca jakoś bodajże to niewiadomo. Aczkolwiek na pewno jest na to szansa ;-)
KGHM rośnie :-) I 80 hukers to szybko nie będzie ;-) Ale jak się w przyszłym roku kryzys rozchula to będzie to niestety realne.
Edytowany: 24 grudnia 2011 00:53

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 24 grudnia 2011 13:56:39 przy kursie: 115,00 zł
@ hukers,

Pomyliłeś przychody z dochodami w przypadku sprzedaży tak Dialogu i Polkomtela. Za Dialog dostają rzeczywiście 1 mld, ale wyceniony był chyba na 800 mln czyli dochód to 200 mln w twoim wyliczeniu.
Polkomtel to 18 mld na wszystkich czyli ponad 4 mld na KGHM, ale tylko ok 1 mld to dochód. Wniosek: w prognozie na ponad 11 mld dochodu obie transakcje są uwzględnione.

Natomiast to chyba właśnie te transakcje skłoniły SP do wprowadzenia golącego wraz ze skórą podatku od KGHMu, bo obie w sumie uwolniły ponad 5 mld. Wszystkiego się przejąć nie udało, ale podatek zrobi swoje blackeye

Co do sprzedaży dolarów, a właściwie ich wymiany na złote to robią to w pewnym sensie na bieżąco. Tylko, że to bieżąco przy takiej kasie wygląda zupełnie inaczej niż w małych firmach. Po prostu część chyba też hedgują, tak jak hedgują miedż. W miarę zwalniania się kontraktów z hedging zawiązują nowe. KGHM w ostatnich latach w tym temacie był dobry. Patrz pozycje kursowe w raportach.

Wesołych Świąt.wave

hukers
77
Dołączył: 2010-08-04
Wpisów: 329
Wysłane: 24 grudnia 2011 15:41:20 przy kursie: 115,00 zł
Aaa, dzięki za odpowiedź, teraz rozumiem.

No to w takim razie sytuacja jest całkiem klawa, bo niby księgowo zysk ze zbycia Polkomtela i Dialogu nie jest jakiś gigantyczny, ale faktycznie wpadnie dodatkowe 5mld gotówki. Plus zysk z działalności i wychodzi, że spokojnie będzie kasa i na przejęcie, i na dywidendę i na rozpoczęcie programu skupu jeśli będzie trzeba.

Ale w takim razie nie jest też tak tragicznie z tym podatkiem, ma on rzekomo kosztować ok. 2mld rocznie, a w tym roku zysku operacyjnego będzie pewnie jakieś 10mld, także w przyszłych latach i tak można się spodziewać grubych miliardów zysku. No oczywiście przy założeniu, że warunki zewnętrzne nie będą jakieś tragiczne.

Dzięki, Wesołych Świąt!

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 26 grudnia 2011 15:10:59 przy kursie: 115,00 zł
pale
Dywagowanie nad kursem KGH jest pzbawione sensu , bowiem ustalanie jednej zmiennej przy niewiadomych dwóch a nawet trzech innych nader istotnych mija się z celem. Jedynie analityk AT może sobie pozwolic na "chart", który mniej lub bardziej się ogółowi spodoba.
Taki banał jak cena miedzi, kurs waluty i wysokość podatku od kopalin wzięte razem jest nie do przeskoczenia nawet dla jasnowidzów. Mówienie o oporze przy 100 zł 80 zł czy 40 zł czy jak niektórym się marzy 15 zł - jest pozbawione jakichkolwiek przesłanek.
Tu gra będize miała chwyty psychologiczne. Pretekstem będzie tak a nie inna dywidenda. Przejęcie lub nie QUX ( a raczej nie przejęcie) I takie sobie wydarzenia makro.

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 28 grudnia 2011 10:00:17 przy kursie: 107,00 zł
Emocje ucichły, kurs adekwatny (?) do ceny surowca.
Brzydka luka (wyspa) na miedzi. Achtung!

Gutek84
0
Dołączył: 2011-01-21
Wpisów: 303
Wysłane: 28 grudnia 2011 10:08:09 przy kursie: 107,00 zł
Narazie zwykła korekta, kurs odbił się od mocnego oporu 115zł czyli poprzedniego minimum z początku października, achtung będzie jak przebije 102zł.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE kghm
  • Przerwa w korekcie na GPW, w grze CCC, KGHM, Text i Medinice
    Przerwa w korekcie na GPW, w grze CCC, KGHM, Text i Medinice

    Pierwsza we wrześniu sesja na GPW rozpoczęła się od odreagowania 3-dniowych spadków, które w piątek cofnęły indeks WIG20 do poziomów z końca czerwca. Nie zmienia to jednak podażowego spojrzenia na polski i globalny rynek akcji, stąd pomimo optymistycznego startu miesiąca, wrzesień raczej przyniesie kontynuację spadkowej korekty.

  • KGHM notuje spadek sprzedaży miedzi o 5 proc. w lipcu, srebro i TPM również w dół
    KGHM notuje spadek sprzedaży miedzi o 5 proc. w lipcu, srebro i TPM również w dół

    Sprzedaż miedzi Grupy KGHM w lipcu 2025 roku spadła o 5 proc. rok do roku, do poziomu 56,7 tys. ton. Niższe wyniki odnotowano również w przypadku srebra i metali szlachetnych TPM, natomiast sprzedaż molibdenu wzrosła w ujęciu rocznym.




47 48 49 50 51

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,491 sek.

fvyxakmx
qmtxrjmt
pgcwfcye
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
dddldpvx
regdyuyw
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat